Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Утрата/Возникновение синтетических форм в ПИЕ языке

Автор Cetsalcoatle, июля 13, 2011, 01:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Cetsalcoatle

Уважаемые лингвисты помогите пожалуйста понять как возникли синтетические формы как, скажем, в латыне или греческом, которых нет в других языках таких как славянские, балтийские, германские. Например //др.рус. перфект оукрасил есмь и лат. перфект ornavi. Хотя пассивные формы совпадают - оукрашенный есмь и ornantus sum. Я имею в виду какие вспомогательные глаголы могли принять участие в образовании синтетических форм и каким образом они изменились до уровня окончаний? 

Python

Offtop
Добиваетъ, когда вмѣсто «у» пишутъ «оу», но при этомъ забываютъ о ерахъ.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Iskandar

Кто сказал, что перфект обязательно должен быть аналитическим?
В //др.рус. был реликт синтетического перфекта: вѣдѣ

cetsalcoatle

Цитата: Iskandar от июля 13, 2011, 10:04
Кто сказал, что перфект обязательно должен быть аналитическим?
В //др.рус. был реликт синтетического перфекта: вѣдѣ
Соответственно праславянское *vendem? А какие ещё реликтовые формы вы знаете, и всё таки какие регулярные окончания, ну может если не в древнерусском, то по крайней мере в прусском или ранних формах литовского ? :???

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

GaLL

Цитировать
Уважаемые лингвисты помогите пожалуйста понять как возникли синтетические формы как, скажем, в латыне или греческом, которых нет в других языках таких как славянские, балтийские, германские.

Синтетическая спрягаемая глагольная форма, к которой восходит древнегреский и индоиранский перфекты, а также частично латинский перфект и некоторые другие формы, существовала ещё в праиндоевропейском. Её происхождение неизвестно.

cetsalcoatle


GaLL


lehoslav

Цитата: GaLL от июля 29, 2011, 15:58
Причём тут фузия? Фузия - это изменения на границе морфем.

cetsalcoatle просто слышит звон...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

ali_hoseyn

Читал у И.М.Дьяконова, что праиндоевропейский перфект по происхождению - форма статива. Это так?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

GaLL

Перфект - по отношению к данной ПИЕ форме - это традиционное название, не вполне отражающее его значение. Это, грубо говоря, "результативный статив".

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

GaLL

Мэйнстримовая реконструкция:
1sg -h2e
2sg -th2e
3sg -e
1pl -me
2pl -e
3pl -e:r

Основа имела следующий вид: Ce-R(o) ед. ч., Ce-R(z) во мн. ч., где C - первый согласный корня (для небольшой группы начальных кластеров типа st- C означает этот кластер), R(o) - о-ступень корня, R(z) - нулевая ступень корня. В единственном числе ударение на гласный корня, во множественном - на окончании.

Например, *stesth2me - "мы (встали и) стоим" от корня steh2-.


cetsalcoatle

У меня почему-то такое ощущение, что личные окончания индоевропейского глагола были в прошлом личными местоимениями присоединёнными к корню. Собственно как и показатели времён, вроде украинского писатиму (из писати иму). Так что я не зря заговорил о фузии, во французском всё в аккурат как в украинском parlerai
Конечно я могу ошибаться...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр