Умеренные мусульмане-2

[bvs]

Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире? Вы уверены? Вы у сирийцев спросите, кого они уважают, а на кого смотрят как на нелюдей.

Это смотря какие сирийцы. В Идлибе Россию тоже ненавидят, а курды благодарны американцам за спасение от ИГИЛ.

[Jeremiah]

Кстати насчёт "всего мира", упомянутого. А китайцы их тоже славят? А турки сейчас их тоже славят? А иракцы их тоже славят? А иранцы тоже славят?
А русские, в конце концов, тоже поголовно их славят? Славят их в основном только их сателлиты, грантоеды и лапшеносы. Почему вы считаете их "всем миром" - непонятно.

Пфф, подумаешь фигня какая — всего-то все самые развитые и богатые страны на планете. Жалкая несчастная половина нашего импорта и экспорта — кого вообще волнует их мнение? Давайте вконец с ними со всеми разосрёмся и добьём нашу экономику окончательно и бесповоротно. Ирак с Китаем ведь нас в беде не бросят, правда?

Вот когда наступит реальная угроза китайского господства, тогда и. Пока разговоры о ней служат одной цели - сохранению господства американского.

А вариант просто жить как нормальные люди, не бросаясь как очумелые на амбразуру американского господства, вы не рассматриваете? Хорошо, допустим, американцы очень и очень плохие. Настолько плохие, что лушче пускай весь мир рухнет — лишь бы от них избавится. Почему именно мы в очередной раз должны, простите, рвать себе задницу, чтобы одолеть зло мирового масштаба? Нам больше всех надо? Мы самые богатые, влиятельные? Нет, просто очередная бензоколонка с экономикой масштабов крошечных Нидерландов. Ну и нафига выпендриваться тогда?

[злой]

Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире? Вы уверены? Вы у сирийцев спросите, кого они уважают, а на кого смотрят как на нелюдей.

Это смотря какие сирийцы. В Идлибе Россию тоже ненавидят, а курды благодарны американцам за спасение от ИГИЛ.

А ещё зависит от того, кто и где спрашивает. Я почему-то уверен, что на территории, контролируемой ИГИЛ, все сплошняком были за ИГИЛ, если спросить. Параллели каждый может сам провести.

[bvs]

Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире?

Американцы больше навредили своей репутации в мире атомными бомбардировками.

В мире - возможно, но характерно, что сами японцы оправдывают бомбардировки тем, что если бы их не было, то Япония попала бы под власть страшных русских коммунистов. Ну и сравните отношение к США в их вассалах (той же Японии) и к СССР в бывших соцстранах.

[злой]

экономикой масштабов крошечных Нидерландов

Откуда этот миф про экономику масштабов Нидерландов? По номиналу ВВП у России в два раза выше, по ППС и того больше. Вы просто не первый, кто озвучивает такую формулировку, помнится, был тут пользователь Romanus, проверку числами его утверждение тогда (лет 8 назад) также не прошло.

[злой]

Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире?

Американцы больше навредили своей репутации в мире атомными бомбардировками.

В мире - возможно, но характерно, что сами японцы оправдывают бомбардировки тем, что если бы их не было, то Япония попала бы под власть страшных русских коммунистов. Ну и сравните отношение к США в их вассалах (той же Японии) и к СССР в бывших соцстранах.

По-моему для японцев отношение к США продиктовано чистым прагматизмом. С ними выгодно иметь дело. Но о какой-то особенной любви вряд ли приходится говорить. Если бы соцстранам было выгодно (до определённой меры так оно и было) сотрудничать с СССР с чисто прагматической точки зрения, они бы тоже закрыли глаза на многое.

[bvs]

По-моему для японцев отношение к США продиктовано чистым прагматизмом. С ними выгодно иметь дело. Но о какой-то особенной любви вряд ли приходится говорить. Если бы соцстранам было выгодно (до определённой меры так оно и было) сотрудничать с СССР с чисто прагматической точки зрения, они бы тоже закрыли глаза на многое.

А я и не говорю о "любви". Но вся японская культура сплошь американизированная. Что касается "прагматизма": во-первых, СССР при всем желании не мог обеспечить этим странам тот же уровень жизни, что в Западной Европе. Во-сторых, и что важно, сам СССР был весьма бедным государством, даже беднее, чем многие из этих стран. А быть вассалами бедняков никто не хочет, сколько бы СССР не "кормил" эти страны. Это не говоря о политических и прочих свободах, чисто экономически.

[Awwal12]

По-моему для японцев отношение к США продиктовано чистым прагматизмом. С ними выгодно иметь дело. Но о какой-то особенной любви вряд ли приходится говорить.

По факту там в народе своеобразное сочетание преклонения передо всем американским и банальной японской ксенофобии в одном флаконе.

[Jeremiah]

Откуда этот миф про экономику масштабов Нидерландов? По номиналу ВВП у России в два раза выше, по ППС и того больше. Вы просто не первый, кто озвучивает такую формулировку, помнится, был тут пользователь Romanus, проверку числами его утверждение тогда (лет 8 назад) также не прошло.

Гм, и правда, почти в два раза. Странно, я точно помню, что кто-то когда-то это написал, я залез в гугл, проверил и всё сошлось. Показатель на душу населения это быть не мог, потому что Россия там была бы не рядом с Голландией, а далеко позади. Ну, не суть важно. Так или иначе, мировым финансовым гегемоном её точно не назовёшь.

[Ame no oto]

Почему именно мы в очередной раз должны, простите, рвать себе задницу, чтобы одолеть зло мирового масштаба? Нам больше всех надо? Мы самые богатые, влиятельные? Нет, просто очередная бензоколонка с экономикой масштабов крошечных Нидерландов. Ну и нафига выпендриваться тогда?

Не должны. И не рвем.

[Awwal12]

Потому что альтернатива — китайское господство.

Китайское господство не хуже любого другого. Но краткосрочная альтернатива - хаос. Вплоть до глобальной ядерной войны с коллапсом всего, чего только можно.

[From_Odessa]

Awwal12, Вы пропустили мой вопрос в ходе дискуссии или из-за чего-то решили не отвечать?

[From_Odessa]

Китайское господство не хуже любого другого. Но краткосрочная альтернатива - хаос. Вплоть до глобальной ядерной войны с коллапсом всего, чего только можно.

Предположу, что до ядерной войны дело дойдет лишь с небольшой вероятностью. А вот хаос при таких глобальных переменах в мире, конечно, малоизбежен. Другое дело, что степень хаотичности может быть разной, и предсказать, какой же она будет, достаточно сложно.

[Awwal12]

Вы уже писали схожую вещь, когда сказали, что бездействие всяко лучше действия (если имеется в виду последующий негативный исход). Я хотел спросить, почему Вы так решили?

Именно потому, что моральность не зависит от последствий, а зависит от умысла. Умысел же на убийство очевидным образом отличается в моральном смысле от умышленного неоказания помощи, при котором кто-то с высокой (но не абсолютной) вероятностью погибнет под действием сторонних причин. Это, как говорится, реальность, данная нам в ощущениях.

[From_Odessa]

Именно потому, что моральность не зависит от последствий, а зависит от умысла. Умысел же на убийство очевидным образом отличается в моральном смысле от умышленного неоказания помощи, при котором кто-то с высокой (но не абсолютной) вероятностью погибнет под действием сторонних причин.

А на основании чего Вы делаете вывод, что тут такое уж очевидное отличие? Можно вращать формальности, но мы сейчас не о формальностях и не о юриспруденции. А о моральной стороне вопроса. Неоказание помощи в определенных условиях является убийством в той же степени, как и, скажем, удар тяжелым предметом по затылку. По сути Вы делаете одно и то же: сознательно обрекаете человека на смерть. Вы можете при этом оказаться абсолютно чисты с юридической точки зрения, однако речь не об этом. И раз уж зависит не от результата, а от умысла, то тем более. Потому что даже, если вероятность гибели не 100%-ая, то при ее высоком уровне Ваш умысел одинаков что при убийстве, что при бездействии.

[From_Odessa]

Это, как говорится, реальность, данная нам в ощущениях.

Это как раз не реальность, данная в ощущениях, а уже Ваша (или заимствованная Вами у кого-то) интерпретация. Так же, как то, что я выше написал - это моя интерпретация.

[alant]

Кстати насчёт "всего мира", упомянутого. А китайцы их тоже славят? А турки сейчас их тоже славят? А иракцы их тоже славят? А иранцы тоже славят?
А русские, в конце концов, тоже поголовно их славят? Славят их в основном только их сателлиты, грантоеды и лапшеносы. Почему вы считаете их "всем миром" - непонятно.

Пфф, подумаешь фигня какая — всего-то все самые развитые и богатые страны на планете. Жалкая несчастная половина нашего импорта и экспорта — кого вообще волнует их мнение? Давайте вконец с ними со всеми разосрёмся и добьём нашу экономику окончательно и бесповоротно. Ирак с Китаем ведь нас в беде не бросят, правда?

А почему вы на деньгах, на экономике делаете акцент? Большинство этносов мира, большинство носителей языков настроены против американцев   

[Poirot]

А на основании чего Вы делаете вывод

Как же меня бесит конструкция "на основании чего".

[jvarg]

Как же меня бесит конструкция "на основании чего".

Конструкция "а с какого хера" не бесит?

[Poirot]

Как же меня бесит конструкция "на основании чего".

Конструкция "а с какого хера" не бесит?

Не бесит.

[jvarg]

Это был тест на шпиона. Наш человек!

[Easyskanker]

Бросать атомные бомбы на города не очень хорошо, конечно, но в том случае это позволило быстро закончить войну, которая иначе забрала бы ещё кучу жизней (в том числе и советских солдат).

Дык советские солдаты находились в состоянии войны с Японией аж до 1956 года. Не канает отмазка

[Easyskanker]

скоро США ослабеют

Когда же уже наконец? Наши власти это ещё моему прадеду обещали.

The fact is, при наших прадедах американцы сами про себя этого не говорили. А сейчас - вовсю.

При моем прадеде американцы пребывали в Великой депрессии...

[Easyskanker]

руснявых солдатиков

Всё с вами ясно.

[Poirot]

Бросать атомные бомбы на города не очень хорошо, конечно, но в том случае это позволило быстро закончить войну, которая иначе забрала бы ещё кучу жизней (в том числе и советских солдат).

Дык советские солдаты находились в состоянии войны с Японией аж до 1956 года. Не канает отмазка

Шо, какие-то бои между СССР и Японией после сентября 1945-го были?