Лингвофорум

Создаю конланг под названием Нао, потому что это весело, решил поделиться. Принципы: простое произношение, строгий порядок слов, минимум грамматики (нет флексий, минимум предлогов), минимум основных корней, развитое словотворение. Я сейчас работаю над порядком слов SOV (везде левое ветвление), но можно без особого труда переделать под SVO (придётся переворачивать слова).

Фонетика: p t k b d g l m n s f + i e a o u
Структура слога всегда CV.
С ударением можно не напрягаться, но если хочется, ставьте на первый слог.

В начале имеется около 50 основных кирпичиков:
lu человек
ki устройство
pa часть тела
io место
mo время
lo число, количество
ko объект, вещь
ma противоположность

da male
ni female

mi я
tu ты

ke что
ta то
eta это
su что-то
bi всё

ie да, усилительная частица
no не, нет

gi послужить причиной, заставить, сделать
pi начать (без цели закончить), стать
te повелительная форма
na склонен

pu прошедшее
ge настоящее
so будущее

si видеть, смотреть
ku слышать, слушать
ga идти, ехать и тд
sa взять, получить, принять
ia свет, светиться

ne в, внутри
fe на, верх
le перед
to с, вместе

gu контейнер
ti частица
do совокупность


Окраска:
li маленький, слабо
bo большой, сильно
fa пренебрежение
ba крайнее пренебрежение (злость, мат)
o уважение
di сленг

Цифры:
0 nu
1 po
2 du
3 la
4 fu
5 go
6 ka
7 se
8 be
9 me

Можно сразу из этих слов абсолютно логично сделать немало слов:
keio   what place = where
taio    that place = there
etaio  this place = here
suio    some place = somewhere
biio     every place = everywhere
mabiio   no place = nowhere

kelu     what person = who
talu      that person = he/she
bitalu   all those people = they
suio     some person = somebody
bilu      all person = everybody
mabilu  no person = nobody

lini   little female = girl
lida  little male = boy

iamo         light time = day
maiamo    dark time = night

Но не все слова строятся так логично. Вообще из этих 50 слов не очень логичным образом строится около 150 слов. Чаще всего слова находятся в группах и связаны, например:
febo (верх+большой) небо            ->     fela  птица
mafebo (низ+большой) земля        ->     mafela зверь
mubo (жидкость+большой) вода   ->     mula рыба

Затем из имеющихся 250 слов логичным образом возникают все остальные.
Везде есть система, везде слова как-то связаны друг с другом.

Глагол по умолчанию стоит в активном залоге. При желании уточнить:
pu прош
ge наст
so буд

nae   регулярное действие
meo  continuous
bia    perfect

mau   пассивный залог

Приведу пример словообразования:
kibe        работать, трудиться
kibelu     человек, который работает = работник
pakibe    частьтела-работать = физически трудиться
pakibelu человек-трудящийся физически = рабочий
tokibelu  с-работать-человек = коллега
kibena    склонный трудиться = трудолюбивый
kibeio     место работы
kibemo   время работы, во время работы
kibeki     рабочий инструмент

makibe       противоположность работать = отдыхать
makibena    склонный отдыхать = ленивый

Есть ещё много чего, о чём надо рассказывать, но пока что вот :) Суть в том, что запоминать надо очень мало. Выучив эти несчастные 200 слов (наверное даже меньше) до остальных можно не просто догадаться, но и самим их сочинять. Такие дела.

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42
Цифры:

Цифры — это знаки. Слова, которые цифрами обозначаются — числительные.

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42
0 nu
1 po
2 du
3 la
4 fu
5 go
6 ka
7 se
8 be
9 me

Ну, пойду лафу его к себе ме... :what:

Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 19:48
Цифры — это знаки. Слова, которые цифрами обозначаются — числительные.

:fp: Это именно цифры, а не числа. Да, они написаны буквами, но мне как-то пофиг, потому что они работают как цифры. Для того, чтобы образовать число, нужно составить его из цифр (в десятичной с.с.) и добавить в конец букву i.

Лучше бы по тебе что-нибудь написал бы. :umnik:

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:53
:fp: Это именно цифры, а не числа. Да, они написаны буквами, но мне как-то пофиг, потому что они работают как цифры. Для того, чтобы образовать число, нужно составить его из цифр (в десятичной с.с.) и добавить в конец букву i.

Записанные буквами «цифры» — числительные. Цифры — это знаки.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 20:40
Записанные буквами «цифры» — числительные.

Числительные — это целые слова, а тут — морфемы.

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42da male
ni female

Это типа инь-ян такой?

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42
febo (верх+большой) небо            ->     fela  птица
mafebo (низ+большой) земля        ->     mafela зверь
mubo (жидкость+большой) вода   ->     mula рыба

А что означает la (кроме цифры 3)? Или fela, mafela, mula — неразложимые слова?

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42
kibe        работать, трудиться

Это неразложимое слово, или как-то связано с ki «устройство»?

Как будут летучая рыба, лягушка, летучая мышь и кит ?

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42Nao
<...>
na склонен
<...>
o уважение

Нє можу совмістити... :what:

Это что-то вроде токипоны?

scorpjke, думаю, пользуясь языком  Nao, по словам величайшего французского философа 17-го века, создателя теории проектировании международных языков  Рене Декарта, "крестьяне смогут лучше судить о сущности вещей, чем это делают сегодня философы".

Цитата: Тайльнемер от мая 21, 2014, 02:44

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42
febo (верх+большой) небо            ->     fela  птица
mafebo (низ+большой) земля        ->     mafela зверь
mubo (жидкость+большой) вода   ->     mula рыба

А что означает la (кроме цифры 3)? Или fela, mafela, mula — неразложимые слова?

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42
kibe        работать, трудиться

Это неразложимое слово, или как-то связано с ki «устройство»?

Да, оно связано с ki
Также я использую цифры как пустышки. Итоговые слова считаются неразделимыми, но часто в них можно встретить какую-то связь, закономерность и т.п. для простоты запоминания.

Цитата: Bhudh от мая 21, 2014, 15:55

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42Nao
<...>
na склонен
<...>
o уважение

Нє можу совмістити... :what:

Всё верно, ибо связи нет. Язык назван так просто так.

Цитата: Maqomed от мая 21, 2014, 16:19
scorpjke, думаю, пользуясь языком  Nao, по словам величайшего французского философа 17-го века, создателя теории проектировании международных языков  Рене Декарта, "крестьяне смогут лучше судить о сущности вещей, чем это делают сегодня философы".

Это сарказм?

Цитата: Европеец от мая 21, 2014, 16:15
Это что-то вроде токипоны?

Да, но слов намного больше, поэтому в итоге язык нерасплывчатый.

Цитата: Тайльнемер от мая 21, 2014, 00:06

Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 20:40
Записанные буквами «цифры» — числительные.

Числительные — это целые слова, а тут — морфемы.

Спасибо за поддержку ;) Я это и пытался сказать.

Цитата: Bhudh от мая 21, 2014, 01:13

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42da male
ni female

Это типа инь-ян такой?

Почему? Если речь о звучании, то мне показалось, что da звучит твёрдо, серьёзно, сильно (стереотипный мужчина), а ni -- мягко, слабо (стереотипная женщина). Но тсс, а то ещё объявят мой язык сексистским из-за этого :D

scorpjke, это не сарказм. в 17-м веке знаменитый чешский педагог, "отец новой педагогики", реформатор школьного дела Я.А.Коменский тоже подобно Декарту, хотел международный язык, который был бы эффективным орудием мышления и в тоже время легким удобным средством общения разноязычных людей. Эти качества видны в языке Nao.

Цитата: Maqomed от мая 21, 2014, 21:20
scorpjke, это не сарказм. в 17-м веке знаменитый чешский педагог, "отец новой педагогики", реформатор школьного дела Я.А.Коменский тоже подобно Декарту, хотел международный язык, который был бы эффективным орудием мышления и в тоже время легким удобным средством общения разноязычных людей. Эти качества видны в языке Nao.

Что ж, спасибо :)
Но я считаю, что язык не может быть орудием мышления. Язык влияет на мышление, но не является его основой. Просто язык может навести нас на неверный вывод из-за своей нелогичности.
Язык является орудием общения. И в идеале он должен иметь очень богатую грамматику и словарь, и при этом ещё быть логичным. Конечно, в этом случае он простым не будет. Поэтому я на такую роль не претендую.

Философские языки (точнее, их проекты) доказали свою нежизнеспособность. Потому что разные люди по-разному классифицируют мир. Универсальной классификации нету.

Цитата: Yitzik от мая 21, 2014, 22:04
Философские языки (точнее, их проекты) доказали свою нежизнеспособность. Потому что разные люди по-разному классифицируют мир. Универсальной классификации нету.

Универсальной нет, но главное, чтобы классификация была логичной. Например, трудно поспорить с тем, что мать=родитель-женщина. Возможно об этом кто-то не думает, возможно кто-то воспринимает мать как-то по-другому, но тем не менее это логично и запомнить легко.

Цитата: Bhudh от мая 21, 2014, 22:51

Offtop

Вспомнил книжку Андрэ Нортон, где у динозавров рожали мужики.

Ну зачем вдаваться в такие крайности.

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42Вообще из этих 50 слов не очень логичным образом строится около 150 слов.
<...>
Затем из имеющихся 250 слов

:???

Цитата: Bhudh от мая 21, 2014, 22:59

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42Вообще из этих 50 слов не очень логичным образом строится около 150 слов.
<...>
Затем из имеющихся 250 слов

:???

Извиняюсь, ошибочка вышла. В общем примерно 200 слов в сумме.

Цитата: scorpjke от мая 21, 2014, 20:35

Цитата: Bhudh от мая 21, 2014, 01:13

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42da male
ni female

Это типа инь-ян такой?

Почему? Если речь о звучании, то мне показалось, что da звучит твёрдо, серьёзно, сильно (стереотипный мужчина), а ni -- мягко, слабо (стереотипная женщина). Но тсс, а то ещё объявят мой язык сексистским из-за этого :D

Ну я честно не люблю сексистские языки, ладно естественные, но искусственные. Когда созрею для создания конланга создам именно антисексистский.

Да где вы тут сексизм нашли. В языке, очевидно, совершенно симметричная реализация пола — по морфеме на каждый.

Цитата: Тайльнемер от мая 22, 2014, 05:41
Да где вы тут сексизм нашли.

Цитировать
Европеец

Эти везде найдут.

Цитата: Европеец от мая 22, 2014, 03:45

Цитата: scorpjke от мая 21, 2014, 20:35

Цитата: Bhudh от мая 21, 2014, 01:13

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42da male
ni female

Это типа инь-ян такой?

Почему? Если речь о звучании, то мне показалось, что da звучит твёрдо, серьёзно, сильно (стереотипный мужчина), а ni -- мягко, слабо (стереотипная женщина). Но тсс, а то ещё объявят мой язык сексистским из-за этого :D

Ну я честно не люблю сексистские языки, ладно естественные, но искусственные. Когда созрею для создания конланга создам именно антисексистский.

То есть Вы всерьёз считаете этот момент со звучанием проявлением сексизма?

Цитата: Тайльнемер от мая 22, 2014, 05:41
Да где вы тут сексизм нашли. В языке, очевидно, совершенно симметричная реализация пола — по морфеме на каждый.

:yes:

Покажу, как работает слово lo=quantity/number:

kelo = what quantity = сколько, насколько
talo = that quantity = столько, настолько
sulo = some quantity = несколько, ~немного
bolo = big quantity =  много = очень
mabolo = opposite of big quantity = small quantity = мало
pebolo = good big quantity = достаточно
fabolo = bad big quantity = слишком (много)

Все эти слова могут использоваться с любыми частями речи: с существительными, глаголами, прилагательными (хотя чисто формально я в Нао выделяю только существительные и глаголы), например:
kelo lu = сколько людей
talo sasa = настолько быстро = так быстро
sulo bofe = несколько высокий
sulo makibe = немного отдохнуть
bolo kibe = много поработать
pebolo mo = достаточно времени
fabolo mabolo = слишком мало

В последнем примере видно, что слова повторяются, что говорит о "тавтологии". Действительно, можно сказать короче:
слишком мало = недостаточно много = pebolo no

Но в общем я конечно тавтологию не запрещаю as long as в итоге всё равно получается логичное предложение.
Кстати,
очень много = bolo bolo  ;D
Чтобы меньше повторяться, можно сказать bobolo (значение то же самое).

В общем всё абсолютно логично, и ничего лишнего вроде эсперантских da в kiom da.

И ещё одно очень важное применение слова lo:
Зададим вопрос: kelo sasa? = насколько быстро?
Можно ответить: настолько, что шапка слетела.

А в Нао на любой вопрос с ke нужно просто заменить ke на ответ, следовательно:
fepau mafepi lo sasa = настолько быстро, что шапка слетела

И ещё одна функция (хотя в ней я ещё до конца не уверен, потому что грамматически не очень подходит, возможно возникнет путанница с другими значениями):
sasa = быстрый   ->  sasalo = скорость
boe = большой   ->  boelo = размер
nana = тёплый/горячий   ->   nanalo = температура

И так далее. :)

Можете проверить, я правильно составил слова?

kemo когда
tamo тогда
etamo сейчас
sumo когда-то
bimo всегда
mabimo никогда

Ты услышал. Как правильно: Tu ku bia. или Tu ku bia ge?

Цитата: Fobee от мая 22, 2014, 16:16
Можете проверить, я правильно составил слова?

kemo когда
tamo тогда
etamo сейчас
sumo когда-то
bimo всегда
mabimo никогда

Да, всё правильно. ;up:

Цитата: Fobee от мая 22, 2014, 16:16
Ты услышал. Как правильно: Tu ku bia. или Tu ku bia ge?

И так и так правильно. Второе просто точнее. :) То есть bia это просто perfect (возможно past, present, future), а во втором явно указано, что present.

Спасибо, что проявили внимание, мне очень приятно. :)

Я правильно составил слова?                                                                                        notamo не тогда, noetamo не сейчас, nobimo не всегда, masasa медленный, maboe маленький, manana холодный.

Цитата: Тайльнемер от мая 21, 2014, 00:06

Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2014, 20:40
Записанные буквами «цифры» — числительные.

Числительные — это целые слова, а тут — морфемы.

ЧД, слово может быть представлено одной морфемой: один, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять. Это всё равно числительные. Цифры — это знаки, они сами по себе обозначают количество, а не произношение.

Цитата: Maqomed от мая 22, 2014, 17:33
Я правильно составил слова?
masasa медленный, maboe маленький, manana холодный.

Правильно :)

Цитата: Maqomed от мая 22, 2014, 17:33
notamo не тогда, noetamo не сейчас, nobimo не всегда

У меня порядок слов SOV, отрицание ставится после слова, поэтому будет:
tamo no, etamo no, bimo no

Цитата: Тайльнемер от мая 22, 2014, 05:41
Да где вы тут сексизм нашли. В языке, очевидно, совершенно симметричная реализация пола — по морфеме на каждый.

Ответ ниже будет

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 12:11

Цитата: Европеец от мая 22, 2014, 03:45

Цитата: scorpjke от мая 21, 2014, 20:35

Цитата: Bhudh от мая 21, 2014, 01:13

Цитата: scorpjke от мая 20, 2014, 19:42da male
ni female

Это типа инь-ян такой?

Почему? Если речь о звучании, то мне показалось, что da звучит твёрдо, серьёзно, сильно (стереотипный мужчина), а ni -- мягко, слабо (стереотипная женщина). Но тсс, а то ещё объявят мой язык сексистским из-за этого :D

Ну я честно не люблю сексистские языки, ладно естественные, но искусственные. Когда созрею для создания конланга создам именно антисексистский.

То есть Вы всерьёз считаете этот момент со звучанием проявлением сексизма?

Я не имел в виду ваш язык.

Цитата: Timiriliyev от мая 22, 2014, 05:55

Цитата: Тайльнемер от мая 22, 2014, 05:41
Да где вы тут сексизм нашли.

Цитировать
Европеец

Эти везде найдут.

Не везде, но где нужно найдём. Естественные языки не могут быть сексисткими, так как они формировались ни одну тысячу лет, да и к кому претензии могут быть? :) А у искусственных всегда автор есть  :)

Тогда окей. Меня тоже напрягает сексизм в эсперанто. Со всякими patro/patrino я ещё готов смириться, но когда ulo то-ли безполый, то-ли парень, и ужасные слова типа esperantistino... у меня это слово вызывает ассоциации, что девушка нарочно выделяет, что она девушка, в то время как может быть она просто привыкла так говорить, считая, что esperantisto это только для парней.

Как будет в языке Nao слово esperantistino?

Но если человеку хочется подчёркивать пол - пожалуйста, я не против, и Нао даёт вам такую возможность:
Добавляйте da и ni к каким-угодно словам
nimi = я (ж.р.)
dami = я (м.р.)

nitu = ты (ж.р.)
datu = ты (ж.р.)

da pesegilu = уборщик
ni pesegilu = уборщица

Но будьте готовы к тому, что это может для кого-то звучать по-сексистски. ;D

Кстати, другие окрасочные слова позволяют тоже создавать прикольные личные местоимения:
omi = аз (величественно о себе) ;D
otu = Вы
fami = я (принижая себя)
fatu = ты (грубо)
batu = ты (крайне грубо)

Ну и так далее.

Кстати, слова mi tu и talu (я, ты, он/она) я всё-таки рассматриваю в ед.ч. Чтобы было мн.ч. надо добавить bi (все):
bimi = мы
bitu = вы
bitalu = они

Ну и разумеется ко всем этим местоимениям можно тоже применять окраску.

Цитата: Maqomed от мая 22, 2014, 20:21
Как будет в языке Nao слово esperantistino?

ni-espelantolu

Типа подпишусь

Цитата: Тайльнемер от мая 22, 2014, 20:33

Offtop

Цитата: Wolliger Mensch от мая 22, 2014, 17:42
ЧД, слово может быть представлено одной морфемой: один, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять. Это всё равно числительные. Цифры — это знаки, они сами по себе обозначают количество, а не произношение.

WM, В нао числительные не представляются одной морфемой: «один» будет poi, «пять» — goi, «пятнадцать» — pogoi и т. д. А po и go — это именно морфемы, соответствующие цифрам. Scorpjke для краткости назвал их «цифрами» в надежде, что всем будет очевидно, что он имел в виду, и никто не будет придираться по пустякам.

Вы большой знаток конлангов и могли бы раскритиковать сам конланг так грамотно, как никто бы кроме вас не смог. Это было бы интересно и полезно. А вы вместо этого привязались к терминологической мелочи.

;up:

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 15:49
fabolo mabolo = слишком мало
можно сказать короче:
слишком мало = недостаточно много = pebolo no

А famabolo не будет значить то же самое?

Цитата: Тайльнемер от мая 22, 2014, 20:41

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 15:49
fabolo mabolo = слишком мало
можно сказать короче:
слишком мало = недостаточно много = pebolo no

А famabolo не будет значить то же самое?

Я бы воздержался от присоединения fa и pe к другим словам с этим же смыслом как в pebolo и fabolo, потому что они здесь употреблены не совсем в прямом значении. То есть полученные слова fabolo и pebolo лучше считать неразложимыми. :) Ведь если посмотреть на famabolo чисто логически, то можно подумать просто "мало", и может быть говорящий просто этим недоволен, но не значит "не достаточно".

nitalu она(ж.р.), datalu он(м.р.), а как оно(ср.р.)(оно небо(febo)?

Цитата: Maqomed от мая 22, 2014, 21:10
а как оно(ср.р.)

Может, tako или просто ta?

Насчёт чисел:
Число (без окончания i) + bo = единица с таким количеством нулей, например:
dubo = сто
labo = тысяча
fubo = десять тысяч
kabo = миллион

И так далее. Причём если мы хотим сказать семь миллионов, то лучше вначале сказать миллион, а уже потом семь, ибо слово миллион важнее - kabo sei = семь миллионов (но вообще можно и наоборот - sei kabo, потому что как нам известно, при перестановке мест множителей произведение не меняется :)).

Конечно можно также добавлять к этим словам sulo=несколько, bolo=много:
sulo fubo = несколько десятков тысяч = десятки тысяч

Вообще я против системы деления на тысячи, миллионы, миллиарды и так далее. У японцев кстати другое деление (они делят на разряды по четыре, а не по три как мы). Считаю, что лучше использовать scientific notation.

Арифметические операции:
Сложение: to=с              dui to dui = два плюс два
Вычитание: mato=без     dui mato goi = пять минус два (заметьте, что из-за порядка слов SOV тут сначала 2, а потом 5 :))
Умножение:  --               lai fui = трижды четыре
Деление: ti=частичка      dui ti lai = два делить на три = две третьих

Причём при делении необязательно указывать левый оператор (он по умолчанию равен единице), поэтому:
poi ti dui = ti dui = tidui = половина
poi ti lai = ti lai = tilai = треть
poi ti fui = ti fui = tifui = четверть
poi ti goi = ti goi = tigoi = пятерть ;D

С помощью чисел образуется куча вещей:
bomo (досл. большое время) = год
dunupofu bomo = две тысячи четырнадцатый год
pomemela bomo = тысяча девятьсот девяносто третий год

bomoti = частица года = месяц
pobomoti = январь
dubomoti = февраль
labomoti = март
fubomoti = апрель
gobomoti = май
kabomoti = июнь
sebomoti = июль
bebomoti = август
mebomoti = сентябрь
ponubomoti = октябрь
popobomoti = ноябрь
podubomoti = декабрь

semo = день недели (от слов se=7 и mo=время)
semodo = совокупность дней недели = неделя
posemo = понедельник
dusemo = вторник
lasemo = среда
fusemo = четверг
gosemo = пятница
kasemo = суббота
sesemo = воскресенье

Цитата: Тайльнемер от мая 22, 2014, 21:12

Цитата: Maqomed от мая 22, 2014, 21:10
а как оно(ср.р.)

Может, tako или просто ta?

Вы абсолютно правы ;up:

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 21:31пятерть ;D

*penkʷ-tis → *pę-tь → пять.

Вспомнилось, что где-то читал обсуждение о том, как правильно будет на эсперанто слово "век" - centjaro или jarcento. Надо было написать: "Правильно будет cent jaroj!". У меня столетие будет dubobomo = сто лет. Можно писать слитно, можно раздельно. У меня вообще эта ситуация с написанием очень частая. Я пока что даю полную свободу - можно писать и слитно и раздельно - как угодно. Надо просто учитывать читаемость текста и уровень знания языка собеседника. Можно также использовать дефис между словами.

Цитата: Bhudh от мая 22, 2014, 21:49

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 21:31пятерть ;D

*penkʷ-tis → *pę-tь → пять.

Я не спец в этимологии. Что вы мне пытаетесь сказать?)

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 21:31
posemo = понедельник

Почему у вас первый день недели - понедельник, когда должен быть воскресенье?

Цитата: Maqomed от мая 21, 2014, 16:19
scorpjke, думаю, пользуясь языком  Nao, по словам величайшего французского философа 17-го века, создателя теории проектировании международных языков  Рене Декарта, "крестьяне смогут лучше судить о сущности вещей, чем это делают сегодня философы".

Подписываюсь! Наконец-то нашелся человек воплощающий все самые прогрессивные идеи лингвопроектирования в жизнь, а не просто обсуждающий их!

Цитата: Yitzik от мая 22, 2014, 22:01

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 21:31
posemo = понедельник

Почему у вас первый день недели - понедельник, когда должен быть воскресенье?

На мой взгляд большинство считает, что первый день недели - это понедельник. Почти все в воскресенье отдыхают и воспринимают как часть выходных (weekend). А понедельник - первый день недели, первый рабочий день. Всё логично. И вот ещё:

Monday (Listeni/ˈmʌndeɪ/ or /ˈmʌndi/) is the day of the week after Sunday but before Tuesday. According to the traditional Christian, Islamic and Hebrew calendars, it is the second day of the week. But according to international standard ISO 8601 it is the first day of the week.

Цитата: veliberius от мая 22, 2014, 22:04

Цитата: Maqomed от мая 21, 2014, 16:19
scorpjke, думаю, пользуясь языком  Nao, по словам величайшего французского философа 17-го века, создателя теории проектировании международных языков  Рене Декарта, "крестьяне смогут лучше судить о сущности вещей, чем это делают сегодня философы".

Подписываюсь! Наконец-то нашелся человек воплощающий все самые прогрессивные идеи лингвопроектирования в жизнь, а не просто обсуждающий их!

О как, спасибо :)

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 21:53Я не спец в этимологии. Что вы мне пытаетесь сказать?)

В пять тот же суффикс, что в треть (< *trь-tь) и четверть (< četwr-tь).
Просто это слово (и шесть) стало использоваться в качестве количественного, а у других осталось относительное значение.

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 22:10
But according to international standard ISO 8601 it is the first day of the week.

Это оскорбительно и неприемлемо.

Цитата: Yitzik от мая 23, 2014, 12:01

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 22:10
But according to international standard ISO 8601 it is the first day of the week.

Это оскорбительно и неприемлемо.

Это был только дополнительный аргумент. Главный аргумент в том, что большинство людей воспринимают понедельник первым днём недели.

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 21:31
Сложение: to=с              dui to dui = два плюс два
Вычитание: mato=без     dui mato goi = пять минус два (заметьте, что из-за порядка слов SOV тут сначала 2, а потом 5 :))
Умножение:  --               lai fui = трижды четыре
Деление: ti=частичка      dui ti lai = два делить на три = две третьих

А разве из-за порядка слов SOV dui ti lai не будет значить "три вторых"?

Цитата: Fobee от мая 23, 2014, 14:01

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 21:31
Сложение: to=с              dui to dui = два плюс два
Вычитание: mato=без     dui mato goi = пять минус два (заметьте, что из-за порядка слов SOV тут сначала 2, а потом 5 :))
Умножение:  --               lai fui = трижды четыре
Деление: ti=частичка      dui ti lai = два делить на три = две третьих

А разве из-за порядка слов SOV dui ti lai не будет значить "три вторых"?

Дело в том, что у слова mato уже была предопределена грамматика, а у слова ti - нет. И я решил, что удобней будет именно такой порядок.

Я не понял, почему Yitzik слово posemo(понедельник) считает оскорбительным?

Цитата: Maqomed от мая 23, 2014, 15:08
Я не понял, почему Yitzik слово posemo(понедельник) считает оскорбительным?

Видимо это оскорбляет его религиозные чувства. С этим надо поосторожней, так можно и в тюрягу загреметь ;D

У евреев первый день воскресенье, а суббота выходной. В английском почему-то тоже начинают считать с воскресенья, хотя слово week end тоже из английского, а так в большинстве языков всё-таки неделя начинается с понедельника. Взять к примеру русский или испанский.

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 22:10
According to the traditional Christian, Islamic and Hebrew calendars, it is the second day of the week.

То есть на три миллиарда человек из этих категорий вам наплевать?

Цитата: scorpjke от мая 23, 2014, 12:37
большинство людей

Понятие недели пришло из иудео-христианской культуры. Поэтому вопрос не может решаться простым большинством.

Цитата: scorpjke от мая 23, 2014, 15:23
Видимо это оскорбляет его религиозные чувства. С этим надо поосторожней, так можно и в тюрягу загреметь

Я не в России живу, так что это неприменимо.

Цитата: Yitzik от мая 23, 2014, 16:41

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 22:10
According to the traditional Christian, Islamic and Hebrew calendars, it is the second day of the week.

То есть на три миллиарда человек из этих категорий вам наплевать?

Цитата: scorpjke от мая 23, 2014, 12:37
большинство людей

Понятие недели пришло из иудео-христианской культуры. Поэтому вопрос не может решаться простым большинством.

Цитата: scorpjke от мая 23, 2014, 15:23
Видимо это оскорбляет его религиозные чувства. С этим надо поосторожней, так можно и в тюрягу загреметь

Я не в России живу, так что это неприменимо.

Не надо путать язык и религию. Много есть вообще не верующих и что предложите их казнить? Я привык называть дни недели с понедельника!

Цитата: Yitzik от мая 23, 2014, 16:41

Цитата: scorpjke от мая 22, 2014, 22:10
According to the traditional Christian, Islamic and Hebrew calendars, it is the second day of the week.

То есть на три миллиарда человек из этих категорий вам наплевать?

А мне должно быть наплевать на остальные четыре миллиарда?

Цитата: Yitzik от мая 23, 2014, 16:41

Цитата: scorpjke от мая 23, 2014, 12:37
большинство людей

Понятие недели пришло из иудео-христианской культуры. Поэтому вопрос не может решаться простым большинством.

Большинству наплевать, откуда оно пришло. Проблема, касающаяся всех, всегда решается только большинством (точнее говоря, средним мнением).

Дабы освободить десять коротких слов (nui poi dui lai fui goi kai sei tei mei), решил заменить окончание количественных числительных i на lo=количество. Теперь:
nulo = ноль (забавное совпадение ;D)
polo = один
dulo = два
lalo = три
fulo = четыре
golo = пять
kalo = шесть
selo = семь
belo = восемь
melo = девять
ponulo = десять
popolo = одиннадцать
...
dunulo = двадцать
dupolo = двадцать один
...
podubelo = сто двадцать восемь
lakagolo = триста шестьдесят пять

Теперь буква i окончательно не имеет ничего общего с числительными, что позволяет теперь создавать с ней слова и не париться.
Да и числительные теперь проще опознать - ведь lo всегда означает числительное, а i встречается во многих других словах без постоянного значения.

Сделал также из слова io=место слово ioi=жить (где-то) (читается ёй). Используется без предлогов, например:
mi lusia ioi = я живу в России
ioi lu = ioilu = жить-человек = житель
ioiludo = совокупность жителей = население

kelo lu lusia ioi? = Сколько людей проживает в России = Чему равно население России?
pofugolo kabo lu lusia ioi = В России проживает проживает сто сорок пять миллионов человек = Население России составляет сто сорок пять миллионов человек.
bimi tai boio ne bisui opei fuio ioi  =  Мы живём в самой прекрасной стране на свете. :D
Разбор:
bimi = все я = мы
tai = разделитель подлежащего и сказуемого
boio = мир (происх. от большое место)
ne = в
bisui = самый (bi=все/всё, sui = более...чем...)
opei = прекрасный (o + хороший)
fuio = страна (оканчивается на io неспроста, ибо страна - это место)
ioi = жить

Цитата: scorpjke от мая 24, 2014, 12:22fuio = страна (оканчивается на io неспроста, ибо страна - это место)
ioi = жить

А почему не образовать глагол fuioi — "жить в (какой-либо) стране"? Тут же тавтология с корнем io- получается.

Цитата: Bhudh от мая 24, 2014, 16:08
"жить в (какой-либо) стране"

А как его использовать? Можете пример?

Цитата: scorpjke от мая 24, 2014, 12:22
tai = разделитель подлежащего и сказуемого

А в каких случаях он употребляется.
Почему, например, «mi lusia ioi», а не «mi tai lusia ioi»?

Цитата: Bhudh от мая 24, 2014, 16:08

Цитата: scorpjke от мая 24, 2014, 12:22fuio = страна (оканчивается на io неспроста, ибо страна - это место)
ioi = жить

А почему не образовать глагол fuioi — "жить в (какой-либо) стране"? Тут же тавтология с корнем io- получается.

Spoiler ⇓⇓⇓

И boioi заодно — "жить на планете" ;D.

Неплохое предложение, я думал об этом. Может быть разрешу так сделать. :)

Цитата: Тайльнемер от мая 24, 2014, 19:57

Цитата: scorpjke от мая 24, 2014, 12:22
tai = разделитель подлежащего и сказуемого

А в каких случаях он употребляется.
Почему, например, «mi lusia ioi», а не «mi tai lusia ioi»?

Потому что он необязателен. Используется для уточнения. Возможно сделаю обязательным, пока не знаю.

Цитата: Тайльнемер от мая 24, 2014, 19:54А как его использовать? Можете пример?

bimi tai boio ne bisui opei fuio ioi → bimi tai boio ne bisui opei fuioi

Цитата: Bhudh от мая 25, 2014, 02:42
bimi tai boio ne bisui opei fuio ioi → bimi tai boio ne bisui opei fuioi

Странно, там же между fuio и ioi проходит граница словосочетаний:
bimi tai ((((boio ne) bisui) opei) fuio) ioi.

В чём проблема согласовать opei не с существительным fuio, а с глаголом fuioi?
Я уж не говорю о том, что тут прямой путь к полисинтетизму:
bisui opei fuio ioi → bisu-ope-fuio-i
;D

Цитата: Bhudh от мая 25, 2014, 09:05
В чём проблема согласовать opei не с существительным fuio, а с глаголом fuioi?
Я уж не говорю о том, что тут прямой путь к полисинтетизму:
bisui opei fuio ioi → bisu-ope-fuio-i
;D

Не стоит. ;D

 Лаконичненько , мне нрав, ибо в отличии от моих языков у этого очень короткие слова .

Цитата: unicorn_o от мая 28, 2014, 20:29
Лаконичненько , мне нрав, ибо в отличии от моих языков у этого очень короткие слова .

Благодарю :)

Цитата: scorpjke от мая 29, 2014, 22:06

Цитата: unicorn_o от мая 28, 2014, 20:29
Лаконичненько , мне нрав, ибо в отличии от моих языков у этого очень короткие слова .

Благодарю :)

:3

 :eat:

Цитата: unicorn_o от мая 28, 2014, 20:29
Лаконичненько , мне нрав, ибо в отличии от моих языков у этого очень короткие слова .

Но вообще длина слов у меня мало контроллируется. Ведь слова образуются сами по себе. Вот некоторые из длинных слов:
taupesegiio   ванная, баня (себя-чистый-делать-место)
mepamamuigiki   фен (волосы-сухой-делать-устройство)
laigakibigilu   пилот (самолёт-управлять-человек)
mafebemupesegiki   швабра (пол-влажно-чистый-делать-устройство)

Когда слово построить не получается, или если оно слишком часто используется, я образую новые корни:
iase  электричество, электрический (от ia=свет)
gafu машина (от ga=идти,ехать и fu=четыре, ибо обычно у машины четыре колеса)

или заимствую:
netu  компьютерная сеть (обычно интернет)
kompu компьютер

А как сказать по-вашенски "коммунизм"?

Цитата: dragun97yu от июня 11, 2014, 01:30
А как сказать по-вашенски "коммунизм"?

На токи поне даже можно.

Цитата: glebt от июня 11, 2014, 09:49

Цитата: dragun97yu от июня 11, 2014, 01:30
А как сказать по-вашенски "коммунизм"?

На токи поне даже можно.

Логично, только я не нахожу тут слова "общий"...

Почему у вас "мы" = я-все, а не я-много. Ведь все - не обязательно много, а много  - это точно не все.

Цитата: Dmitrij93 от декабря  6, 2018, 02:30
Почему у вас "мы" = я-все, а не я-много.

А почему "я-много" в вашей логике "мы"? В моей логике я один, и меня много быть не может, а если "может", то это уже психическое отклонение — раздвоение(растроение и т.д.) личности. "Мы" означает "я и другие люди", а не "много я"
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/30/10/1512061812157127105.jpg)

Цитата: BormoGlott от декабря  6, 2018, 21:32
А почему "я-много" в вашей логике "мы"? В моей логике я один, и меня много быть не может, а если "может", то это уже психическое отклонение — раздвоение(растроение и т.д.) личности. "Мы" означает "я и другие люди", а не "много я"

Ассоциативное мн. число может вполне себе выражаться и через обычное: исп. los padres и под.

Цитата: BormoGlott от декабря  6, 2018, 21:32

Цитата: Dmitrij93 от декабря  6, 2018, 02:30
Почему у вас "мы" = я-все, а не я-много.

А почему "я-много" в вашей логике "мы"? В моей логике я один, и меня много быть не может, а если "может", то это уже психическое отклонение — раздвоение(растроение и т.д.) личности. "Мы" означает "я и другие люди", а не "много я"
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/30/10/1512061812157127105.jpg)

Согласен. Просто в Nao нет никакого маркера множественного числа, поэтому пришлось выкручиваться так.

Кстати, версия Nao в этой теме старая и неактуальная, поэтому лучше пишите в тему "Усовершенствованный Nao"