Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Открытое и закрытое "о"

Автор Awwal12, октября 31, 2015, 14:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Awwal12

октября 31, 2015, 14:14
Каково происхождение этих фонем (/o/, /o̞/ - сел/o̞/, дв/o̞/р vs. г/о/д, з/о/лото и т.д.) в русских диалектах?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#1
октября 31, 2015, 14:26
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2015, 14:14
Каково происхождение этих фонем (/o/, /o̞/ - сел/o̞/, дв/o̞/р vs. г/о/д, з/о/лото и т.д.) в русских диалектах?

Интонации древнерусского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#2
октября 31, 2015, 14:27
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2015, 14:26
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2015, 14:14
Каково происхождение этих фонем (/o/, /o̞/ - сел/o̞/, дв/o̞/р vs. г/о/д, з/о/лото и т.д.) в русских диалектах?
Интонации древнерусского.
А!  :) Спасибо, то-то я ломаю голову. Славянская акцентология - это для меня пока темный лес.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vertaler

#3
октября 31, 2015, 14:46
В данном случае год и золото восходят к формам, в которых не было ни одного ударного гласного, соответственно и «специфического о» не возникло.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Vertaler

#5
ноября 4, 2015, 14:03
Ну а представьте себе такое слово. На материале современного русского — возьмите, например, слово «почвенничество» и удалите из него первый слог. И произнесите. :)

А потом представьте себе то же самое без редукции.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#6
ноября 4, 2015, 14:50
Цитата: Vertaler от ноября  4, 2015, 14:03
Ну а представьте себе такое слово. На материале современного русского — возьмите, например, слово «почвенничество» и удалите из него первый слог. И произнесите. :)

А потом представьте себе то же самое без редукции.

Я не согласный с такой постановкой вопроса. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#7
ноября 5, 2015, 10:54
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2015, 14:50
Я не согласный с такой постановкой вопроса. :no:
Чаво так?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#8
ноября 5, 2015, 15:37
Цитата: Vertaler от ноября  5, 2015, 10:54
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2015, 14:50
Я не согласный с такой постановкой вопроса. :no:
Чаво так?

Это сути дела не объясняет. Допустим, в слове год ладно, но что с городом и под. делать?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#9
ноября 5, 2015, 17:21
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2015, 15:37
Это сути дела не объясняет. Допустим, в слове год ладно, но что с городом и под. делать?
То и делать. В японском есть такие слова.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#10
ноября 5, 2015, 18:21
Цитата: Vertaler от ноября  5, 2015, 17:21
То и делать. В японском есть такие слова.

Поясни. Я пока не понимаю. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#11
ноября 5, 2015, 20:22
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2015, 18:21
Цитата: Vertaler от ноября  5, 2015, 17:21
То и делать. В японском есть такие слова.

Поясни. Я пока не понимаю. :donno:
Это энклиномены. Фонологически безударные слова. Для древнерусского Зализняк предлагает помечать их так: ⁻годъ, ⁻золото, ⁻мужьскъ и так далее.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Lodur

#12
ноября 5, 2015, 20:45
Offtop
Цитата: Vertaler от ноября  5, 2015, 20:22
Это энклиномены. Фонологически безударные слова. Для древнерусского Зализняк предлагает помечать их так: ⁻годъ, ⁻золото, ⁻мужьскъ и так далее.
Очередное сходство древнерусского с современным японским. Их количество меня уже пугать начинает...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vertaler

#13
ноября 5, 2015, 20:52
Цитата: Lodur от ноября  5, 2015, 20:45
Очередное сходство древнерусского с современным японским. Их количество меня уже пугать начинает...
А перечислить можете? Про открытые слоги, допустим, понятно.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Lodur

#14
ноября 5, 2015, 21:06
Цитата: Vertaler от ноября  5, 2015, 20:52
Цитата: Lodur от ноября  5, 2015, 20:45
Очередное сходство древнерусского с современным японским. Их количество меня уже пугать начинает...
А перечислить можете? Про открытые слоги, допустим, понятно.
Я их насчитал три, читая  грамматику древнерусского, но, увы, у меня уже всё из головы за это время повылетало. Но я постараюсь в ближайшее время пробежать глазами и вспомнить.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#15
ноября 5, 2015, 21:14
Цитата: Vertaler от ноября  5, 2015, 20:22
Это энклиномены. Фонологически безударные слова. Для древнерусского Зализняк предлагает помечать их так: ⁻годъ, ⁻золото, ⁻мужьскъ и так далее.

Я не об этом, а о дальнейшем развитии. Как в этом свете объясняются формы типа город или золото? С коровой мне понятно, а вот с этими — пока нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#16
ноября 5, 2015, 21:15
Цитата: Lodur от ноября  5, 2015, 21:06
Я их насчитал три, читая  грамматику древнерусского, но, увы, у меня уже всё из головы за это время повылетало. Но я постараюсь в ближайшее время пробежать глазами и вспомнить.

Вы не понимаете, что такое типология? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#17
ноября 6, 2015, 09:46
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2015, 21:14
Цитата: Vertaler от ноября  5, 2015, 20:22
Это энклиномены. Фонологически безударные слова. Для древнерусского Зализняк предлагает помечать их так: ⁻годъ, ⁻золото, ⁻мужьскъ и так далее.

Я не об этом, а о дальнейшем развитии. Как в этом свете объясняются формы типа город или золото? С коровой мне понятно, а вот с этими — пока нет.
В дальнейшем, по моим прикидкам, к началу 16 века (могу ошибаться) эти слова стали получать такое же силовое ударение, как и слова типа коро́ва. Перед этим, как пишут, могло быть «лёгкое автоматическое ударение на первом слоге», но оно было именно что

а) автоматическое, поскольку не помешало ⁻кънязю и ⁻дьбряньску превратиться в ⁻князь и ⁻(д)брянеск (и далее (д)бря́неск, но это уже другая история),
б) лёгкое, поскольку, в отличие от полноударных слов, не вызывало побочных ударений на каждом втором следующем слоге (пра́ведни́кы).
Стрч прст в крк и вынь сухим.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр