Воины и войны

[Alone Coder]

Перенесено из: Чьи соловьи, но почему не чйи соловьйи? .Если бы в словах помечали ударения, то буква "й" была бы не нужна. Довольно было бы "и" (известная описка: "войны" вм. "воины"). Каковой факт, собственно, и использовался в некоторых орфографиях русского языка до XVIII века. Более того, сочетания CьV тоже не потребовались бы - довольно было бы CиV (известная описка: "тулия" вм. "тулья").

Между прочим, эти факты учитываются в двух-трёх моих последних системах латиницы для русского.

[Валентин Н]

Если бы в словах помечали ударения, то буква "й" была бы не нужна. Довольно было бы "и"

а как вы собираетесь различать во́йны и во́ины?

[Alone Coder]

Никак. В устной речи они не различаются, и никто от этого не умер.

[Валентин Н]

Тююююю! Различается, ой различается.

[Alone Coder]

Вам только кажется.

[myst]

Тююююю! Различается, ой различается.

Coder имеет в виду людей без фифектов ечи.

[Toivo]

Тююююю! Различается, ой различается.

Coder имеет в виду людей без фифектов ечи.

Различать эти два слова - это дефект речи?

[Alone Coder]

война < др.-рус воj+ина
воин < др.-рус. воj+инъ

Вопросы?

[Toivo]

война < др.-рус воj+ина
воин < др.-рус. воj+инъ
Вопросы?

Это должно как-то влиять на произношение воина с дифтонгом, а войны с сочетанием гласный+согласный?

[Alone Coder]

Один и тот же корень, один и тот же суффикс, одно и то же ударение, один и тот же язык. Откуда же у вас различие? От написания?

[Валентин Н]

войины и войны - беглая гласная

[Alone Coder]

Убейтесь учебником древнерусского.

[Валентин Н]

А причом тут он?

[Alone Coder]

А при чём тут беглые гласные?

[Валентин Н]

Потомучто в "во́ины" ёт должен быть, но проглатывается, как и везде промеж гласных, а в "во́йны" там беглая И, как в "тайны".

[Валентин Н]

Но тогда вопрос снимается, во́йны и во́ины надо различать не ударением, а орфографией - войны и войины.

[Alone Coder]

Беглая "и" в русском есть только в слове "один" и однокоренных.

[Toivo]

Мне очень интересно, герр Alone Coder, для какого именно языка Вы предлагаете подобные изменения правописания: для реально существующего русского языка или для, не в обиду будет сказано, сферического койне в вакууме, где "воины" и "войны" произносятся одинаково?

[Alone Coder]

Я вообще не предлагаю менять алфавит, в отличие от некоторых. Я просто показал некоторым, что их построения основаны на графическом облике слова в ожеговке, дальше которого они в своём познании русского не продвинулись.

И таки да, "войны" и "воины" не различаются в реально существующем русском языке, кроме языка граммар-нацистов, считающих написание ожеговкой первичным, а произношение вторичным.

[Toivo]

Я вообще не предлагаю менять алфавит, в отличие от некоторых. Я просто показал некоторым, что их построения основаны на графическом облике слова в ожеговке, и дальше него они в своём познании русского не продвинулись.
И таки да, "войны" и "воины" не различаются в реально существующем русском языке, кроме языка граммар-нацистов, считающих написание ожеговкой первичным, а произношение вторичным.

Я граммар-нацист?! Сильно. Словарь Ожегова последний раз открывал в 4, если не ошибаюсь, классе.
Я вообще в первый раз слышу, чтобы человек произносил слова "войны" и "воины" одинаково. Я также в первый раз слышу, чтобы человек произносил "Эвропа" вместо "Европа" или "мойи" вместо "мои". Всё это для меня трудноперевариванмый нонсенс, сильно режущий слух.
Именно поэтому я Вас и спрашивал, для какого языка Вы всё это делаете. Если Вы всерьёз делаете это для реального языка, то непонятно, зачем усложнять жизнь людям, которые говорят не так как Вы. Если же Вы делаете всё это для личного развлечения, то я ничего против не имею.

[Alone Coder]

Я вообще в первый раз слышу, чтобы человек произносил слова "войны" и "воины" одинаково.

Позвольте вам не поверить.

Я также в первый раз слышу, чтобы человек произносил "Эвропа" вместо "Европа"

А никто и не произносит. Это только моя реконструкция произношения XIX в.

или "мойи" вместо "мои".

Не смотрели "Праздник святого Йоргена", "Весёлую карусель №2" и "Королеву Зубную щётку"? Вы в какой стране выросли?

[Toivo]

Я вообще в первый раз слышу, чтобы человек произносил слова "войны" и "воины" одинаково.

Позвольте вам не поверить.

Допустим в беглой речи возможно одинаковое произнесение этих слов. И что? В беглой речи "моё" и "моя" без йота  произносятся. И это тоже отображать?

Я также в первый раз слышу, чтобы человек произносил "Эвропа" вместо "Европа"

А никто и не произносит. Это только моя реконструкция произношения XIX в.

Слава Богу.

или "мойи" вместо "мои".

Не смотрели "Праздник святого Йоргена", "Весёлую карусель №2" и "Королеву Зубную щётку"? Вы в какой стране выросли?

Судя по всему, не в той, в которой выросли Вы.

[Demetrius]

для реально существующего русского языка или для, не в обиду будет сказано, сферического койне в вакууме, где "воины" и "войны" произносятся одинаково?

В моем русском &laquo;войны&raquo; и &laquo;воины&raquo; и похожие слова (за исключением тех случаев, когда я умышленно говорю медленно и аккуратно) таки одинаково произносятся.

Можете провести эксперимент: прочитать эти слова в микрофон в быстрой речи (лучше в каком-то контексте, причем в таком, где могут встречаться оба варианта) и дать кому-то послушать.

Восприятие, что они произносятся по-разному,&mdash;скорее всего иллюзия, возникающая под влиянием орфографии.

А названия мультфильмов детских я вообще не помню. Ну, &laquo;Карусель&raquo; помню, там еще в начале песенка веселая была: &laquo;Карусель, это радость для нас, прокатись на нашей карусели&raquo;, хотя какая из каруселей была номер 2&mdash;бог его знает. Подозреваю, что видел и остальные мультфильмы, но не помню. Вообще, детство фрагментарно запоминается.

[Валентин Н]

Посмотрел карусель №2 - действительно произносят в песне "гуси моЙи гуси" (это в самом конце мультфильма)
http://rutube.ru/tracks/220541.html

[Drundia]

Один и тот же корень, один и тот же суффикс, одно и то же ударение, один и тот же язык. Откуда же у вас различие? От написания?

От выравнивания по какому-нибудь падежу.

И таки да, "войны" и "воины" не различаются в реально существующем русском языке, кроме языка граммар-нацистов, считающих написание ожеговкой первичным, а произношение вторичным.

Во всех бедах и нелогичностях живого русского языка виноват Ожегов. Забавно. Тысяча лет со времён древнерусского и почти столько же со времён выпадения еров, а виновные появились только в прошлом веке.