Бес и ангел

[Солохин]

Собаки по тем или иным причинам нападают на людей хотя и нечасто, но тем не менее с завидной регулярностью. Ежегодно только в России несколько человек непременно оказывается загрызено насмерть, сотни людей получают травмы. Усматривать в каждом таком случае особое демоническое вмешательство мне кажется довольно странным

Мы живем в падшем мире - то есть, в мире, в котором действие демонов является повседневной реальностью.
Ежеминутно приходящие нам на ум греховные помыслы - это повседневное явление, однако с точки зрения учения святых Отцов это несомненно действие демонов.

Таким образом, частота подобных случаев никоим образом не является доказательством, будто демоны тут ни при чем.

Впрочем, и частоту этих случаев преувеличивать не стоит. В России 140 000 000 человек. Несколько сотен в год - это почти ничто для такого количества.

[Солохин]

Существует случайность или нет - вопрос в рамках христианской философии, на самом деле, не принципиальный. Существенно лишь то, что все происходит по воле Бога или по его попущению.

Можно ли то, что происходит по воле (как частный случай, по попущению) Бога называть "случайным"?
Если да, то в каком смысле оно "случайно", если произошло по воле Бога (как частный случай, по Его попущению).

[I. G.]

Впрочем, и частоту этих случаев преувеличивать не стоит. В России 140 000 000 человек. Несколько сотен в год - это почти ничто для такого количества.

За год в Ростовской области от нападений собак погибли несколько человек.
В больницы из-за укусов и травм обратились более 11 тысяч пострадавших.

Вы из головы цифры берете?

http://wap.shokerru.borda.ru/?1-9-0-00000006-000-0-0-1280818323

[Awwal12]

Собаки по тем или иным причинам нападают на людей хотя и нечасто, но тем не менее с завидной регулярностью. Ежегодно только в России несколько человек непременно оказывается загрызено насмерть, сотни людей получают травмы. Усматривать в каждом таком случае особое демоническое вмешательство мне кажется довольно странным

Мы живем в падшем мире - то есть, в мире, в котором действие демонов является повседневной реальностью.

Так, но речь и шла изначально про "ОСОБОЕ демоническое вмешательство".

Таким образом, частота подобных случаев никоим образом не является доказательством, будто демоны тут ни при чем.

Разумеется.

Впрочем, и частоту этих случаев преувеличивать не стоит. В России 140 000 000 человек. Несколько сотен в год - это почти ничто для такого количества.

Так. Но видео вообще наличествует в количестве 1 штуки и снято вовсе не в России.

[Солохин]

Вы из головы цифры берете?

Из сообщения Авваля.

[Солохин]

речь и шла изначально про "ОСОБОЕ демоническое вмешательство"

Конечно, особое.
Ребёнка чуть не загрызли.

[I. G.]

Вы из головы цифры берете?

Из сообщения Авваля.

Я боюсь, что трудно найти человека, на которого бы не нападала в какой-либо форме собака. По России - сотни тысяч, а не сотен в год.

[Солохин]

За год в Ростовской области от нападений собак погибли несколько человек.
В больницы из-за укусов и травм обратились более 11 тысяч пострадавших.

В Ростовской области 4 200 000 жителей. То есть, вероятность в течение года получить травму от нападения собаки - 1:400.
Продолжительность человеческой жизни - менее 100 лет.
Значит, лишь один житель Ростовской области из 4-х в течение всей своей жизни бывает вынужден обратиться к врачу с травмой вследствие укуса собаки.

Редкое событие.

[alant]

чё вы на Солохина набросились? здоровый мистицизм же!

Где здоровый??? Не видели, как собаки кусаются? Или как кошки нападают?

А я согласен с наблюдением Солохина - в ситуации есть нечто мистическое.

Съёмка в три камеры - вот настоящая мистика 

[Tys Pats]

чё вы на Солохина набросились? здоровый мистицизм же!

Где здоровый??? Не видели, как собаки кусаются? Или как кошки нападают?

А я согласен с наблюдением Солохина - в ситуации есть нечто мистическое.

Съёмка в три камеры - вот настоящая мистика 

+1

[Солохин]

Съёмка в три камеры - вот настоящая мистика

Видать, в Европе видеонаблюдение уже вошло в повседневный быт.
И то.
Для полиции - страшно удобно, для преступников - ужасно неудобно.
Хорошая штука.

[Awwal12]

речь и шла изначально про "ОСОБОЕ демоническое вмешательство"

Конечно, особое.
Ребёнка чуть не загрызли.

В моем представлении, особое вмешательство - вмешательство, явно выходящее за рамки обычного. То, что собаки загрызают детей насмерть, случается, к сожалению, не столь редко; собственно, именно дети чаще всего и становятся жертвами - просто потому, что взрослого загрызть существенно труднее. Случаи же, когда собака "чуть не загрызла" ребенка, происходят еще чаще. Существенно, что невозможно даже с достаточной уверенностью сказать, имеют ли бесы какое-то отношение к отдельному такому случаю или нет. Соответственно, трудно, по крайней мере, говорить и об "особом" вмешательстве.

[Awwal12]

чё вы на Солохина набросились? здоровый мистицизм же!

Где здоровый??? Не видели, как собаки кусаются? Или как кошки нападают?

А я согласен с наблюдением Солохина - в ситуации есть нечто мистическое.

Съёмка в три камеры - вот настоящая мистика 

Автостоянка же.

[Солохин]

Существенно, что невозможно даже с достаточной уверенностью сказать, имеют ли бесы какое-то отношение к отдельному такому случаю или нет.

Мне кажется, Вы не уловили моей логики:

животным по природе несвойственно нападать на людей (тем более - на детей), потому каждая такая атака свидетельствует о действии иной природы - демонической; это доказывается, в частности, и тем, что многие святые, которых демоны боялись, "дружили" с животными

Поэтому я уверен, что демоны имеют самое прямое отношение почти к каждому такому случаю ("почти" - потому что кроме демонов есть и  ангелы)

[Abdylmejit]

Вполне вероятно, что территорию на которой произошёл инцидент кошка считала своей

А вот это - да, это объяснение вполне правдоподобное.

В детстве у нас жили дворняжка и кошка, которые , как и положено, особой любви к друг другу не испытывали. Однако у них была "общая" территория, ради защиты которой им приходилось сотрудничать. Обычно прибегала возбужденная поскуливающая собачка, кошка бросала все свои дела и они вместе куда-то убегали. Обычно они бежали к дереву,на которое  собака загоняла соседского кота. Наша кошка сбрасывала врага с дерева на землю, где нарушителя границы поджидал бдительный защитник родины... Мне такое разумное поведение домашних животных до сих пор кажется удивительным!

[Awwal12]

Мне кажется, Вы не уловили моей логики:

животным по природе несвойственно нападать на людей (тем более - на детей), потому каждая такая атака свидетельствует о действии иной природы - демонической; это доказывается, в частности, и тем, что многие святые, которых демоны боялись, "дружили" с животными

Поэтому я уверен, что демоны имеют самое прямое отношение почти к каждому такому случаю

Мне просто кажется, что это довольно странная логика. Самолетам, скажем, тоже не свойственно падать (им свойственно летать), однако они периодически падают. Вообще концепция "свойственности" как-то слишком субъективна; сразу вспоминается Аристотель с его незабвенным "легкое по природе несется кверху".

[Awwal12]

Мне такое разумное поведение домашних животных до сих пор кажется удивительным!

Почему-то степень разумности высокоразвитых животных люди обычно либо переоценивают, либо недооценивают.
Если собака с кошкой могут играть, то, естественно, в определенных ситуациях они могут и координировать некую продуктивную деятельность.

[Toman]

В Ростовской области 4 200 000 жителей. То есть, вероятность в течение года получить травму от нападения собаки - 1:400.
Продолжительность человеческой жизни - менее 100 лет.
Значит, лишь один житель Ростовской области из 4-х в течение всей своей жизни бывает вынужден обратиться к врачу с травмой вследствие укуса собаки.

Редкое событие.

А вот меня за 5 лет учёбы в МГУ два раза хватали за ногу собаки. И это я ещё удивлён, что только два раза реально физически хватали, и также удивлён, что за те два раза в обоих случаях кожу не прокусили (хотя тут надо ещё сказать спасибо джинсам, которые я в те времена всегда выбирал себе из самой толстой, грубой ткани, какие только были в продаже), и не пришлось делать уколы от бешенства (видимо, по той же причине оба случая и не оказались зафиксированы в медицинской статистике - в обоих случаях обошлось небольшими гематомами на коже). Атак же бродячих стай за те же 5 лет в отношении меня были сотни. Пожалуй, в среднем каждые 3-5 дней я подвергался угрожающей атаке той или иной бродячей стаи. Десятки были случаев, когда я избегал собственно покусов собак, видимо, только потому, что был вынужден позорно отступить при нападении стаи и пойти в обход далёким крюком (а то и вовсе отказаться от дальнейшего движения к намеченной цели - напр. если обхода физически не существует). Если бы я всегда продолжал идти своей дорогой, невзирая на угрозы бродячих собак, в лучшем случае покусов было бы с полсотни за те же 5 лет, а мог бы вообще получить тяжёлые травмы или быть загрызен насмерть. И это всё - чисто в Москве. В то время как в сельской местности домашние собаки в среднем похлеще средних московских бродячих. Московские бродячие в 95% случаев атакуют только когда в составе стаи из 4-8 участников, поодиночке обычно скромнее себя ведут. А деревенские домашние, стоит их снять с цепи, без всякого стеснения атакуют даже в одно рыло - например, подкараулив путника у обочины дороги. А потом и остальные набегают на лай.

[Солохин]

Самолетам, скажем, тоже не свойственно падать (им свойственно летать), однако они периодически падают.

Почему же? Самолетам свойственно и летать, и падать. То и другое вполне естественно.
А агрессия животных против человека - НЕестественна, не заложена в естестве животных.
Доказать это очень просто, если, конечно, опираться на Библию и на святых Отцов. Агрессия против человека не является частью "биологической программы" животного.

Вообще концепция "свойственности" как-то слишком субъективна

Не нахожу.
Эта концепция разработана весьма глубоко и строго, так как она является существенной для Богословия.
Когда мы говорим, что Христу свойственно всё то, что свойственно человеку по природе, это утверждение очень конкретное и содержательное.
Из него вытекает, например, что грех несвойственен природе человека. А значит, человек не может грешить сам по себе, без содействия иной природы. Об этом же говорят и Отцы: грех входит в человека извне, через помысел, от лукавого.

[Солохин]

И это всё - чисто в Москве. В то время как в сельской местности домашние собаки в среднем похлеще средних московских бродячих.

Да, я когда гуляю, обычно беру с собой нож. (Я живу в деревне.)
Как ни странно, подавляющее большинство собак, стоит им лишь показать нож, смущаются и отступают.

[Bhudh]

Агрессия против человека не является частью "биологической программы" животного.

Для любого хищника (а и кошки и собаки относятся к хищным животным) свойственно нападать на нехищников для добычи пищи и на хищников для защиты территории.
Кем животное посчитает зашедшего на его территорию человека — это уже его дело.

[Awwal12]

Самолетам, скажем, тоже не свойственно падать (им свойственно летать), однако они периодически падают.

Почему же? Самолетам свойственно и летать, и падать. То и другое вполне естественно.
А агрессия животных против человека - НЕестественна, не заложена в естестве животных.

Я и не пойму, почему вы так думаете?..
Агрессия, скажем, акулы против человека - тоже неестественна?

[Awwal12]

Агрессия против человека не является частью "биологической программы" животного.

Для любого хищника (а и кошки и собаки относятся к хищным животным) свойственно нападать на нехищников для добычи пищи и на хищников для защиты территории.

Это тоже довольно грубое обобщение.

[Bhudh]

Чем оно хуже привлечения бесов и ангелов для объяснения стандартной в природе ситуации?

[Лом d10]

тривиально , а это однозначно минус, подход Солохина, напротив, радует тысячелетней новизной, я вот всё жду, к каким таким мерам надо прибегнуть что бы не допустить демонизацию собак.