Картвельские языки и ностратическая гипотеза

[amaZulu]

Картвельские языки и ностратическая гипотеза

(wiki/ru) Картвельские_языки

(wiki/ru) Ностратические_языки

[amaZulu]

кто был тот умный, кто включил картвельские в ностратическую макросемью?

аргументы за и против?

[amaZulu]

мжора, начинай обсуждать тему 

[Devorator linguarum]

И в чем интрига?

[amaZulu]

И в чем интрига?

интриг пока что нет... 

[Tibaren]

Картвельские языки и ностратическая гипотеза

(wiki/ru) Картвельские_языки

(wiki/ru) Ностратические_языки

Г. А. Климов. Введение в кавказское языкознание. М., 1986.
И станет ясно, что первое со вторым не сводится.

[amaZulu]

Картвельские языки и ностратическая гипотеза

(wiki/ru) Картвельские_языки

(wiki/ru) Ностратические_языки

Г. А. Климов. Введение в кавказское языкознание. М., 1986.
И станет ясно, что первое со вторым не сводится.

Если Климов ответил на все вопросы и решил задачу, почему картвельские языки до сих пор входят в ностратические языки?
Все серьезные сторонники ностратической гипотезы включают картвельские в состав ностратических. Климов кажется не ясно объяснил? 

[Nevik Xukxo]

Все серьезные сторонники ностратической гипотезы включают картвельские в состав ностратических.

Все ли? И насколько они компетентны в картвелистике (или картвелологии?)?

[Tibaren]

почему картвельские языки до сих пор входят в ностратические языки?
Все серьезные сторонники ностратической гипотезы включают картвельские в состав ностратических.

Кто именно и можете ли указать среди них хоть одного специалиста по картвельским?

[Alenarys]

почему картвельские языки до сих пор входят в ностратические языки?
Все серьезные сторонники ностратической гипотезы включают картвельские в состав ностратических.

Кто именно и можете ли указать среди них хоть одного специалиста по картвельским?

Знаю Боппа, он очень долго занимался картвельскими, искал связь с индоарийскими, но с его работами ознакомлен мало. Вот работы Иллича-Свитыча мне очень нравятся, их я изучал долго и тщательно, про него можно сказать, что он спец по ностратике, но, к сожалению, по картвелам у него практически ничего 

[Tibaren]

Знаю Боппа,

Мы ведь говорим о "ностратистах", а не об ученых 19 в. Бопп, кстати, считал, что грузинский - это ИЕ язык.

Вот работы Иллича-Свитыча мне очень нравятся, их я изучал долго и тщательно, про него можно сказать, что он спец по ностратике,

Но абсолютно не спец в картвелистике...

[Alenarys]

Знаю Боппа,

Мы ведь говорим о "ностратистах", а не об ученых 19 в. Бопп, кстати, считал, что грузинский - это ИЕ язык.

Вот работы Иллича-Свитыча мне очень нравятся, их я изучал долго и тщательно, про него можно сказать, что он спец по ностратике,

Но абсолютно не спец по картвелистике...

Ну тогда понятие "ностратиков" не было, просто он пытался связь найти с ИЕ языками.

[Alenarys]

Знаю Боппа,

Мы ведь говорим о "ностратистах", а не об ученых 19 в. Бопп, кстати, считал, что грузинский - это ИЕ язык.

Вот работы Иллича-Свитыча мне очень нравятся, их я изучал долго и тщательно, про него можно сказать, что он спец по ностратике,

Но абсолютно не спец по картвелистике...

Не знаю насколько возможно использовать в данном исследовании статьи Климова, Дыбо и Пейроса. Про картвельские сказано там очень мало, и никаких существенных доков в пользу родства с другими ностратическими языками авторы не приводят.Но все равно нельзя отвергать такое родство, хотя и говорить, что оно есть тоже пока не очень уместно. Про афразийские тоже долго говорили, что они часть Ностратической семьи. А потом Старостин опровергнул это.

[Nevik Xukxo]

Про афразийские тоже долго говорили, что они часть Ностратической семьи. А потом Старостин опровергнул это.

А разве не Гринберг первым заговорил о самостоятельной сущности афразийских?

[Alenarys]

Про афразийские тоже долго говорили, что они часть Ностратической семьи. А потом Старостин опровергнул это.

А разве не Гринберг первым заговорил о самостоятельной сущности афразийских?

Вроде Миллитарёв и Старостин.  Они использовали глоттохронологический метод и он показал, что афразийская семья такого же возраста, как и ностратическая. Но я могу ошибаться, так как давно этим занимался

[Nevik Xukxo]

Они использовали глоттохронологический метод и он показал, что афразийская семья такого же возраста, как и ностратическая.

При чём тут глоткохренология?
Это кагбе попытка оценить возраст семьи!
Но при чём тут вхождение в ту или иную семью?

[Alenarys]

Они использовали глоттохронологический метод и он показал, что афразийская семья такого же возраста, как и ностратическая.

При чём тут глоткохренология?
Это кагбе попытка оценить возраст семьи!
Но при чём тут вхождение в ту или иную семью?

Хренология и глотки и правда не причем. При том, что время существования ностратической семьи совпадает со временем существования афразийской, причем они на том этапе не пересекались. Существовала отдельно афразийская и отдельно ностратическая.

[Nevik Xukxo]

При том, что время существования ностратической семьи совпадает со временем существования афразийской, причем они на том этапе не пересекались.

Погрешность датировок уточните! Не исключена вероятность что одна из семей старше лет на 500 или на 800 или как-то так!

[Alenarys]

При том, что время существования ностратической семьи совпадает со временем существования афразийской, причем они на том этапе не пересекались.

Погрешность датировок уточните! Не исключена вероятность что одна из семей старше лет на 500 или на 800 или как-то так!

Я просто сказал то, про шо Старостин говорил и все. Я не Пастор и никаких утверждений не делаю. Просто предполагаю.

[Alenarys]

З.Ы. Насчет глоток и хренологии, Чукча, не смотрите по ночам немецкие фильмы

[Tibaren]

Ну тогда понятие "ностратиков" не было, просто он пытался связь найти с ИЕ языками.

Ну пытался так пытался... Марр вон тоже пытался показать, что "грузинскiя суть семитическiя".

[Nevik Xukxo]

А кто первый придумал ностратику? как его там - Педерсен? каков состав ностратики был у него?

[Tibaren]

Но все равно нельзя отвергать такое родство, хотя и говорить, что оно есть тоже пока не очень уместно.

Совсем как бы не уместно. Или придётся принять существование постулируемой неоностратиками параностратической картвело-дравидийской общности в 12 тыс. до н.э.

[Nevik Xukxo]

Совсем как бы не уместно. Или придётся принять существование постулируемой неоностратиками параностратической картвело-дравидийской общности в 12 тыс. до н.э.

Есть ещё мнение о специфической близости ИЕ и картвельских - даже Напольских на молгене как-то писал об этом - хотя я не помню кто из лингвистов так считает)

[Alenarys]

Но все равно нельзя отвергать такое родство, хотя и говорить, что оно есть тоже пока не очень уместно.

Совсем как бы не уместно. Или придётся принять существование постулируемой неоностратиками параностратической картвело-дравидийской общности в 12 тыс. до н.э.

Вот насчет него у меня еще больше сомнений, чем насчет И.Е.