Тюрки Vs Иранцев.

[kanishka]

народ А потомки народа Б со сменой языка

Дык политика же, а не наука.

[Zhendoso]

Да нет, все нормально. Просто его мнение не совсем релевантно.

У Анны Дыбо в "Лингвистических контактах ранних тюрок", вроде как, были данные о тюрко-хотаносакских языковых контактах.

[Nevik Xukxo]

Хотя половина современных персоязычных (считая, естественно, таджиков) - сами потомки неведомо кого.

Некоторые фарсиязычные даже потомки тюрков...

[kanishka]

Да нет, все нормально. Просто его мнение не совсем релевантно.

У Анны Дыбо в "Лингвистических контактах ранних тюрок", вроде как, были данные о тюрко-хотаносакских языковых контактах.

Не только с хотано-саками. Но речь идет конкретно об этногенезе туркмен.

[amaZulu]

Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Да я стараюсь не преписывать, особенно, если кому-то обидно будет.

Мне не обидно, ну просто не было таких массовых смещений, зачем выдумывать лишь для того что бы кому то видители так хочеться видеть нашу историю!?
Были например, кочевые курдские роды ассимилированные среди тюрков, были и тюрки курдизировавшиеься, были тюрки ассимилированные среди лурийцев, было и наоборот, т.к. и они и наши предки вели схожий образ жизни и кочевой курд или луриец не считался низким по статусу, но персы и другие оседлые жители воспринимались как нечто на уровне рабов. Это на э придумал, это известная история, историю не изменишь современными байками.

оседлые жители относились к кочевниками с большим уважением?   

Это уже их проблемы, по-большему счету их и не спрашивали ))

уверн, что ханства азербайджанских туркмен не подчинялись Персии?

Открою секрет: территорией которую европейцы именуют Персией, последние 1000 лет управляют тюрки, и в большинстве своем как раз азербайджанские туркмены. Это Персия подчинялась нам, а не мы ей.

плохо управляют тюрки значит, что страна Персией называлась, а ныне называется Ираном.

[amaZulu]

мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи 

Народные стереотипы, при желании можни и адекватно воспринимать.

ну неправильные стереотипы же
когда персы кочевали, тюрок не было
когда персы перешли к оседлому образу жизни, создали империю, культуру и цивилизацию, где-то через тысячелетие появились тюрки, которые стояли на том уровне развитися, что персы стояли много много веков тому назад.
поэтому, если тюрки с презрением относились к персам, то это вина не персов, а того, что они стояли абсолютно на разных ступенях развития...
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

[Nevik Xukxo]

когда персы кочевали, тюрок не было

это когда персы кочевали?

[true]

мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи 

Народные стереотипы, при желании можни и адекватно воспринимать.

ну неправильные стереотипы же
когда персы кочевали, тюрок не было
когда персы перешли к оседлому образу жизни, создали империю, культуру и цивилизацию, где-то через тысячелетие появились тюрки, которые стояли на том уровне развитися, что персы стояли много много веков тому назад.
поэтому, если тюрки с презрением относились к персам, то это вина не персов, а того, что они стояли абсолютно на разных ступенях развития...
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Персы тоже не на пустом месте построили свою цивилизацию, а точно также восприняли более древнюю эламскую. А у тюрок была своя, иная культура - ничем не хуже персидской. Просто Вы смотрите с другой стороны.

[amaZulu]

когда персы кочевали, тюрок не было

это когда персы кочевали?

арии же

[amaZulu]

мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи 

Народные стереотипы, при желании можни и адекватно воспринимать.

ну неправильные стереотипы же
когда персы кочевали, тюрок не было
когда персы перешли к оседлому образу жизни, создали империю, культуру и цивилизацию, где-то через тысячелетие появились тюрки, которые стояли на том уровне развитися, что персы стояли много много веков тому назад.
поэтому, если тюрки с презрением относились к персам, то это вина не персов, а того, что они стояли абсолютно на разных ступенях развития...
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Персы тоже не на пустом месте построили свою цивилизацию, а точно также восприняли более древнюю эламскую. А у тюрок была своя, иная культура - ничем не хуже персидской. Просто Вы смотрите с другой стороны.

у всех есть своя культура, но персы и греки стояли на гораздо высокой ступени развития, чем тюрки и пр. кочевые племена...

[Nevik Xukxo]

арии же

при чём тут арии? персы в широком смысле - это примерно юго-западные иранцы. хотя не уверен что эти понятия равны.

[amaZulu]

арии же

при чём тут арии? персы в широком смысле - это примерно юго-западные иранцы. хотя не уверен что эти понятия равны.

персы те, для кого персидский родной язык

(wiki/ru) Персы

[Nevik Xukxo]

персы те, для кого персидский родной язык

так мы о каком времени говорили? о современном фарси или древнеперсидском? или равен ли древнеперсидский хотя бы праюго-западноиранскому?

[amaZulu]

персы те, для кого персидский родной язык

так мы о каком времени говорили? о современном фарси или древнеперсидском? или равен ли древнеперсидский хотя бы праюго-западноиранскому?

предок же

[true]

мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи 

Народные стереотипы, при желании можни и адекватно воспринимать.

ну неправильные стереотипы же
когда персы кочевали, тюрок не было
когда персы перешли к оседлому образу жизни, создали империю, культуру и цивилизацию, где-то через тысячелетие появились тюрки, которые стояли на том уровне развитися, что персы стояли много много веков тому назад.
поэтому, если тюрки с презрением относились к персам, то это вина не персов, а того, что они стояли абсолютно на разных ступенях развития...
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Персы тоже не на пустом месте построили свою цивилизацию, а точно также восприняли более древнюю эламскую. А у тюрок была своя, иная культура - ничем не хуже персидской. Просто Вы смотрите с другой стороны.

у всех есть своя культура, но персы и греки стояли на гораздо высокой ступени развития, чем тюрки и пр. кочевые племена...

Тюрки вовсе не поэтому презирали персов. Тюрки были военным обществом и общество, где подавляющее количество населения было крестьянством, забитым и обдираемым не могло вызывать уважения. Не смотря на всю степень развития. Думаете рядовой общинник-перс сильно отличался от простого пастуха-тюрка по своему интеллекту? 

[-Dreamer-]

Чё-то и здесь какие-то антиперсидские настроения. Классная же культура, древняя цивилизация. Это вам не на лошадке кочевать из пункта А в пункт Б и обратно.

[heckfy]

Чё-то и здесь какие-то антиперсидские настроения. Классная же культура, древняя цивилизация. Это вам не на лошадке кочевать из пункта А в пункт Б и обратно.

АЛО по аналогии с РЛО. Это у вас ИЕ солидарность?

[Zhendoso]

АЛО по аналогии с РЛО. Это у вас ИЕ солидарность?

[-Dreamer-]

АЛО по аналогии с РЛО. Это у вас ИЕ солидарность?

Не понял. Нет, не ИЕ. ИЕ - слишком размытая категория, чтобы быть солидарным. Просто Персию уважал всегда, как и другие древние цивилизации.

[Zhendoso]

Думаю, тему надо удалить. Я бы удалил. Провокационная она какая-то. В современном мире нам нечего делить.
...пока еще 

[true]

Чё-то и здесь какие-то антиперсидские настроения. Классная же культура, древняя цивилизация. Это вам не на лошадке кочевать из пункта А в пункт Б и обратно.

Почему же антиперсидские. Я уважаю эту древнюю цивилизацию. Вопрос о другом - почему ДРЕВНИЕ тюрки не уважали ДРЕВНИХ персов.
А тюркские империи - это не лошадки из... в ... Гораздо интереснее.

[Zhendoso]

...Просто Персию уважал всегда, как и другие древние цивилизации.

Тогда придется уважать и тюрков, безнаследных наследников древнейших культур Синлунва и Хуншань, вытесненных экспансией протоханьцев с исконных на тот момент земель.

[-Dreamer-]

Почему же антиперсидские. Я уважаю эту древнюю цивилизацию. Вопрос о другом - почему ДРЕВНИЕ тюрки не уважали ДРЕВНИХ персов.
А тюркские империи - это не лошадки из... в ... Гораздо интереснее.

Ну ладно. Я и не всех тюрок имел в виду, просто кто-то создаёт, а кто-то разрушает. Как обычно. Рим вон германцы разрушили.

[heckfy]

АЛО по аналогии с РЛО. Это у вас ИЕ солидарность?

Не понял. Нет, не ИЕ. ИЕ - слишком размытая категория, чтобы быть солидарным. Просто Персию уважал всегда, как и другие древние цивилизации.

РЛО - это русских людей обижают. А АЛО - это типа арийских людей обижают. Ладно, тогда славяно-арийская солидарность. Вы же про славяно-ариев слышали? Типа славяно-арийские веды, арии на колесницах, сеющие вечно и доброе дикарям и все такое

[true]

Почему же антиперсидские. Я уважаю эту древнюю цивилизацию. Вопрос о другом - почему ДРЕВНИЕ тюрки не уважали ДРЕВНИХ персов.
А тюркские империи - это не лошадки из... в ... Гораздо интереснее.

Ну ладно. Я и не всех тюрок имел в виду, просто кто-то создаёт, а кто-то разрушает. Как обычно. Рим вон германцы разрушили.

Рим тоже не мало разрушил. Смотрели "Орел 9-го легиона". Там бритт римлянину хорошо об этом говорит.