Охота на ведьм

[Маркоман]

Эта тема для меня сложная и загадочная. Долгое время церковь не поддерживала обвинения в колдовстве. Потом вдруг началась охота на ведьм, и наибольшего размаха достигла в протестантских странах. С чем это связано? Что вы знаете об отношении к ведьмам и колдунам в разных странах и разные эпохи? Почему в колдовстве чаще обвиняли женщин, они чаще им занимались?

[Драгана]

Да, тема интересная! А охотились на ведьм так из-за средневекового мракобесия. Времена были нелегкие, ну а людям от страха проще всего было искать причину в колдовстве. Урожай не уродился? Корова заболела? В семье не ладится? Наверняка все это от сглаза. А кто сглазил? Да наверняка вон та женщина, подозрительная личность! А в ведьмы записывали чаще всего тех, кто чем-то отличался от других, будь то рыжий цвет волос, леворукость или родинка на слишком уж заметном месте, а также слишком худенькая и легкая по деревенским меркам. Заметные отличия не приветствовались, т.к. люди стремились держаться вместе, так проще выживать в более-менее человеческих условиях. а в одиночку пропадешь. С теми же, кто чем-либо выделялся, в коллективе работать труднее (даже если это мелочь во внешности, если это раздражает кого-то, то на него и все шишки). Потому и эти люди оказывались козлами отпущения. А почему чаще женщины? Может быть, потому что мужская физическая сила все равно ценилась, и леворукого рыжего работника с родимым пятном на лбу все же терпели, т.к. какой бы он ни был, а стога сена наваливает только так, силища-то, а женщина слабее физически, вот ей и больше перепадало, если она чем-то заметно отличалась от соседок. А также в колдуны и ведьмы записывали порой и знахарей, т.е. людей, разбирающихся в лекарственных растениях - их и уважали, и побаивались. Ведь они имели некоторую власть над ними, мало ли заболеет - к нему все побегут! Если вылечит - хорошо, а вдруг промахнется? Аллергия окажется у пациента на эту травку? На костер ведьму или колдуна!

[Чайник777]

В зглас верят и сейчас, хорошо хоть не сжигают уже.

[Oleg Grom]

А охотились на ведьм так из-за средневекового мракобесия. Времена были нелегкие, ну а людям от страха проще всего было искать причину в колдовстве. Урожай не уродился? Корова заболела? В семье не ладится? Наверняка все это от сглаза. А кто сглазил? Да наверняка вон та женщина, подозрительная личность!

Вы так говорите, как будто сейчас что-то принципиально изменилось.

[Валентин Н]

Слышал верисю что они так от больных чумой избавлялись.
Показателен тест с иголкой - подозреваемую раздевают, завязывают глаза и втыкают иглу - если не кричит значит ведьма, говорят иглу втыкали в омертвевшие участки, которые были смптомом.

И сама казнь показательна - сжигание, а не как-то иначе.

[Драгана]

Да, некоторые люди и в наше время верят в сглаз. Типа, "наколдовали". Лично я считаю, что сглаз существует, но он возможен лишь при контакте с человеком, по сути это установка, заложенная в подсознание, психологическое воздействие на человека. Сказали человеку "не видать тебе удачи" в тот момент, когда ему тяжело - у него в голове и отложилось, и вытрясти эту установку бывает непросто. А порой вытрясается опять теми же психологическими фишками в образе "ритуала снятия порчи". Если человек реально верит, то вполне возможно, так и будет!

[Awwal12]

Эта тема для меня сложная и загадочная. Долгое время церковь не поддерживала обвинения в колдовстве. Потом вдруг началась охота на ведьм, и наибольшего размаха достигла в протестантских странах. С чем это связано?

С системным упадком западного социума, когда рациональное мышление оказалось вытеснено суевериями, а подлинная религиозность - ханжеством и обывательским цинизмом. Впоследствии суеверия, в свою очередь, частично (но далеко не полностью) вытеснились всеобщим образованием, а ханжество - либеральным безразличием, которое узаконило всеобщий фактический атеизм и правит бал до сих пор. Дэсу же.

[Маркоман]

Парадокс в том, что в Средневековье Церковь и светская власть не признавали существования колдовства и боролись против обвинений в колдовстве.
Государственное преследование колдунов было маленьким по сравнению с народными расправами над "ведьмами".
Кто чаще на самом деле занимается колдовством: мужчины или женщины?

[Dana]

С упадком западного социума, когда рациональное мышление оказалось вытеснено суевериями, а подлинная религиозность - ханжеством и обывательским цинизмом.

Чего-чего?
О каком рациональном мышлении до эпохи возрождения вы говорите??

[Awwal12]

P.S.: С учётом того, что наиболее непримиримые религиозные элементы - как католические, так и протестантские, - бежали в Америку, последняя только-только переходит от стадии ханжества к стадии безразличия, несколько отставая от Старой Европы. Показательно, что американцы активно жгли ведьм ещё тогда, когда в Европе это уже стало анахронизмом.

[Маркоман]

Насколько часто расправлялись с ведьмами в России?

[Awwal12]

Чего-чего?
О каком рациональном мышлении до эпохи возрождения вы говорите??

О бытовом.
Здравомыслие - это не функция технического прогресса или социального развития.

[Dana]

Кто чаще на самом деле занимается колдовством: мужчины или женщины?

Обычно женщины. Мелким колдовством занимаются. В постязыческой Европе так было.

[Awwal12]

Насколько часто расправлялись с ведьмами в России?

По источникам вроде известны только единичные случаи. В целом этот вид спорта в России не прижился. Думается, не из-за мягкости церкви (еретиков и даже раскольников жгли нещадно) и не из-за какого-то особого засилья ведьм на Западе, а из-за малой популярности взаимных наветов в широких слоях общества. Это явление по-настоящему распространилось лишь в XX веке.

[Alone Coder]

Парадокс в том, что в Средневековье Церковь и светская власть не признавали существования колдовства и боролись против обвинений в колдовстве.

"Молот ведьм" почитайте.

[Dana]

"Молот ведьм" почитайте.

Так это как раз начало церковно санкционированной охоты на ведьм.

[Маркоман]

Эту тему меня настроил открыть следующий текст, который я не одолел, но который, когда прочитал перевод вызвал у меня слёзы, хотя это всего лишь сказочка.

Давным-давно жил один человек, гулял он однажды у моря, и с ним вместе была маленькая девочка, его дочь. Они увидели (=видели? смотрели на..?) корабль недалеко от земли (=берега?), приятный день был тихий и безветренный.
- Папа, - сказала она, - я и в самом деле могла бы утопить тот корабль, если б хотела.
- Могла бы?
- Да.
- А как? - спросил он, - Покажи мне, как!
Принесла она на утес свой платочек (=Поднялась на утес со своим платочком?) и потрясла (=помахала?) им. Поднялась [такая] буря, что корабль чуть не утонул.
- Ладно, - сказал он, - достаточно! А кто научил тебя, дитятко, этому [умению]?
- Меня научила этому моя мама.
- Хорошей штуке обучила она тебя.
- Ага, - сказала она, - та [вообще] топила все корабли, которые плавали, если ей того хотелось.
- Хорошо, - сказал он, - ты больше кораблей не топи!
На том и порешили.
Они пошли домой.
пока шли домой, он никогда (=за это время) ни слова не сказал?
пока не пришла ночь и они [имеются в виду дочь и мать] не заснули
не "зажёг", а сжёг. Имеются в виду, конечно же, мать и дочь
В конце нескладно, но смысл вы поняли.

[Awwal12]

Эту тему меня настроил открыть следующий текст, который я не одолел, но который, когда прочитал перевод вызвал у меня слёзы, хотя это всего лишь сказочка.

Впечатлительный вы, однако.

[Маркоман]

История была записана в 1933 году и показывает отношение к колдовству в то (наверное, более раннее время)

[starrats]

     Всё это - следствие разрушения традиционной (языческой) культуры, когда народ растерял накопленные знания о природе, а власть, боящаяся грамотного народа, поддерживала эти искажения, а после и сама потеряла основы знаний.

[mnashe]

Скопирую сюда своё старое сообщение:

А шаман сам колдовством не занимается? Может ему самому свой напиток попробовать не мешало бы?

Там очень тонкая грань. Бывает, что и шамана могут обвинить в колдовстве и точно также с ним тогось. Если вдруг решат, что он мол практикует черную магию (=магия во зло своей общине).

Хороший пример — история, случившаяся с моей женой в одной из прошлых жизней.
    Это было не в Африке, а в Европе (видимо, центральной). Она была, так сказать, деревенской ведьмой (сейчас сказали бы «знахаркой», поскольку «ведьма» обрело отрицательный смысл), люди приходили к ней лечиться. Однажды, лет в 18, у неё случилась неудача: она не смогла вылечить одного мальчика. И тогда её сожгли по обвинению в колдовстве.
    И не спасли её от разъярённой толпы ни знания, ни высокий духовный уровень, ни всё то добро, что она им сделала.
    Люди боятся силы...

[ali_hoseyn]

Моя прапрабабка была знахаркой. Говорили, что она могла выпавший зуб приложить обратно к месту, откуда он выпал, и зуб прирастал заново. Она еще скот лечила. В войну благодаря этому они выжили.

[Dana]

Моя прапрабабка была знахаркой.

Колдовство и знахарство — это ведь харам.

[Драгана]

    Хороший пример — история, случившаяся с моей женой в одной из прошлых жизней.
    Это было не в Африке, а в Европе (видимо, центральной). Она была, так сказать, деревенской ведьмой (сейчас сказали бы «знахаркой», поскольку «ведьма» обрело отрицательный смысл), люди приходили к ней лечиться. Однажды, лет в 18, у неё случилась неудача: она не смогла вылечить одного мальчика. И тогда её сожгли по обвинению в колдовстве.
    И не спасли её от разъярённой толпы ни знания, ни высокий духовный уровень, ни всё то добро, что она им сделала.
    Люди боятся силы...

Насчет "прошлой жизни" - это еще не факт. Может, что-то и правда есть, а может, это ее воображение. А вот насчет того, что люди боятся силы - согласна. Даже если врач успешно лечит, к нему идут многие, а одна ошибка, болезнь оказалась сильнее медицины - и тут же на врача наезжают, ты такой-сякой, убил человека...

[Kern_Nata]

не "зажёг", а сжёг. Имеются в виду, конечно же, мать и дочь
В конце нескладно, но смысл вы поняли.

ну, и кто из них бОльший изверг?