Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Существуют ли абсолютные синонимы?

Автор From_Odessa, января 26, 2019, 03:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Такие, чтобы значение совпадало полностью, даже с оттенками? Или это невозможно, так как все равно какое-то контекстное ядро вокруг каждого слова своё, уникальное?

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от января 26, 2019, 03:08
Такие, чтобы значение совпадало полностью, даже с оттенками? Или это невозможно, так как все равно какое-то контекстное ядро вокруг каждого слова своё, уникальное?

Не возможны, это универсалия. Исконные слова в принципе не бывают полными синонимами, а при заимствовании всегда происходит дифференциация — либо семантическая, либо узусная. Полные синонимы возможны как искусственные образования в литературном языке, но их наличие нужно всегда поддерживать, так как если пустить на самотёк, произойдёт дифференциация.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2019, 08:01
Не возможны, это универсалия.
Это нестрогая универсалия.
Полные синонимы вполне возможны - однако естественным образом очень неустойчивы. Это означает, что они обязаны возникать, но и быстро исчезать; количество их на любом отдельном синхронном срезе будет крайне незначительно, если они будут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

"Здесь" и "тут"? Хотя у "тут" могут быть и несколько другие значения...

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 26, 2019, 09:04
Полные синонимы вполне возможны - однако естественным образом очень неустойчивы. Это означает, что они обязаны возникать, но и быстро исчезать; количество их на любом отдельном синхронном срезе будет крайне незначительно, если они будут.

Вот возникать они не обязаны. С чего бы вдруг?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от января 26, 2019, 10:00
"Здесь" и "тут"? Хотя у "тут" могут быть и несколько другие значения...

Нужно сразу было оговориться, что слова без внешнего содержания сюда не относятся — у них может быть какая угодно синонимия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2019, 11:18
Вот возникать они не обязаны. С чего бы вдруг?
Случайным образом в ходе сдвига значений и регистров, вестимо.
Цитата: zwh от января 26, 2019, 10:00
"Здесь" и "тут"?
Стилистически неравноценны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

_Swetlana

В учебнике за 5 класс написано, что нет.
Но вот мне кажется, что таки да.
По крайне мере, математические термины, которые имеют строго определённый смысл, безо всяких ваших узусов, например:
полином и многочлен.
🐇

Драгана

Не в точности. Близкие синонимы есть, но все равно какие-то оттенки значения будут различаться.

И континент с материком тоже имеют некоторые оттенки. Материк - это чисто география. А континент - так можно сказать и отношении каких-то общественных тем. Я как-то так воспринимаю. В Олимпийских играх участвуют спортсмены со всех континентов - но на Земле 6 материков/континентов. То есть по мне использование слова континент в настоящее время шире, чем слова материк. Даже при том, что исторически оба были равноправны и оба слова являются в русском языке заимствованиями.

zwh

Цитата: Драгана от января 26, 2019, 17:44
И континент с материком тоже имеют некоторые оттенки. Материк - это чисто география. А континент - так можно сказать и отношении каких-то общественных тем. Я как-то так воспринимаю. В Олимпийских играх участвуют спортсмены со всех континентов - но на Земле 6 материков/континентов.
Zealandia: Is there an eighth continent under New Zealand?

Драгана

Погуглила. Оказывается, в географическом смысле слово континент может быть как синонимом материка - так и более узкоспециальным понятием, так если Северная и Южная Америка - разные материки, то в этом узкоспециальном смысле континент один, так так они связаны исторически и территориально.

"Понятие «материк» является географическим понятием, которое обозначает часть суши больших размеров. «Континент» или «часть света» — это более геополитическое понятие, которое обозначает определенную территорию, заселенную людьми."
Как-то так примерно и представляла, что материк - более географическое, континент - более общественное понятие. Хотя была не в курсе отличий их количества и границ, в мои школьные годы это преподносилось как одинаковые территориально вещи.

_Swetlana

Похоже, полином и многочлен уникальная пара.
Употребляются только как математический термин и никак иначе, обозначают в точности одно и то же.

ЗЫ. Но вот вычислительная сложность (алгоритма) только полиномиальная. Видимо, это связано с тем, что это понятие было определено через машины Тьюринга, то есть пришло из англоязычных книг. 
🐇

Leo

Цитата: _Swetlana от января 26, 2019, 18:14
Похоже, полином и многочлен уникальная пара.
Употребляются только как математический термин и никак иначе, обозначают в точности одно и то же.

ЗЫ. Но вот вычислительная сложность (алгоритма) только полиномиальная. Видимо, это связано с тем, что это понятие было определено через машины Тьюринга, то есть пришло из англоязычных книг. 
многочлен это сумма одночленов а полином это сумма как многочленов так и одночленов :)


_Swetlana

🐇


zwh

Цитата: гальюн от января 27, 2019, 12:05
Дерьмо. Говно.
"Дерьмо" гораздо литературнее и впроситорнчье может означать просто "грязь". "Говно" тоже может ее означать, но значительно реже.

Драгана

Цитата: zwh от января 27, 2019, 14:02
Цитата: гальюн от января 27, 2019, 12:05
Дерьмо. Говно.
"Дерьмо" гораздо литературнее и впроситорнчье может означать просто "грязь". "Говно" тоже может ее означать, но значительно реже.
Плюс дерьмо может означать и неприятную ситуацию в жизни, а слово говно в этом переносном смысле используется реже.




zwh

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 15:49
Стоматолог и дантист?
У них специализации разные -- ЕМНИП стоматолог еще и лечит (или что-то типа этого).


Leo

Цитата: Драгана от января 27, 2019, 14:15
Цитата: zwh от января 27, 2019, 14:02
Цитата: гальюн от января 27, 2019, 12:05
Дерьмо. Говно.
"Дерьмо" гораздо литературнее и впроситорнчье может означать просто "грязь". "Говно" тоже может ее означать, но значительно реже.
Плюс дерьмо может означать и неприятную ситуацию в жизни, а слово говно в этом переносном смысле используется реже.
зато dermo означает бесплатно на нижнелужицком варианте серболужицкого языка :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр