Ижица

[Drundia]

Перенесено из: Воины и войны .Говаривают, что ижицу никогда из алфавита не выбрасывали, поэтому страненько, что её там нет.

[Wulfila]

Говаривают, что ижицу никогда из алфавита не выбрасывали

эт в чьём алфавите?
в великорусском, помнится, дважды выпиливали..

[Toivo]

Говаривают, что ижицу никогда из алфавита не выбрасывали

эт в чьём алфавите?
в великорусском, помнится, дважды выпиливали..

Пётр I ввёл для русского языка упрощённую письменность (гражданский шрифт) — без надстрочных знаков и с меньшим числом букв. Среди прочих «лишних» букв он отменил и ижицу (заменив на I или В, в зависимости от произношения). Но позже она была восстановлена (без кендемы, независимо от звучания). Снова отменена в 1735 году. Снова восстановлена в 1758 году. С тех пор каких-либо предписаний касательно её применения не было, но сама собой она употреблялась все реже. С 1870 годов ижицу в азбуке иногда помещали в скобки (из-за редкости использования этой буквы). До 1917—1918 г. г. ижица встречалась в немногих словах: чаще это было «мѵро» с производными, реже «сѵнодъ» и ещё реже — «ѵпостась» и в некоторых других. В документах орфографической реформы 1917—1918 гг. ижица не упомянута, хотя «общим местом» является утверждение о том, что тогда-то её и отменили, наряду с десятеричным i, ятем и фитой.

[Drundia]

Ну да, ну да. Выбрасывали, но восстанавливали, пусть будет так. Но после последнего восстановления не исключали.

[Toivo]

Ну да, ну да. Выбрасывали, но восстанавливали, пусть будет так. Но после последнего восстановления не исключали.

Так я ж об этом и говорю. Выбрасывали, восстанавливали, но в последний раз выбросить "забыли". Ну что, будем все ижицу писать?

[Hellerick]

А вообще странная история с этой ижицей... За сто ее так не любили? Почему, например, в слове "миф" за фиту держались, а ижицу упорно старались куда-нибудь деть? В чем между ними разница-то?

[Toivo]

А вообще странная история с этой ижицей... За сто ее так не любили? Почему, например, в слове "миф" за фиту держались, а ижицу упорно старались куда-нибудь деть? В чем между ними разница-то?

Ну, как мне кажется, фонема /ф/ заимствованная, иностранная, и отображалась, соответственно, по-иностранному, т.е. фертом и фитой; а фонема /и/ незаимствованная, и потому её обозначение более последовательно... Фрикоидея, да...

[Drundia]

Так я ж об этом и говорю. Выбрасывали, восстанавливали, но в последний раз выбросить "забыли". Ну что, будем все ижицу писать?

Будем. Ѵпсилон надо адаптировать ижицей, в том числе в названиях гречесих букв мѵ и нѵ.

Ну, как мне кажется, фонема /ф/ заимствованная, иностранная, и отображалась, соответственно, по-иностранному, т.е. фертом и фитой; а фонема /и/ незаимствованная, и потому её обозначение более последовательно... Фрикоидея, да...

А ещё через неё бы писать такие слова как Жѵль, Мѵнхен...

[Toivo]

Жѵри, брошѵра, парашѵт...

[Bhudh]

Здраво.
Я бы вообще практическую транскрипцию греческого поменял ближе к оригиналу. И если ѯ ѱ и не обязательны (ибо восстанавливаются из кс пс однозначно), хотя можно и оставить, то ѵ ѡ ѳ ı нужны в обязательном порядке!

P. S. Буква ı для того, чтобы не совать неприглядную для гречицы й в греческие слова.

[Yitzik]

Жѵри, брошѵра, парашѵт...

Люто, бешено плюсую!

[sonko]

в последний раз выбросить "забыли". Ну что, будем все ижицу писать?

Будем. Ѵпсилон надо адаптировать ижицей, в том числе в названиях гречесих букв мѵ и нѵ.

Для тех, кто знает английский (а его скоро будут знать все), нет ничего проще чем грамотно писать через Ѵжицу. Вы же не пишете sistem, но — system. Мы уже пишем через Ѵжицу — когда пишем по-английски. Сложно это? Нисколько. Грамотно? Безусловно. Осталось перейти на русский и написать сѵстема. А также сѵмвол, Егѵпет, аналѵз  и сѵнтез, и еще штук триста греческих слов. А также Боба Дѵлана не забыть, хотя он и не грек.

[Wolliger Mensch]

Говаривают, что ижицу никогда из алфавита не выбрасывали

эт в чьём алфавите?
в великорусском, помнится, дважды выпиливали..

Пётр](wiki/ru) Ижица#Ижица_в_русском_языке]Пётр[/url] I ввёл для русского языка упрощённую письменность (гражданский шрифт) — без надстрочных знаков и с меньшим числом букв. Среди прочих «лишних» букв он отменил и ижицу (заменив на I или В, в зависимости от произношения). Но позже она была восстановлена (без кендемы, независимо от звучания). Снова отменена в 1735 году. Снова восстановлена в 1758 году. С тех пор каких-либо предписаний касательно её применения не было, но сама собой она употреблялась все реже. С 1870 годов ижицу в азбуке иногда помещали в скобки (из-за редкости использования этой буквы). До 1917—1918 г. г. ижица встречалась в немногих словах: чаще это было «мѵро» с производными, реже «сѵнодъ» и ещё реже — «ѵпостась» и в некоторых других. В документах орфографической реформы 1917—1918 гг. ижица не упомянута, хотя «общим местом» является утверждение о том, что тогда-то её и отменили, наряду с десятеричным i, ятем и фитой.

Открываете первую грамматику русского языка, где она в алфавите не указана — считайте это временем её изъятия из русской азбуки.

[Букволюб]

Жѵри, брошѵра, парашѵт...

побежѵ!

[sonko]

Открываете первую грамматику русского языка, где она в алфавите не указана — считайте это временем её изъятия из русской азбуки.

В азбуке Ломоносова (1755) нет ни Щ, ни Э. Считать изъятием? Очень субъективно. На официальном уровне Ѵжицу никто не отменял, и в церковных книгах она печатается до сих пор.

[Wolliger Mensch]

Считать изъятием?

Для Ломоносова — да. Я выше речь вёл о нормативных грамматиках, которых во времена Ломоносова не было, а в советское время — были.

Очень субъективно.

У вас крайне странное представление о субъективном и объективном. Если простая констатация факта — субъективно, да ещё и «очень», что же тогда объективно?

На официальном уровне Ѵжицу никто не отменял, и в церковных книгах она печатается до сих пор.

При чём церковные книги? И как должна выглядеть отмена буквы на «официальном уровне»?

[sonko]

И как должна выглядеть отмена буквы на «официальном уровне»?

Например вот так:

НОВЫЕ ПРАВИЛА ПРАВОПИСАНИЯ,
РАЗРАБОТАННЫЕ НАРОДНЫМ КОМИССАРИАТОМ ПРОСВЕЩЕНИЯ

1. Исключить букву "Ѣ", с последовательной заменой ее через Е.

2. Исключить букву "Ѳ", с заменой ее через Ф.

3. Исключить букву Ъ в конце слов и частей сложных слов, но сохранить ее в середине слов, в значении отделительного знака.

4. Исключить букву I, с заменой ее через И.


"Российская грамматика" Ломоносова как раз и есть первая нормативная грамматика русского языка. До этого учились по Смотрицкому старославянскому.

Субъективно - любой желающий может напечатать свою грамматику и делать с азбукой что угодно.

[Wolliger Mensch]

"Российская грамматика" Ломоносова как раз и есть первая нормативная грамматика русского языка.

Почему её правилам не следовали все, пишущие официальные бумаги?

Субъективно - любой желающий может напечатать свою грамматику и делать с азбукой что угодно.

Из контекста было понятно, что речь о нормирующих грамматиках. В следующем сообщении я уже прямо это написал.

[sonko]

Я понял. Вокруг Э было много колебаний, а по поводу Щ Ломоносов сам объясняет, в чем дело.

[Славен]

Настолько подобна древняя Κλήμεντовица ελληνскому, что письцы видимо считали что пишутъ ελληνскія слова ελληνскими буквами а не отдѣльнымъ αλφάβητомъ.

Когда рѣшили что гражданская азбука отдѣльный αλφάβητъ а не просто видоизмѣненный съ дополнительными буквами, тогда и рѣшили избавится ѿ ελληνскыхъ ѯ ѱ ѳ ѵ. 

[zwh]

Жѵри, брошѵра, парашѵт...

побежѵ!

Эти-то с какого? Вот олvмпиада, мvф, сvстема -- другое дело.

[DarkMax2]

Подпишусь.

[Bhudh]

мvф

Мѵѳ же.

[zwh]

мvф

Мѵѳ же.

Так вроде ж фиту официально отменили?

А с ижицей еще лvрика, пvтон, Сvрия и Ливvя.

[Драгана]

Жѵри, брошѵра, парашѵт...

Нууу... Если в СРЯ все это давно отвердело и фонема тут явно выраженное у, то какой смысл в ижице?

Вы же не пишете sistem, но — system. Мы уже пишем через Ѵжицу — когда пишем по-английски.

А у нас на аллее в парке какие-то грамотеи написали Olimpic games на рекламном щите!

Исключить букву "Ѳ", с заменой ее через Ф.

А может, тогда уж введем для передачи некоторых заимствованных слов - в основном английских? А что выдумали же,  th транслитом передавать то как т, то как с, то как ф... То "сэнк ю", то "ай финк", то "Кэтрин" (Catherine)... Фиту ввести! А также для слов греческого происхождения (типа thalassa, которое через соответствующую букву, называемую в русском как "тета", пишется", для испанского произношения звука, обозначаемого буквой с, в тех диалектах, где он есть - типа gracias. Да и другие некоторые языки. Что же, вперед! Кстати, а может, наберем еще букв для заимствований и передачи всяких своеобразных звуков? Ну хотя бы умляутов нагребем... А то что ижица одна есть, а может, еще и каких-н. букв типа О перечеркнутой добавим?