Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рыбий кит

Автор From_Odessa, августа 28, 2017, 23:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Насколько вероятно постепенно сползание китовых в рыбы?

Мечтатель

Невозможно это. Разные классы животных. Изоморфность приобретена благодаря обитанию в одной с рыбами стихии. Так же и летучая мышь похожа на птицу, но птицей от этого не становится (хотя в видеоролике по языку хинди летучая мышь показана среди птиц ;D).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

piton

Offtop
Непристойно.
W

alant

Я уж про себя молчу

Волод

Киты, как впрочем и люди, никогда не переставали быть
лопастепёрыми рыбами

А то что некоторые рыбы дышат воздухом, ходят на двух ногах, являются плацентарнымы неудивительно, всё это наблюдалось например у панцирных рыб.

Могут ли киты начать метать икру, дышать с помощью "жабр" и т.д.? Я думаю вполне могут, хотя акулы до сих пор не научились метать икру.


DarkMax2

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 23:06
Насколько вероятно постепенно сползание китовых в рыбы?
Вы про появление жабр?
Никогда. Кислорода в воде мало для таких развитых мозгов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

zwh

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 23:06
Насколько вероятно постепенно сползание китовых в рыбы?
Вопрос сродни "Могут ли люди начать размножаться почкованием?" Если генетики чего-то там намутят, то отдельные особи смогут, а естественным образом -- никогда.

From_Odessa

Тема несерьезная, на самом деле.

Понятно, что млекопитающее, если и станет рыбой, то в результате какого-то очень странного процесса и неизвестно когда. Скорее всего, никогда. А вот в результате генной инженерии - это возможно, да.

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 23:11
Изоморфность приобретена благодаря обитанию в одной с рыбами стихии
Причем внешнее сходство, как и у дельфинов, полное. Если не знать, обязательно примешь китов и дельфинов за рыб.

Toman

Цитата: Волод от августа 29, 2017, 08:20
Киты, как впрочем и люди, никогда не переставали быть
лопастепёрыми рыбами
Пан кладист, однако ;)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Волод

Цитата: zwh от августа 29, 2017, 09:26
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2017, 23:06
Насколько вероятно постепенно сползание китовых в рыбы?
Вопрос сродни "Могут ли люди начать размножаться почкованием?" Если генетики чего-то там намутят, то отдельные особи смогут, а естественным образом -- никогда.

  :green: Ну допустим не отдельные особи, а все плацентарные млекопитающие проходят стадию вегетативного размножения.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_04/EMBRYO.HTM

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2017, 09:31
Цитата: Мечтатель от августа 28, 2017, 23:11
Изоморфность приобретена благодаря обитанию в одной с рыбами стихии
Причем внешнее сходство, как и у дельфинов, полное. Если не знать, обязательно примешь китов и дельфинов за рыб.

У китообразных хвостовой плавник горизонтальный, у рыб вертикальный.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति


Python

Цитата: Волод от августа 29, 2017, 08:20
Могут ли киты начать метать икру, дышать с помощью "жабр" и т.д.? Я думаю вполне могут
Это эволюционно сложно. Предположим, у китов начнет постепенно сокращаться период беременности (что позволило бы увеличить количество потомства), китята будут рождаться недоношенными, а затем и вовсе зародышами, и т.д., пока не произойдет переход к икрометанию с внешним оплодотворением. Однако, киты дышат легкими — следовательно, китенок должен родиться достаточно развитым, чтобы мог самостоятельно дышать и плавать, чтобы добраться к поверхности. Недоношенные китята попросту погибнут. Значит, чтобы такое сокращение стало возможным, у китов должны сперва появиться жабры — причем, с самого рождения. Предшественником которых может быть кожное дыхание, появление которого противоречит предыдущей эволюции водного млекопитающего, нацеленной на максимальную изоляцию организма от взаимодействия с водой (толстый слой покожного жира, гидрофобные свойства кожи). Получая кислород из внешей водной среды через кровоток, кит одновременно охлаждался бы до температуры среды, к чему его теплокровный организм не приспособлен, из чего следуют дополнительные энергозатраты — т.е., больше кислорода, который в достаточном количестве все равно придется добывать из воздуха. Т.е., жабрам должно предшествовать приспособление внутренних органов к работе в низкотемпературном режиме со сниженным потреблением кислорода. Но из этого следует малоподвижность — а значит, возрастает риск задохнуться, вовремя не вынурнув, еще до того, как эволюция подарит киту кожное дыхание или жабры.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

Жабры вещь нужная не только для дыхания но и для выделения аммиака, СО2 и т.д из организма.
С выделением аммиака через ротовую полость у парнокопытных, которые есть ближайшие родственники китов всё обстоит отлично.
Водные виды черепах и змей  это всё хорошо освоили, и частично могут получать кислород из воды.
Так что всё не так безнадёжно.
http://elementy.ru/novosti_nauki/431946/Cherepakha_trioniks_vyvodit_mochevinu_cherez_rot_a_ne_cherez_pochki

А насчёт теплокровности вы тоже зря волнуетесь. Среди морских черепах встречаются теплокровные, да и рыбы бывают теплокровными, а млекопитающие бывают холоднокровными.

Bhudh

Цитата: Волод от сентября  2, 2017, 14:45да и рыбы бывают теплокровными
Частично теплокровными. Даже тот один-единственный якобы полностью теплокровный вид: всё равно за счёт частичной теплокровности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Bhudh от сентября  3, 2017, 13:52
Цитата: Волод от сентября  2, 2017, 14:45да и рыбы бывают теплокровными
Частично теплокровными. Даже тот один-единственный якобы полностью теплокровный вид: всё равно за счёт частичной теплокровности.
А у акул вроде аж на целых 10 градусов выше, чем вода вокруг.

true



true


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Ой, какой симпатяга!.. Заверните двух... не, трех!!!

Bhudh

Они колониальные, только две сотни можно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр