Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Путешествия к планетам Солнечной системы

Автор forumistido, мая 12, 2016, 03:03

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

forumistido

Кого-нибудь интересуют путешествие к планетам Солнечной системы? Либо пилотируемые, либо отправка беспилотных зондов. Как вы относитесь к аппаратам "Венера-13" и "Венера-14"? Почему закрыли советский проект Марс-79, ведь уже в 79-м году можно было доставить марсианский грунт на землю. И как вы считаете, перспективна ли экспедиция вроде Mars Direct? Имеются ли на данный момент все необходимые технологии для такого полёта?

antic

Тут в соседний райцентр - проблема добраться, а вы уж собираетесь на другие планеты
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

forumistido

Ну, в 60-е и 70-е ситуация с дорогами была не лучше, но это не мешало делать шаги в изучении космического пространства.  К тому же сейчас в программе Роскосмоса заложено создание нового ракеты-носителя (уже было два запуска). Также разрабатывается новый пилотируемый корабль. В США также ведутся работы по кораблям и ракетам.

А транспортная система - это важная проблема, и она должна решаться. Но если ничего не делать в космосе, то нас обгонят. Нужно заниматься обеими вещами параллельно. Давайте в этой теме и поговорим о космической программе.


antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Γρηγόριος

Старый проверенный способ сущ: надо пушку зарядить, пороха не жалея, да на ядре и улетишь, хоть в соседнюю вселенную.

sasza

Цитата: forumistido от мая 12, 2016, 21:50
Но если ничего не делать в космосе, то нас обгонят.
Где вы были последние 50 лет? Нас обогнали ещё во второй половине 60-х.

sasza

Цитата: Γρηγόριος от мая 13, 2016, 00:35
Старый проверенный способ сущ: надо пушку зарядить, пороха не жалея, да на ядре и улетишь, хоть в соседнюю вселенную.
Кстати, в Бендерах уже есть памятник ядру барона Мюнхаузена.

лад

Цитата: forumistido от мая 12, 2016, 03:03
И как вы считаете, перспективна ли экспедиция вроде Mars Direct? Имеются ли на данный момент все необходимые технологии для такого полёта?
Перспектив никаких. Практически невозможно. Технологий для полета на Марс сейчас нет ни каких, даже идей нет как это сделать.

лад

Цитата: sasza от мая 13, 2016, 02:57
Цитата: forumistido от мая 12, 2016, 21:50
Но если ничего не делать в космосе, то нас обгонят.
Где вы были последние 50 лет? Нас обогнали ещё во второй половине 60-х.
Голливуд обогнал))) да. Где вы видите хоть одного человека на Луне? Где вы видите хоть один летающий многоразовый шаттл? Почему вы думаете что "лунаходы" не ездят по Марсу? Почему вы думаете что никто не летает на орбитальной станции?


sasza

Цитата: лад от мая 13, 2016, 03:14
Перспектив никаких. Практически невозможно. Технологий для полета на Марс сейчас нет ни каких, даже идей нет как это сделать.
Если бы после высадки американцев на Луну соцсоревнование между двумя системами продолжалось, то вполне могли слетать и в 80-х. А сейчас и подавно.

лад

Цитата: sasza от мая 13, 2016, 03:23
Цитата: лад от мая 13, 2016, 03:14
Перспектив никаких. Практически невозможно. Технологий для полета на Марс сейчас нет ни каких, даже идей нет как это сделать.
Если бы после высадки американцев на Луну соцсоревнование между двумя системами продолжалось, то вполне могли слетать и в 80-х. А сейчас и подавно.
Нет, это чистой воды обман обывателя. Профессионалы знают что сейчас это практически невозможно и даже разработок нет таких которые позволили бы это сделать, а кто якобы говорит что это возможно, тот просто выдает желаемое за действительное. Фантастики промыли мозги людям сказками, а чтобы легковерные верили. Даже в ближайшие 30 лет это будет сделать невозможно даже если все человечество будет работать на это, потому что даже идей как это сделать реально, а не в фантастических романах, нет.


sasza

Цитата: лад от мая 13, 2016, 03:19
Голливуд обогнал))) да.
Голливуд Мосфильм тем более.

ЦитироватьГде вы видите хоть одного человека на Луне? Где вы видите хоть один летающий многоразовый шаттл?
Чтобы обгонять, не нужно постоянно демонстрировать результат обгона на предыдущем этапе.

ЦитироватьПочему вы думаете что "лунаходы" не ездят по Марсу?
Какие такие "лунаходы"?

ЦитироватьПочему вы думаете что никто не летает на орбитальной станции?
Кто сказал?

sasza

Цитата: лад от мая 13, 2016, 03:29
Нет, это чистой воды обман обывателя. Профессионалы знают что сейчас это практически невозможно и даже разработок нет таких которые позволили бы это сделать, а кто якобы говорит что это возможно, тот просто выдает желаемое за действительное. Фантастики промыли мозги людям сказками, а чтобы легковерные верили. Даже в ближайшие 30 лет это будет сделать невозможно даже если все человечество будет работать на это, потому что даже идей как это сделать реально, а не в фантастических романах, нет.
В 1961-м идея высадиться на Луне к концу десятилетия была в 100500 раз более фантастичной, чем сейчас высадиться через 30 лет на Марсе.

ЦитироватьПрофессионалы знают что сейчас это практически невозможно и даже разработок нет таких которые позволили бы это сделать
Профессионалы в чём? В лунном опровергательстве? Ну да, они много чего "знают".

лад

Цитата: sasza от мая 13, 2016, 03:29
Цитата: лад от мая 13, 2016, 03:19
Голливуд обогнал))) да.
Голливуд Мосфильм тем более.
Голливуд снял фильм о полете на Луну, а мы смотрим и верим.

Цитировать
ЦитироватьГде вы видите хоть одного человека на Луне? Где вы видите хоть один летающий многоразовый шаттл?
Чтобы обгонять, не нужно постоянно демонстрировать результат обгона на предыдущем этапе.
А то что все это бессмысленные вещи, которые никому не нужны - даже американцам.

Цитировать
ЦитироватьПочему вы думаете что "луноходы" не ездят по Марсу?
Какие такие "лунаходы"?
Те что бороздят Марс. Даже американцы русские луноходы используют, а не своих армстронгов пинают на Марс.

Цитировать
ЦитироватьПочему вы думаете что никто не летает на орбитальной станции?
Кто сказал?
[/quote]
Даже американцы летают на русских орбитальных станциях, вот Луна никому не нужна, а без орбитальных станций они не могут.
Тот путь которым идут американцы никому не нужен, это просто пыль в глаза, а вот которым идем мы нужен всем. И именно его все и используют.


лад

Цитата: sasza от мая 13, 2016, 03:35
Цитата: лад от мая 13, 2016, 03:29
Нет, это чистой воды обман обывателя. Профессионалы знают что сейчас это практически невозможно и даже разработок нет таких которые позволили бы это сделать, а кто якобы говорит что это возможно, тот просто выдает желаемое за действительное. Фантастики промыли мозги людям сказками, а чтобы легковерные верили. Даже в ближайшие 30 лет это будет сделать невозможно даже если все человечество будет работать на это, потому что даже идей как это сделать реально, а не в фантастических романах, нет.
В 1961-м идея высадиться на Луне к концу десятилетия была в 100500 раз более фантастичной, чем сейчас высадиться через 30 лет на Марсе.
Увы, это сказки для легковерных не имеющих понятия об технической стороне вопроса, но насмотревшихся фантастики.

Мечтатель

Зачем туда лететь? Чтобы привезти назад кучу камней? Жить там человеку все равно невозможно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: Mechtatel от мая 13, 2016, 04:55
Жить там человеку все равно невозможно
Вы, видимо, уже там бывали и вам не понравилось?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Bhudh

Цитата: лад от мая 13, 2016, 03:14Перспектив никаких. Практически невозможно. Технологий для полета на Марс сейчас нет ни каких, даже идей нет как это сделать.
То-то Маск уже скафандры заказывает, ракету готовит и марсонавтов набирает.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

Цитата: antic от мая 13, 2016, 09:03
Цитата: Mechtatel от мая 13, 2016, 04:55
Жить там человеку все равно невозможно
Вы, видимо, уже там бывали и вам не понравилось?

Ну а как там жить? Постоянно находиться внутри замкнутого пространства в несколько десятков квадратных метров, в котором воссозданы условия земной атмосферы? Находиться в абсолютной зависимости от систем жизнеобеспечения, которые могут выйти из строя? И кто будет готов пойти на такое счастье?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

antic

Цитата: Mechtatel от мая 13, 2016, 11:14
Постоянно находиться внутри замкнутого пространства в несколько десятков квадратных метров, в котором воссозданы условия земной атмосферы?
Для начала отдельные исследовательские станции. Потом создадут что-нибудь более глобальное (Ну, в НФ об этом много написано)

Цитата: Mechtatel от мая 13, 2016, 11:14
И кто будет готов пойти на такое счастье?
Вам фамилии назвать? Фамилий будущих исследователей пока не знаю.
Ну а вообще, такого же типа люди, как на орбитальной международной станции или на полярных базах в Антарктиде
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Bhudh

Цитата: Mechtatel от мая 13, 2016, 11:14Постоянно находиться внутри замкнутого пространства в несколько десятков квадратных метров, в котором воссозданы условия земной атмосферы? Находиться в абсолютной зависимости от систем жизнеобеспечения, которые могут выйти из строя? И кто будет готов пойти на такое счастье?
Космонавты на МКС смотрят на Вас с недоумением.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

Цитата: Bhudh от мая 13, 2016, 11:25
Цитата: Mechtatel от мая 13, 2016, 11:14Постоянно находиться внутри замкнутого пространства в несколько десятков квадратных метров, в котором воссозданы условия земной атмосферы? Находиться в абсолютной зависимости от систем жизнеобеспечения, которые могут выйти из строя? И кто будет готов пойти на такое счастье?
Космонавты на МКС смотрят на Вас с недоумением.

Они там ограниченное время находятся. Полёты на Марс слишком трудны и дороги, чтобы возить туда-сюда смены каждый год.
И как скажется на физическом и психическом состоянии людей многолетнее пребывание вне Земли - вопрос очень дискуссионный.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

forumistido

sasza
Цитата: sasza от мая 13, 2016, 02:57
Цитата: forumistido от мая 12, 2016, 21:50
Но если ничего не делать в космосе, то нас обгонят.
Где вы были последние 50 лет? Нас обогнали ещё во второй половине 60-х.
Ну, мы обогнали в 57-м и 61-м. Они обогнали в 69-м. Если сейчас будет продолжение гонки (хоть и не в таких масштабах), то есть шанс взять реванш. Например, привезти грунт беспилотным зондом, или облететь Марс. К тому же, в НАСА с финансированием тоже не всё гладко (по крайне мере программу "Созвездие" свернули). Хотя свои корабли строят.

лад
Интересно, почему многие люди так скептически относятся к высадке американцев на Луне. В Советском Союзе тоже была лунная программа, почти аналогичная, и многое было уже готово. К тому же многие люди близкие к космонавтике, например, космонавт Алексей Леонов, считают, что они летали.

Вы отметили, что технологий для полёта на Марс сейчас нет. Но почему? Какие дополнительные технологии, которых нет сейчас, для этого нужны? Серьёзная проблема, что у человека, после нескольких месяцев в невесомости не получится ходить даже при Марсианской силе гравитации. Это да. Нужна технология искусственной гравитации, здесь с вами соглашусь.

Mechtatel
Цитата: Mechtatel от мая 13, 2016, 04:55
Зачем туда лететь? Чтобы привезти назад кучу камней? Жить там человеку все равно невозможно.
Можно, наверное, назвать три причины - научная ценность такого грунта, престиж первыми доставить и развитие технологий, рабочие места и т.д.
ЦитироватьОни там ограниченное время находятся. Полёты на Марс слишком трудны и дороги, чтобы возить туда-сюда смены каждый год.
И как скажется на физическом и психическом состоянии людей многолетнее пребывание вне Земли - вопрос очень дискуссионный.
Это важная проблема. Но всё таки если полёт в одну сторону занимает полгода где-то, это сравнимый срок с пребыванием на орбитальной станции. И что, если не жить там, а ограничиться несколькими экспедициями?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр