Язык без первого лица

[Alone Coder]

"Ваш покорный слуга" - местоимение?

[Hellerick]

"Ваш покорный слуга" - местоимение?

Язык, имеющий такое выражение, уже подтверждает рассматриваемую универсалию.

[Alone Coder]

Не вижу связи. Можно тупо использовать имена или "говорящий", "слушающий". Более того, очень вероятно, что местоимение первого лица - чисто юридический термин (насколько можно так сказать по отношению к первобытным обществам), в обычном хозяйстве он не нужен.

Дети с трудом осваивают слово "я", оно ломает весь механизм копирования.

[Wulfila]

Дети с трудом осваивают слово "я", оно ломает весь механизм копирования.

откель аксиомко?

и лицо в глаголе..

[Demetrius]

"Ваш покорный слуга" - местоимение?

Язык, имеющий такое выражение, уже подтверждает рассматриваемую универсалию.

ОК. «Покорный слуга»—местоимение?

[Hellerick]

Не вижу связи. Можно тупо использовать имена или "говорящий", "слушающий".

Каким образом? Вместо «Я люблю тебя» говорить «Произноситель настоящей фразы любит слушателя этой же фразы» — т.е. строить фразу ссылающуюся на саму себя? Корявенько получается — не удивительно, что такого не бывает.

Язык, использующий лишь имена, теоретически возможен. Но в том-то и смысл универсалии, что маркирование лица в конце концов оказалось во всех языках.

[Hellerick]

ОК. «Покорный слуга»—местоимение?

Универсалия некорректно сформулирована.
«Покорный слуга» удовлетворяет ее духу, но не букве.

[Alone Coder]

и лицо в глаголе..

Зачем?
"Ваня рубить большой дерево".

[RockyRaccoon]

недавно упоминался тут язык пираха:

Цитировать

Местоимения

До недавнего времени у
пираха не было личных местоимений; те, которые они употребляют сегодня,
заимствованы у соседей-тупи.

(wiki/ru) Пираха_(язык)

Алалах, ну выше же у basta уже был приведён английский вариант википедской статьи о пираха. Если пираха  заимствовали местоимения, это совсем не значит, что "до недавнего времени у них не было личных местоимений". О прежнем состоянии данных просто нет. Не знаю, почему  авторы русской версии  с такой уверенностью приводят  эту информацию.

[Wulfila]

и лицо в глаголе..

Зачем?
"Ваня рубить большой дерево".

при чём тут зачем? детям не особо нужно местоимение «я»
потому что оно прошито в глаголе..
и не приводите инфинитивов в пример
исходная форма глагола в детском восприятии скорее императив..

[Alone Coder]

детям не особо нужно местоимение «я»
потому что оно прошито в глаголе..

Вы абсолютизируете русский. Я дал сферический пример.

[iopq]

В японском нету различия по лицам.

Перевожу буквально:

-Рано.
-Рано.
-Здоров?
-(Ваш) покорный слуга здоров; с (вашей) помощью.

[Wulfila]

Я дал сферический пример.

это не было отмаркировано..
вы же специализируетесь только на (плановом) русском
откуда ж было знать..

[Hellerick]

В японском нету различия по лицам.

Японцы часто пренебрегают маркерами лиц, а значения этих маркеров зачастую неявные.
Нельзя говорить, что их вообще нет.

[Алексей Гринь]

Вы же не будете называть местоимением слово Lugat только потому, что этот ник используется для указания на уважаемого пользователя?

Я не вижу существенной разницы между местоимением и неким шаблонным оборотом с существительным. Разница субъективно-терминологическая.

Например, чем you guys не местоимение?

[iopq]

В японском нету различия по лицам.

Японцы часто пренебрегают маркерами лиц, а значения этих маркеров зачастую неявные.
Нельзя говорить, что их вообще нет.

дык в японском чаще бывает по-фамилии/имени говорят с человеком чем на аната/кими

вообще тогда в японском четыре лица:
боку, конохито, сонохито, анохито
я, человек который ближе ко мне чем к вам, человек который ближе к вам чем ко мне, человек который далеко от нас

[engisdottir]

Дети с трудом осваивают слово "я", оно ломает весь механизм копирования.

"Тыблоко"?

[autolyk]

Вы же не будете называть местоимением слово Lugat только потому, что этот ник используется для указания на уважаемого пользователя?

Я не вижу существенной разницы между местоимением и неким шаблонным оборотом с существительным. Разница субъективно-терминологическая.

Разница семантическая (дейксис, анафора, референция).

[Алексей Гринь]

Разница семантическая (дейксис, анафора, референция).

И всё равно терминологическая.

[autolyk]

Разница семантическая (дейксис, анафора, референция).

И всё равно терминологическая.

Если только оборот стал настолько шаблонным (т.е. изменил семантику). 

[Алексей Гринь]

Если только оборот стал настолько шаблонным (т.е. изменил семантику).

«Изменил» или «не изменил» семантику — решается терминологистами, реальной границы нет.

[I. G.]

Если только оборот стал настолько шаблонным (т.е. изменил семантику).

«Изменил» или «не изменил» семантику — решается терминологистами, реальной границы нет.

Кодеризм.

[Sudarshana]

поди

О_о а -д- что?

[Alone Coder]

поди

О_о а -д- что?

Суффикс.

[Sudarshana]

Суффикс

где вы видели корень -и- без этого суффикса? ответ "в санскрите" не в зачот.