Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Необходим ли Бог, чтобы обосновать существование Вселенной

Автор wandrien, августа 7, 2020, 07:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Easyskanker

Цитата: Python от августа 11, 2020, 14:30
Ну почему же, научные теории — точно такой же продукт полета человеческой фантазии, как и мифы, только прошедший проверку на соответствие другим достоверным фактам и теориям. В принципе, даже ранние материалистические модели образования Вселенной, скорее всего, зародились под влиянием античной мифологии, где Земля-Гея возникла из Хаоса. Дальнейшее развитие этого «супа из топора», в который постепенно добавлялись достоверные факты и убирались сомнительные, и дало ту модель, которой наука оперирует сейчас. В роли «топора» мог бы оказаться и христианский миф сотворения, но, в отличие от античных богов, бывших к тому времени лишь предметом культурного любования, христианский Бог был предметом поклонения, со всеми негативными последствиями для улучшения теории — невозможного из-за ее фиксации в буквальной догматичной форме.
То мы путаем вымышленного Бога и объективного, теперь путаем современную науку и античную философию. Ну никак притчи о Боге не подвести к науке, примите этот факт. Разве что к богословской.

Python

Я имел в виду не античность, а уже новое время, с тогдашней модой на подражание античности.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Тогда надо заметить, что в Новое время значение христианского Бога уменьшилось до значения античных богов, вплоть до полного его отрицания. Собственно, из-за этого нигилизма с водой выплеснули ребенка: нет Бога такого - нет никакого!

Python

Цитата: Easyskanker от августа 11, 2020, 17:01
в Новое время значение христианского Бога уменьшилось до значения античных богов
Далеко не сразу. Отрицатели перестали быть отщепенцами лишь в ХХ (максимум, ХІХ) веке — до того их мнение было маргинальным для большинства, хоть вольнодумцев и не казнили.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Karakurt

Верно ли, что жизнь на Земле возникла чуть ли не сразу, как она остыла? Наводит на мысли, что это очень даже вероятно.

Awwal12

Цитата: Karakurt от августа 11, 2020, 20:26
Верно ли, что жизнь на Земле возникла чуть ли не сразу, как она остыла?
Доподлинно никто не знает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: kemerover от августа 11, 2020, 07:38
Нет причин предполагать гомеостаза условий для появления жизни во вселенной. Скорее даже наоборот, это достаточно редкое и непродолжительное состояние.
Цитата: Python от августа 11, 2020, 08:52
Известно, что условия на планете изменялись после появления ранних форм жизни — так что самозарождение постоянно происходило лишь в тот период, когда планета была окружена бескислородной атмосферой с большим содержанием сероводорода, метана и аммиака.

Все сказали? А теперь вспомните сколько столетий люди пытаются создать жизнь в пробирке. И...пшик...
Есть все условия и все химические элементы, но нет "искры", которая отличает мертвое от живого.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 14:37
Гипотетический "первичный бульон", в котором, как предполагается, возникли первые самовоспроизводящиеся структуры, в современных условиях даже сам по себе не просуществует достаточно долго - его мгновенно "разберут на запчасти" разнообразные анаэробные микроорганизмы (пусть даже локальная среда будет восстановительной, как предполагается для условий ранней Земли; сейчас-то она глобально окислительная). Точно так же "разобраны" были бы и первичные формы жизни, не способные выдержать конкуренции с более продвинутыми формами.
Есть лаборатории и любые, абсолютно стерильные условия с любым давлением и температурой. Но где же результат? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Python

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 08:34
А теперь вспомните сколько столетий люди пытаются создать жизнь в пробирке. И...пшик...
Золото тоже пытались создать. С пробиркой не получилось, хотя ядерный синтез позволяет получать отдельные атомы золота (что, впрочем, получается намнооого дороже рыночной стоимости золота).

В случае зарождения жизни, «пробирка» — скорее всего, не тот масштаб (и по количеству необходимой мусорной материи, и по времени, необходимому для эволюции протомолекул в более-менее самодостаточные жизненные формы). Вот человечество уже полвека летает в космос — давайте, сделайте у себя в гараже космическую ракету и слетайте на ней на Луну. Как не можете?! Что значит не поместится?! Значит, про космические полеты нам всё врут, людей на Луне никогда не было, Луна сделана из голландского сыра и привинчена к небесной сфере (и обратное вы никак не докажете — только так!).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ivanovgoga

Цитата: Python от августа 12, 2020, 09:00
синтез позволяет получать отдельные атомы золота
Ну так создайте хоть одну протоклетку, никто не говорит про человека.
Или "вдуйте жизнь" в тело, умершее от переохлаждения, да или просто выведите человека из комы. :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Python

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 09:07
Ну так создайте хоть одну протоклетку, никто не говорит про человека.
Или "вдуйте жизнь" в тело, умершее от переохлаждения, да или просто выведите человека из комы. :)
Там выше мы спорили с Esyskanker'ом о роли религиозного мифа как источника научных теорий. Вот ярчайший пример: Бог вдохнул жизнь в слепленного им Адама, ну и там еще случаи воскрешения мертвецов были в той же книге — после чего алхимики принялись «вдувать жизнь» в мертвые тела, с очевидной результативностью.  Что такое жизнь, чтобы ее вдувать — это такой газ, типа флогистона и теплорода? Тем не менее, долго считалось научным.

Вдуйте работоспособность в сгоревший процессор хотя бы — сделанный человеком по придуманным человеком схемам и технологиям. Хотя даже производитель ничего вдуть не сможет. Для структур даже такой относительно невысокой сложности (клетка намного сложнее) это не работает — есть необратимые изменения, восстановить которые труднее, чем создать всю структуру заново.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 09:07
да или просто выведите человека из комы. :)
После смерти мозга? Объясняю на детском примере: налепите каких-то там фигурок из пластилина, затем скомкайте их в один комок — это то, каким мозг был и каким он стал. А теперь из этого комка попытайтесь восстановить то, что было до того, как вы его скомкали — разлепите все обратно. Свойства пластилина вы прекрасно знаете — там нет ничего сложного.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ivanovgoga

Цитата: Python от августа 12, 2020, 09:29
Вдуйте работоспособность в сгоревший процессор хотя
Вы видимо не обратили внимание на слово "переохлаждение". Там в отличии от сгоревшего процессора нет физических повреждений, смерть наступает от замедления биохимических процессов.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Python от августа 12, 2020, 09:36
Цитата: ivanovgoga от да или просто выведите человека из комы. :)
После смерти мозга?
:o
Почему сразу смерти? Мозг при коме может быть вообще не тронут.
Вы берете какие-то совсем странные примеры.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

kemerover

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 08:34
Все сказали? А теперь вспомните сколько столетий люди пытаются создать жизнь в пробирке. И...пшик...
Есть все условия и все химические элементы, но нет "искры", которая отличает мертвое от живого.
О существовании ДНК узнали 150 лет назад, её структуру открыли 70 лет назад. То, что там люди пытались оживить других людей, молясь богу, или пытались создать гомункулов, используя своё семя, абиогенез не опровергает.

Бенни

Афаик, как раз в области реанимации прогресс по сравнению с предыдущими веками налицо, хотя и не столь радикальный, как хотелось бы.

ivanovgoga

Цитата: kemerover от августа 12, 2020, 09:58
О существовании ДНК узнали 150 лет назад,
И? За 150 лет у кого-нибудь в пробирке самозародилась хоть одна  молекула ДНК? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Python

Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 10:02
И? За 150 лет у кого-нибудь в пробирке самозародилась хоть одна  молекула ДНК? :)
ДНК в пробирке в настоящее время не только синтезируется, но даже и размножается. Вопрос в другом: были ли на Земле такие естественные условия, в которых она могла возникнуть и развиться в самодостаточный организм, или, может, там были какие-то другие условия и другие молекулы (вариант с РНК вместо ДНК считается более вероятным, но могло быть вообще что-то другое).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


Easyskanker

Цитата: Python от августа 11, 2020, 17:32
Далеко не сразу. Отрицатели перестали быть отщепенцами лишь в ХХ (максимум, ХІХ) веке — до того их мнение было маргинальным для большинства, хоть вольнодумцев и не казнили.
Разве что для крестьянского большинства.

Easyskanker

Цитата: Python от августа 12, 2020, 09:00
В случае зарождения жизни, «пробирка» — скорее всего, не тот масштаб (и по количеству необходимой мусорной материи, и по времени, необходимому для эволюции протомолекул в более-менее самодостаточные жизненные формы). Вот человечество уже полвека летает в космос — давайте, сделайте у себя в гараже космическую ракету и слетайте на ней на Луну. Как не можете?! Что значит не поместится?! Значит, про космические полеты нам всё врут, людей на Луне никогда не было, Луна сделана из голландского сыра и привинчена к небесной сфере (и обратное вы никак не докажете — только так!).
Люди в гаражах спокойно делают. Вон недавно один чокнутый энтузиаст на паровой ракете разбился.

ivanovgoga

Цитата: Python от августа 12, 2020, 10:10
ДНК в пробирке в настоящее время не только синтезируется
Вы видимо слова синтез и самозарождение путаете.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Easyskanker

Цитата: Python от августа 12, 2020, 09:29
Вдуйте работоспособность в сгоревший процессор хотя бы — сделанный человеком по придуманным человеком схемам и технологиям. Хотя даже производитель ничего вдуть не сможет. Для структур даже такой относительно невысокой сложности (клетка намного сложнее) это не работает
Кстати, разве не наводит на мысли? Процессор неизмеримо проще и примитивнее клетки, во-вторых он совершенно неживой, что опять же упрощает дело, однако никакие условия во Вселенной не способны породить процессор) Нигде, никогда и ни в каком виде.

ivanovgoga

Цитата: Бенни от августа 12, 2020, 10:36
Цитата: ivanovgoga от это ниачем.
А что "ачем"? Вы же спрашивали о выводе из комы.
Реаниматоры просто поддерживают тело "в работоспособном состоянии" до его "пробуждения", как-то значимо влиять на процесс пробуждения сознания они не могут.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр