Linux

[Upliner]

линукс изначально писался на все что тогда считалось процессором.

Напомню, что писался он Линусом Just For Fun конкретно для своей домашней машины, и только когда проектом заинтересовались серьёзные дяди, тогда уже началось его портирование, и arm был далеко не первым, сначала были sparc, alpha, powerpc и прочие.

[ivanovgoga]

линукс изначально писался на все что тогда считалось процессором.

Враньё.

выб вики открыли, чтоль...Линукс был разработан, как альтернатива миникс. А миникс использовался на всем.

Изначально Таненбаум разработал Minix для компьютеров IBM PC и IBM PC/AT, доступных в то время. Minix версии 1.5 был портирован на Motorola 68000, что обеспечило совместимость с популярными платформами Amiga, Atari ST, Apple Macintosh. Кроме того, были сделаны версии для SPARC, National Semiconductor NS32032 и транспьютеров.

[ivanovgoga]

конкретно для своей домашней машины

а какая это была машина? Атари, макинтош, айбиэм?

[Upliner]

выб вики открыли, чтоль...Линукс был разработан, как альтернатива миникс. А миникс использовался на всем.

Альтернатива, но не копия миникса. Линус даже вёл споры с автором миникса насчёт архитектуры.

а какая это была машина? Атари, макинтош, айбиэм?

IBM PC с 386-м процем. Кстати, винда в те времена могла работать и на 286-х, и только лишь Windows 95 требовал не ниже 386-го. Линукс изначально писался именно под 386-й.

[ivanovgoga]

выб вики открыли, чтоль...Линукс был разработан, как альтернатива миникс. А миникс использовался на всем.

Альтернатива, но не копия миникса.

тогда в чем была его изначальная универсальность?

[Upliner]

тогда в чем была его изначальная универсальность?

Так и я о том же. Не было её. К универсальности приходили постепенно и в какой-то мере приходят до сих пор.

[RawonaM]

IBM PC с 386-м процем. Кстати, винда в те времена могла работать и на 286-х, и только лишь Windows 95 требовал не ниже 386-го.

Точнее WfW 3.11 стал требовать 386.
На моем 286 стоит Windows 3.0 и Windows 2.0.

[Bhudh]

линукс изначально писался на все что тогда считалось процессором

Наверное, UNIX, а не Linux?

[ivanovgoga]

Наверное, UNIX, а не Linux?

Вообще-то да. Но как и миникс так и линукс- это вс юниксы.

[Upliner]

Наверное, UNIX, а не Linux?

Вообще-то да. Но как и миникс так и линукс- это вс юниксы.

Таки не юниксы, а Unix-like.

[злой]

Наверное, UNIX, а не Linux?

Вообще-то да. Но как и миникс так и линукс- это вс юниксы.

Таки не юниксы, а Unix-like.

Тот же Яша, только вид сбоку. Помнится, на заре 2000-х почившая в бозе SCO выложила исходный код своей операционки SCO UNIX, которая юридически могла называться Юниксом. На ЛОРе шутили, мол, наконец-то увидим настоящие, оригинальные исходники программ true и false.

[Toman]

главный минус линуксов-это отсутствие нормальной автоматической поддержки железа.

Это не на стороне линуксов проблема, а на стороне производителей железа. Представьте себе, допустим, что некая контора выпустила некоторый тип самолётов и продаёт их, но РЛЭ покупателям не даёт ни в какую, и даже все кнопочки и рычажки в кабине и прочих местах не подписаны. Но есть некоторый специальный как бы профсоюзец пилотов, которому вот эти РЛЭ как раз предоставляются, и учебные курсы для них проводятся, и вы можете нанять оттуда пилота, выучившего оное наизусть. А если нет - ну, попробуйте сами методом тыка разобраться, как им управлять. Под собственную ответственность, конечно.
Представляете себе, какие анальные кары и репутационный трындец светят конторе, которая бы вздумала продавать самолёты по такой схеме? Вон, Боинг давеча как опозорился из-за упущения описания в РЛЭ алгоритма работы всего лишь одной системки.

Ну или даже хотя бы сколько-нибудь сложную бытовую технику с какими-то нетривиальными органами управления без инструкции для пользователя (каковая предоставляется опять же только представителям специальной касты посвящённых, а отнюдь не всяким простолюдинам, включая покупателей) - тоже как бы вызовет явное непонимание.

А вот компьютерное железо так выпускать - типа, нормально, всё в порядке. А имхо - так это должен был бы быть совершенно железобетонный повод для вмешательства антимонопольных органов.

Даже в андроид не смогли сделать автоматическую поддержку как в винде. Чуть ошибся с версией-и у тебя в руках окирпиченный металлолом.

Не "не смогли", а и не хотели. Это у них не баг, а фича. Именно вот для этого самого. Ну какая может быть автоматическая поддержка оборудования (кроме как строго через самого изготовителя), интерфейс которого оный изготовитель держит в тайне? Вся "заслуга" винды тут лишь в принятой у них (просто исторически сложившейся и по инерции пока сохраняющейся) другой, относительно простой и примитивной, модели монопольных сговоров, нежели в более молодой сфере смартфонов с планшетами - но то и другое, по сути, лишь разные сорта говна.

[Upliner]

Не "не смогли", а и не хотели. Это у них не баг, а фича. Именно вот для этого самого. Ну какая может быть автоматическая поддержка оборудования (кроме как строго через самого изготовителя), интерфейс которого оный изготовитель держит в тайне?

Ну, в случае с андроидом GPL всё же накладывает некоторые ограничения на изготовителей. Действительно ли там используется так много проприетарных kernel модулей?

[Toman]

Ну, в случае с андроидом GPL всё же накладывает некоторые ограничения на изготовителей.

GPL придумывалась против прошлой угрозы, а такого наглого финта ушами специально против неё авторы не предусмотрели. Вначале это опробовали производители некоторых компьютерных устройств, а потом уж смартфонопланшетчики разгулялись на всю катушку.

Действительно ли там используется так много проприетарных kernel модулей?

А какая разница, много или не много - главное, что всегда достаточно для того, чтобы устройство было неработоспособно без знания какой-то секретной информации об интерфейсе каких-то его частей.

[ivanovgoga]

А какая разница, много или не много - главное, что всегда достаточно для того, чтобы устройство было неработоспособно без знания какой-то секретной информации об интерфейсе каких-то его частей

нет там никакой секретной информации. Все есть в сети еще до начала продаж, только разве у какой-нить деревенской китайской фирмы нет анонсов и исходников для железа,  так как у нее покупателей - два с половиной китайца из соседней деревни. Не в этом дело. В системе нет самого принципа подбора и установки драйверов для внутреннего, либо подсоединенного оборудования. Она не предусмотрена. Достаточно ошибится в одной букаве в названии прошивки и вы имеете в руках кирпич. Это не вина производителей оборудования-это проблема софта. Нет самонастрающегося ядра.

[Toman]

Это не вина производителей оборудования-это проблема софта.

В системе нет самого принципа подбора и установки драйверов для внутреннего, либо подсоединенного оборудования. Она не предусмотрена.

А это не производители оборудования специально выбрали именно такой софт? Это не они специально не предусмотрели системы для подбора драйверов, чтобы всякие там не ставили на их уникальное устройство что им вздумается?

нет там никакой секретной информации. Все есть в сети еще до начала продаж, только разве у какой-нить деревенской китайской фирмы нет анонсов и исходников для железа

Ну и где мы видим нормальные GNU/Linux системы на телефонах у всякого того желающего? Если бы не было ничего критичного секретного, то ондроед даже если бы и не закопали давно, то уж по крайней мере почти все "линуксоиды" бы им не пользовались, а ставили бы на свой вкус "телефонные" версии дистрибутивов GNU/Linux, коих было бы полно на выбор. Ан нет же, пользуются, плюются, ругаются, но пользуются, ибо не могут поставить того, что хотят.

[ivanovgoga]

, а ставили бы на свой вкус "телефонные" версии дистрибутивов GNU/Linux, коих было бы полно на выбор.

Прямиком Х86 версию вы в АРМ устройство не воткнете.  Дело в разной архитектуре. Но повторяю, что дело не в этом, а в подходе. Нет "чистого  ведра" вроде "чистой винды" идущей на все устройства и имеющего универсальные дрова в установочном пакете, с последующей докачкой всего нужного по сети.

[ivanovgoga]

у и где мы видим нормальные GNU/Linux системы на телефонах у всякого того желающего?

поставьте Кали линукс. Ставится на любой смартфон или планшет.

[Upliner]

поставьте Кали линукс. Ставится на любой смартфон или планшет.

Что-то не производит он впечатления оси для смартфонов. А Ubuntu Touch кто-нибудь пробовал?

[4fzbl]

поставьте Кали линукс. Ставится на любой смартфон или планшет.

Что-то не производит он впечатления оси для смартфонов. А Ubuntu Touch кто-нибудь пробовал?

Корпорация Каноникл отказалась от разработки мобильной ОС. Сейчас ей занимается только сообщество энтузиастов, как и оболочкой для десктопа Юнити.
Это значит, что этим вполне можно пользоваться, но на свой страх и риск.
У сообщества анонимных разработчиков нет юридической ответственности перед пользователем их продукта...
Андройду она конечно же технически намного уступает, но превосходит в плане этичности к данным пользователя, которыми сообщество не торгует

Добавим, что Ubuntu Touch рекомендован соответствующим ресурсом

https://www.privacytools.io/operating-systems/

[ivanovgoga]

У сообщества анонимных разработчиков нет юридической ответственности перед пользователем их продукта...

можно подумать у разработчиков чинайского дроидного софта ответственность существует. Я повидал много окирпиченных смартфонов от дядюшки Ляо. Это когда на два аппарата одной и той же модели идут разные прошивы.

[4fzbl]

У сообщества анонимных разработчиков нет юридической ответственности перед пользователем их продукта...

можно подумать у разработчиков чинайского дроидного софта ответственность существует. Я повидал много окирпиченных смартфонов от дядюшки Ляо. Это когда на два аппарата одной и той же модели идут разные прошивы.

Ответственность существует у корпораций. Например есть вероятность, что в суде вы докажите заводской брак или уязвимость ОС и как причину утерю или утечку важных данных. Например бизнес данных. Поэтому вы получите компенсацию, вполне возможно.
От комьюнити же анонимов вы получите фигу с маслом, вообще при любом раскладе.
Поэтому думайте прежде головой, перед переходом на свободные ОС и ПО.
Если простой пользователь, то проблем априори нет, а если на устройстве в файлах есть что-то очень важное, то очевиден смысл оценить риски и дальнейшие свои возможности

[ivanovgoga]

Ответственность существует у корпораций. Например есть вероятность, что в суде вы докажите заводской брак или уязвимость ОС и как причину утерю или утечку важных данных. Например бизнес данных. Поэтому вы получите компенсацию, вполне возможно

Если кто-то очень беспокоится о сохранности своих счетов на каймановых островах, то он не будет думать "какую ось воткнуть на свой смартфон", так как у него айфон.

[4fzbl]

Ответственность существует у корпораций. Например есть вероятность, что в суде вы докажите заводской брак или уязвимость ОС и как причину утерю или утечку важных данных. Например бизнес данных. Поэтому вы получите компенсацию, вполне возможно

Если кто-то очень беспокоится о сохранности своих счетов на каймановых островах, то он не будет думать "какую ось воткнуть на свой смартфон", так как у него айфон.

Сплошное передёргивание, как обычно, ничего нового

[ivanovgoga]

Сплошное передёргивание, как обычно, ничего нового

вы о чем? Это вы свернули в абстракции на тему "плача Ярославны над девайсом". Я что-то не видал чтоб кто-то громко возникал при использовании андроид девайсов. Этим занимаются сами торговые сети. Например венули самсунгу на пару миллиардов товара.  А если кому нужна безопасность и есть на это средства, то он пользуется айфоном, а не йотой или ксяоми.