Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Общество => Тема начата: myst от сентября 10, 2010, 18:14

Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 10, 2010, 18:14
Цитата: http://lenta.ru/news/2010/09/08/raids/
В ходе общеевропейского антипиратского рейда были задержаны 10 человек. Об этом сообщил представитель бельгийской прокуратуры Жан-Марк Мейёр (Jean-Marc Meilleur), по инициативе которой и была проведена операция, передает Agence France-Presse.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: maristo от сентября 10, 2010, 18:16
На всю европу 10 человек? Остальные все оплатили софт?  :green:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: amdf от сентября 10, 2010, 18:25
Копирасты это типа луддитов. Пошумят, потом станут достоянием истории.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 10, 2010, 18:27
Цитата: amdf от сентября 10, 2010, 18:25
Копирасты это типа луддитов. Пошумят, потом станут достоянием истории.
Как и мы все.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 10, 2010, 18:28
Цитата: Hellerick от сентября 10, 2010, 18:27
Как и мы все.
Достоянием станут не все. :eat:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Алалах от сентября 10, 2010, 18:39
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:28
Цитата: Hellerick от сентября 10, 2010, 18:27
Как и мы все.
Достоянием станут не все. :eat:
Offtop
глубокомысленный мист  ;)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Yitzik от сентября 11, 2010, 23:03
Одобряэ. Копирастов - на глицерин на свалку истории!
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Juif Eternel от сентября 11, 2010, 23:07
Цитата: Yitzik от сентября 11, 2010, 23:03
Одобряэ. Копирастов - на глицерин на свалку истории!

Неизвестно, кто раньше на  свалку истории попадёт.

Искусство принадлежит народу!
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 12, 2010, 00:58
Пользы от копирастии никто не смог пока показать. И существует недавно.
Но отстаивают её, как будто это одна из заповедей Моисея.

Раньше так же отстаивали какое-нибудь рабство. То же исключительное право. А разгадка одна — власть.

Почему задумываются о правах копирастов, но не задумываются о правах конечных юзверёв — мне не до конца понятно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 01:01
а я поддерживаю копирастов.  8-)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 01:10
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:01
а я поддерживаю копирастов.  8-)
Сканы чеков оплаты пожертвований копирастам можно посмотреть?  :???
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 01:13
А я, оказывается, не понял, кто такие копирасты. Раньше этого слова не слышал и подумал, что так обзывают тех, кто копирует. Вот и заступился за них, как какой-нибудь Нгати.   :-[
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 01:13
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 01:10
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:01
а я поддерживаю копирастов.  8-)
Сканы чеков оплаты пожертвований копирастам можно посмотреть?  :???
чё сказал?  8-)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 01:18
Цитата: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 01:13
А я, оказывается, не понял, кто такие копирасты. Раньше этого слова не слышал и подумал, что так обзывают тех, кто копирует. Вот и заступился за них, как какой-нибудь Нгати.   :-[
Копирасты суть страдающие копиразмом, то бишь перверзиями на тему копирайта, доходящими до маниакальной алчности.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 12, 2010, 01:20
Копиразм сам по себе предполагает алчность. За наштампованный за 5 рублей диск требовать до трёх тысяч долларов!
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 01:24
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:13
чё сказал?  8-)
Ну поддержка, так понимаю, не голословна же? Где пенёндзы уплоченные в поддержку копирастов?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 01:25
Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2010, 01:20
Копиразм сам по себе предполагает алчность. За наштампованный за 5 рублей диск требовать до трёх тысяч долларов!
ЛОЛ!
деньги ж не за сам диск, а за тот материал, который на нем.
не хотите - не покупайте.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 01:25
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 01:24
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:13
чё сказал?  8-)
Ну поддержка, так понимаю, не голословна же? Где пенёндзы уплоченные в поддержку копирастов?
я сам копираст.
есть вещи, которые распространяются свободно.
а есть те, за которые надо платить и не выпендриваться.
или Вы хотите, чтобы все было даром за амбаром?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 01:26
Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2010, 01:20
Копиразм сам по себе предполагает алчность. За наштампованный за 5 рублей диск требовать до трёх тысяч долларов!
Дык я ж за шо ж и кажу: «копиразм - то бишь перверзии на тему копирайта, доходящие до маниакальной алчности».
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 01:29
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:25
не хотите - не покупайте.
Ага, хотели б они, чтоб их бойкотировали!  :E:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 01:32
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 01:29
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:25
не хотите - не покупайте.
Ага, хотели б они, чтоб их бойкотировали!  :E:
ну, создайте тогда сами что-нибудь. но Вы же ничего не можете.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 01:37
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:25
я сам копираст.
есть вещи, которые распространяются свободно.
а есть те, за которые надо платить и не выпендриваться.
или Вы хотите, чтобы все было даром за амбаром?
Покажите Ваши вещи, за которые «надо платить», поторгуемся. Как говорят в Одессе: «У людей большое горе, они хотят поторговаться» (http://www.jvanetsky.ru/data/text/ap/kak_shuteat_v_odesse/). У Вас большое горе?  :what:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 01:39
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:32
ну, создайте тогда сами что-нибудь.
И я о том же Вас спрашиваю.  :P
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 01:43
А почему бы и все библиотеки не закрыть. Там всем бесплатно (или почти бесплатно) пользуются. А у нас в библиотеке ещё и отличная видеотека. и ещё музыкальная библиотека есть с огромным фондом  CD и DVD. Раньше было совсем бесплатно, а теперь берут по 3 евро за квартал. Интернет для меня - это та же библиотека.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 01:44
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:32
но Вы же ничего не можете.
Япо-о-онский городовой! :scl: Вы знаете лучше меня, что я могу, а что нет?  :E:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 01:46
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 01:39
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:32
ну, создайте тогда сами что-нибудь.
И я о том же Вас спрашиваю.  :P
а я делаю очень много, между прочим.
это вот http://polusharie.com/index.php?topic=115124.0 что такое, хочу я Вас спросить?
и это в свободном доступе.
и такого есть порядочно.
но должно быть и такое за что следует брать деньги.
например, Вам надо перевести документ с японского - вы идете к переводчику и платите ему за работу.
не хотите платить - изучайте язык и переводите сами.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 01:54
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:46
а я делаю очень много, между прочим.
;D

Билет в Стокгольм уже заказали?   ;D
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 01:54
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:46
это вот http://polusharie.com/index.php?topic=115124.0 что такое, хочу я Вас спросить?
И почем же сто́ит эти права застолбить?  :???
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 02:36
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 01:54
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:46
это вот http://polusharie.com/index.php?topic=115124.0 что такое, хочу я Вас спросить?
И почем же сто́ит эти права застолбить?  :???
застолбить право ничего не стоит - авторское право возникает автоматически в момент создания нового продукта.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: amdf от сентября 12, 2010, 12:30
Копирастия это примерно так:
Сначала автор некой "интеллектуальной собственности" раскидывает с вертолёта купюры над городом, а потом с того же вертолёта громко объявляет:
"Граждане! Не сметь брать купюры! Они мои! У меня все номера переписаны, не сметь ничего на них покупать!". Потом автор летит домой, а потом удивляется, почему никто не несёт ему обратно его деньги.

Выпустил книгу, софт, музыку, кино? Это равносильно раскидыванию денег. С этого момента в цифровой век копии множатся, множатся, и множатся, а производство копии очень дёшево. Настолько же дёшево, как подобрать валяющуюся купюру денег.

Если копираст этого не осознаёт, он начинает придумывать, как же ему "защитить интеллектуальную собственность". Но суть интеллектуальной собственности в том, что её невозможно защитить так, как защищают физически существующие ценности. Например, хозяин какой-то вещи может положить её в сейф, вокруг дома поставить забор и нанять охрану с собаками. В случае же с чем-то нематериальным, автор этого сделать не может, т.к. "деньги уже раскиданы с вертолёта". В таких условиях единственный метод, способный дать хоть какой-то результат - это заручиться поддержкой какого-нибудь драконовского закона и устроить тотальный террор. "Увидели, что поднимаешь купюру с земли - не докажешь что твоя, отрубим руку".

Так вот, нормальный человек подумает-подумает и решит, что нафиг такие меры, лучше против природы не идти (а законы природы позволяют неограниченно копировать информацию). А вот копираст, напротив, заразится идеей и пойдёт проталкивать закон, а потом будет делать всё, чтобы закон претворить в жизнь. За это копирастов и не любят, так как они за свои нематериальные ценности готовы сажать матерей-одиночек в тюрьму за скачанные MP3.

Ещё копирасты очень любят мечтать о всяких там упущенных прибылях ("если бы копирование было невозможно, все бы купили мой диск и я бы заработал...."). Но законы природы позволяют копирование =) Эдак и я могу мечтать ("если б существовала телепортация, я бы телепортировался на Тибет и обратно").
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:33
Копиразм защищают не авторы, а издатели. См. примеры Nine Inch Nails, Павла Шумила и Майкла Мура.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 12, 2010, 12:45
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:33
Копиразм защищают не авторы, а издатели.

На борьбу с Гугловской библиотекой подняли именно пи пейсателей.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 12:47
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 02:36
застолбить право ничего не стоит - авторское право возникает автоматически в момент создания нового продукта.
Ну дык авторское право - это копирайт, а тут мы говорим за копиразм. Копирайт - понятие юридическое, копиразм же - этическое, то бишь, использование лазеек в законе для оправдания чьей-то алчности. Алчность не должна торжествовать, последствия, как всегда, бывают плохими.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 12, 2010, 15:55
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 01:25
ЦитироватьКопиразм сам по себе предполагает алчность. За наштампованный за 5 рублей диск требовать до трёх тысяч долларов!
ЛОЛ!
деньги ж не за сам диск, а за тот материал, который на нем.
не хотите - не покупайте.
Стоимость всего комплекта прямо зависит от стоимости копирования.
Когда в средние века книги писались от руки, они были на весь золота.
Тут же и так должно быть. Диск должен стоить ненамного дороже печатной книги, при том что на одно его копирование уходит куда меньше средств и труда, чем для печатной книги.
В общем, диск должен стоит не более 500 рублей, имхо-с.
Фотошоп же какой-нибудь стоит 999 долларов, то бишь 30900 рублей российский рублей, при том что они и так монополитсты, и целый сонм фотографов страдает из-за них (немонопольному софту можно простить). Обычно это называется недобросовестность (а ля продавать нуждающемуся населению молоко за 1000 рублей), но когда дело касается софта, все сразу про права юзверей забывают, т.к. тут крутятся бешенные бабки — отдача очень большая, это чтобы оплатить одному сотруднику год работы нужно продать всего 50-100 копий программы.
Или другой пример копирастии — это когда автор накладывает ограничение на использование, типа вы имеете права использовать эту программу только ночью сидя на кортах подпевая и т.д.
Или патентное тролльство то же — запатентуешь «два щелчка мышью» или «розовое окошко», а потом ходишь и у всех деньги отсуживаешь, ведь розовые окошки ты первый придумал и теперь имеешь полное на них право.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:07
Цитата: amdf от сентября 12, 2010, 12:30
Выпустил книгу, софт, музыку, кино? Это равносильно раскидыванию денег. С этого момента в цифровой век копии множатся, множатся, и множатся, а производство копии очень дёшево. Настолько же дёшево, как подобрать валяющуюся купюру денег.
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2010, 15:55
Стоимость всего комплекта прямо зависит от стоимости копирования.
Это явный бред. Стоимость комплекта зависит от стоимости его создания.

Сколько раз этот вопрос поднимался, столько раз я пытаюсь услышать то, на что должны жить создатели "нематериальных ценностей", если за свои творения денег они не должны получать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:09
Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2010, 15:55
В общем, диск должен стоит не более 500 рублей, имхо-с.
Фотошоп же какой-нибудь стоит 999 долларов, то бишь 30900 рублей российский рублей, при том что они и так монополитсты, и целый сонм фотографов страдает из-за них (немонопольному софту можно простить). Обычно это называется недобросовестность (а ля продавать нуждающемуся населению молоко за 1000 рублей), но когда дело касается софта, все сразу про права юзверей забывают, т.к. тут крутятся бешенные бабки — отдача очень большая, это чтобы оплатить одному сотруднику год работы нужно продать всего 50-100 копий программы.
Или другой пример копирастии — это когда автор накладывает ограничение на использование, типа вы имеете права использовать эту программу только ночью сидя на кортах подпевая и т.д.
Не надо мешать одни цены (американско-европейские) с другими (снгвские). Посмотрите сколько стоят российские продукты, ориентированные на российскую публику. Сколько стоить ABBYY Lingvo? Даже если диск будет 100 рублей, сколько заплатят, если можно скачать бесплатно?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 19:14
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:07
Цитата: amdf от сентября 12, 2010, 12:30
Выпустил книгу, софт, музыку, кино? Это равносильно раскидыванию денег. С этого момента в цифровой век копии множатся, множатся, и множатся, а производство копии очень дёшево. Настолько же дёшево, как подобрать валяющуюся купюру денег.
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
вот вот. поставьте себя на место авторов, переводчиков и пр. и тогда все станет на свое место.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: ginkgo от сентября 12, 2010, 19:15
Offtop
Равонам! Освободи Σκιττλες'а!!!
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 12, 2010, 19:24
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:07
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
Ну, книги, софт, музыку и фильмы сделают и бесплатно. Большинство из великого так и делалось.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 19:32
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:07
Это явный бред. Стоимость комплекта зависит от стоимости его создания.
При достаточно большом числе продаваемых копий, себестоимость каждой из них стремится к себестоимости изготовления самой копии.
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:07
Сколько раз этот вопрос поднимался, столько раз я пытаюсь услышать то, на что должны жить создатели "нематериальных ценностей", если за свои творения денег они не должны получать.
Я предлагал кое-что в теме о диктаторах (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26565.msg597931.html#msg597931)...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 19:36
Цитата: piton от сентября 12, 2010, 19:24
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:07
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
Ну, книги, софт, музыку и фильмы сделают и бесплатно. Большинство из великого так и делалось.
а я вот знаю другие примеры. когда великое вполне таки себе достойно оплачивалось. и никто не поднимал хай, что дескать копирасты такие-сякие не дают воровать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: amdf от сентября 12, 2010, 19:43
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:07
Цитата: amdf от сентября 12, 2010, 12:30
Выпустил книгу, софт, музыку, кино? Это равносильно раскидыванию денег. С этого момента в цифровой век копии множатся, множатся, и множатся, а производство копии очень дёшево. Настолько же дёшево, как подобрать валяющуюся купюру денег.
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
Ну нет же. Ведь смерть автора от голода предполагает, что автор не способен заниматься ничем иным. А ведь он может работать на заводе, например. И вообще, работать на любой другой работе.

Пусть один автор вместо писателя станет токарем, чем десять токарей сядут в тюрьму из-за того, что скачали его книжку.

В общем, если некий автор и издатель не знает, как ему заработать, не репрессируя обычных людей, так пускай бросает это неблагодарное дело, пускай ничего не пишет и не издаёт. Или пускай пишет в стол.

Искусство, построенное на костях не нужно.

А любой автор, считающий, что ему всем кругом должны - мой личный враг.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: ginkgo от сентября 12, 2010, 19:44
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:07
по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
Тоись, если я иду в библиотеку и беру там книгу/софт/музыку бесплатно, я вношу лепту в умаривание авторов голодом? :uzhos: А тем более если даю почитать свой купленный (= деньги пошли автору на его кусок хлеба, да, да, я в этом уверена ;D ) экземпляр соседке?  :uzhos: :uzhos:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 12, 2010, 19:44
   
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:09
Сколько стоить ABBYY Lingvo?
Такой вот пример. У меня лицензионная программа. Решил, так сказать, поддержать рублём. После очередной переустановки ОС обнаружил, что не могу её перерегистрировать. Почувствовал себя идиотом (нелицензионная-то ставилась без проблем). В службе техподдержки выяснилось, что на каждую программу зарезервировано некоторое число активаций (скажем, 3), после чего нужно дополнительно обращаться, чтобы тебе добавили жизней новые активации.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 12, 2010, 19:49
Цитата: amdf от сентября 12, 2010, 19:43
Ну нет же. Ведь смерть автора от голода предполагает, что автор не способен заниматься ничем иным. А ведь он может работать на заводе, например. И вообще, работать на любой другой работе.
переводчик с японского или профессор математики работает токарем на заводе. как Вы себе это представляете?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:56
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 19:32
ЦитироватьЭто явный бред. Стоимость комплекта зависит от стоимости его создания.
При достаточно большом числе продаваемых копий, себестоимость каждой из них стремится к себестоимости изготовления самой копии.
Сомнительно. Подсчитайте оплату труда скажем десяти инженеров на создание софтины (5-15 тыс долларов в месяц), на протяжении лет скажем пяти, сравните это со стоимостью копирования. До таких количеств копий может Майкрософт и дотянет, но вот работает там не десять инженеров.

Цитата: amdf от сентября 12, 2010, 19:43
Ну нет же. Ведь смерть автора от голода предполагает, что автор не способен заниматься ничем иным. А ведь он может работать на заводе, например. И вообще, работать на любой другой работе.
Так я что и говорю: зачем ему писать книги? Пусть идет на завод работать и нечего фигней страдать.

Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 19:44
Тоись, если я иду в библиотеку и беру там книгу/софт/музыку бесплатно, я вношу лепту в умаривание авторов голодом? :uzhos: А тем более если даю почитать свой купленный (= деньги пошли автору на его кусок хлеба, да, да, я в этом уверена ;D ) экземпляр соседке?  :uzhos: :uzhos:
Это мы тоже обсуждали. Одно дело дать своим знакомым (поочередно), другое дело за минуту дать всей стране одновременно. Есть разница?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: ginkgo от сентября 12, 2010, 20:05
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:56
Это мы тоже обсуждали. Одно дело дать своим знакомым (поочередно), другое дело за минуту дать всей стране одновременно. Есть разница?
Обсуждали. Но вопрос-то остался. Одно дело, если книгу в Нью-Йоркской супер-библиотеке возьмут бесплатно и смогут прочитать n жителей Нью-Йорка, и другое - 100000n жителей всего мира. Есть разница? Вопрос: чем виноваты жители не-Нью-Йорка?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 20:13
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:56
Сомнительно. Подсчитайте оплату труда скажем десяти инженеров на создание софтины (5-15 тыс долларов в месяц), на протяжении лет скажем пяти, сравните это со стоимостью копирования. До таких количеств копий может Майкрософт и дотянет, но вот работает там не десять инженеров.
Только благодаря низкой себестоимости самого процесса копироваия. С другой стороны, усилия значительной части инженеров Майкрософта уходят на блестящие финтифлюшки — а значит, их можно смело сократить. ІМНО, ОС для типичного компьютера должна быть бюджетной, но работоспособной и простой в использовании.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 20:23
Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 20:05
ЦитироватьЭто мы тоже обсуждали. Одно дело дать своим знакомым (поочередно), другое дело за минуту дать всей стране одновременно. Есть разница?
Обсуждали. Но вопрос-то остался. Одно дело, если книгу в Нью-Йоркской супер-библиотеке возьмут бесплатно и смогут прочитать n жителей Нью-Йорка, и другое - 100000n жителей всего мира. Есть разница? Вопрос: чем виноваты жители не-Нью-Йорка?
Согласен. Аналогично: житель Нью-Йорка (резидент США) получает зарплату от 8 (10-20-100) долларов в час, в чем виноваты жители Китая или Украины, получающие 1-2 доллара в час? Т.е. можно оправдать обманы с кредитными картами богатых американцев и т.п.?
Дело ведь не в том, что недоступны книги/софт/музыка/фильмы, а даже при условии доступности люди все равно выберут пиратский вариант. Тут всю систему надо менять. Заметьте, я уже приводил онлайн библиотеку Сафари, это шаг вперед. Стройте такие онлайновые библиотеки в СНГ, которые будут работать в соответствии с законом, а не против него.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 12, 2010, 20:24
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:56
Сомнительно. Подсчитайте оплату труда скажем десяти инженеров на создание софтины (5-15 тыс долларов в месяц), на протяжении лет скажем пяти, сравните это со стоимостью копирования. До таких количеств копий может Майкрософт и дотянет, но вот работает там не десять инженеров.
То-то у Микрософта бабла немеряно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 12, 2010, 20:26
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 20:13
ІМНО, ОС для типичного компьютера должна быть бюджетной, но работоспособной и простой в использовании.
Можно подумать, сейчас ось для персоналки стоит бешеные деньги.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 12, 2010, 20:27
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 20:23
Дело ведь не в том, что недоступны книги/софт/музыка/фильмы, а даже при условии доступности люди все равно выберут пиратский вариант.
Когда есть возможность купить книгу, а не грязный скан или нечто вымученное при помощи камеры мобильного телефона, то выбор очевиден.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 12, 2010, 20:27
Цитата: Ngati от сентября 12, 2010, 19:36
я вот знаю другие примеры. когда великое вполне таки себе достойно оплачивалось. и никто не поднимал хай, что дескать копирасты такие-сякие не дают воровать.
Кстати, это как правило не товар, а услуга. Работа на заказ.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 12, 2010, 20:33
Цитата: myst от сентября 12, 2010, 20:26
Можно подумать, сейчас ось для персоналки стоит бешеные деньги.
Я думал приобрести лицензионную, но мне объяснили, что нужно покупать более дорогую боксовую версию, чтобы при изменениях системы её можно было переустановить.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 20:38
Цитата: myst от сентября 12, 2010, 20:26
Можно подумать, сейчас ось для персоналки стоит бешеные деньги.
На самом деле, проблема еще и в том, что софт проще скачать, не отходя от компа, чем купить.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 12, 2010, 20:39
В качестве прикола. Специалист сносит с машины лицензионную версию и ставит "свою". Проверенную.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: ginkgo от сентября 12, 2010, 20:44
Цитата: Xico от сентября 12, 2010, 20:27
Когда есть возможность купить книгу, а не грязный скан или нечто вымученное при помощи камеры мобильного телефона, то выбор очевиден.
+1
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: ginkgo от сентября 12, 2010, 20:49
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 20:23
Согласен. Аналогично: житель Нью-Йорка (резидент США) получает зарплату от 8 (10-20-100) долларов в час, в чем виноваты жители Китая или Украины, получающие 1-2 доллара в час? Т.е. можно оправдать обманы с кредитными картами богатых американцев и т.п.?
Аналогия некорректна. Речь о доступности информации. Ее осуществить гораздо проще, чем сделать во всем мире зарплату в 100 долларов в час.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 20:23
даже при условии доступности люди все равно выберут пиратский вариант
Неправда.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 20:23
Тут всю систему надо менять.
Об этом и речь. Менять систему, а не пытаться впихивать современные реалии в законы докомпьютерной эпохи.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 20:56
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 19:07
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
Много вы знаете писателей, которые живут с продаж книг? Этот список состоит из фамилий Донцова, Маринина и Никитин?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:08
Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 20:44
ЦитироватьКогда есть возможность купить книгу, а не грязный скан или нечто вымученное при помощи камеры мобильного телефона, то выбор очевиден.
+1
А если чистый скан? Купив книгу - вы убили дерево.

Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 20:49
Аналогия некорректна. Речь о доступности информации. Ее осуществить гораздо проще, чем сделать во всем мире зарплату в 100 долларов в час.
Аналогия корректна. Вопрос был о привелегированном положении на некоторых определенных территориях. Проще или сложнее - тут детали. Что это проще осуществить - совсем даже не факт, т.к. дав на скачку всем в свободном доступе авторы и издательства автоматически лишаются адекватного дохода.

Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 20:49
ЦитироватьТут всю систему надо менять.
Об этом и речь. Менять систему, а не пытаться впихивать современные реалии в законы докомпьютерной эпохи.
Совершенно верно. Только не так менять, что, мол, давайте коммунизм и будем всем все раздавать бесплатно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 21:10
Уж лучше коммунизм, чем когда даже невозможно узнать, чем вообще занимается Академия Наук.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:11
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 20:56
Много вы знаете писателей, которые живут с продаж книг?
Я знаю много писателей, которые работают на издательство и живут с продаж книг издательства. Я даже знаю точные проценты, сколько теряет издательство от пиратства и следовательно сколько теряет каждый автор лично.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Чайник777 от сентября 12, 2010, 21:11
Цитата: myst от сентября 12, 2010, 20:26
Можно подумать, сейчас ось для персоналки стоит бешеные деньги.
Windows 7 - 6000 рублей. Немало и вполне сравнимо с ценой компьютера.
Версия, которую я хочу - 12 000.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 21:11
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:08
Купив книгу - вы убили дерево.
Правильно. Поэтому книги лучше распространять через сеть в электронном виде, тем самым спасая леса Амазонки и гробя бумажную промышленность.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:14
Цитата: Чайник777Windows 7 - 6000 рублей. Немало и вполне сравнимо с ценой компьютера.
Эт да, я за столько и взял.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:14
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 21:11
ЦитироватьКупив книгу - вы убили дерево.
Правильно. Поэтому книги лучше распространять через сеть в электронном виде, тем самым спасая леса Амазонки и гробя бумажную промышленность.
Стопроцентов. Это все еще не значит, что надо распространять бесплатно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:15
Цитата: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:14
ЦитироватьWindows 7 - 6000 рублей. Немало и вполне сравнимо с ценой компьютера.
Эт да, я за столько и взял.
Компьютер или винду?  ;D
Сегодня винда обычно идет с компьютером, поэтому часто вы получаете легальную копию почти даром.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: ginkgo от сентября 12, 2010, 21:16
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:08
Проще или сложнее - тут детали.
Это очень важные детали.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:17
Цитата: RawonaMКомпьютер или винду?
Dbyle Винду я взял у соседа. :eat:

Цитата: RawonaMСегодня винда обычно идет с компьютером, поэтому часто вы получаете легальную копию почти даром.
:yes: На пару месяцев, пока она активации не попросит.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:19
Цитата: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:17
ЦитироватьСегодня винда обычно идет с компьютером, поэтому часто вы получаете легальную копию почти даром.
:yes: На пару месяцев, пока она активации не попросит.
Не понял. Активацию она просит - берешь и активируешь. Это ж легальная копия.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: ginkgo от сентября 12, 2010, 21:21
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:08
дав на скачку всем в свободном доступе авторы и издательства автоматически лишаются адекватного дохода.
Разрешая бумажным библиотекам предоставлять книги бесплатно или за смешную цену, авторы и издательства автоматически лишаются адекватного дохода. Иначе жителям богатых стран (где эти библиотеки находятся) пришлось бы волей-неволей покупать все книги за деньги (а они как раз богаты и могут себе это позволить! авторы и издательства богатели бы не по дням, а по часам!!) Я требую закрыть библиотеки  :smoke:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:22
Цитата: RawonaMАктивацию она просит - берешь и активируешь. Это ж легальная копия.
А она точно бесплатная?
А то, говорят, в некоторых магазинах берут и одну копию на десяток лэптопов ставят...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Erasmus от сентября 12, 2010, 21:22
Я тоже получил Windows 7 впридачу к своему ноуту Toshiba Satellite L500-1WR Core i3-330M. А Office 2003 мне установил мой друг-программист.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:23
А зачем для этого программист? :o
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Erasmus от сентября 12, 2010, 21:24
Цитата: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:23
А зачем для этого программист?
Без понятия.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Чайник777 от сентября 12, 2010, 21:26
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:08
А если чистый скан?
Я как-то столкнулся с тем, что честно купленная из америк книга (переиздание старой книги) оказалась хуже хорошего бесплатного скана (другого издания): в ней были пропущены некоторые страницы и качество печати было низким. Покупать невыгодно ...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 21:26
А с чего копирасты вообще взяли, что жители готовы отдавать за развлечения ещё большую долю своего бюджета, чем отдают сейчас? Или они предлагают им МЕНЬШЕ ЧИТАТЬ?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 12, 2010, 21:27
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:08
Купив книгу - вы убили дерево.
Я негодую! >(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:28
Цитата: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:22
ЦитироватьАктивацию она просит - берешь и активируешь. Это ж легальная копия.
А она точно бесплатная?
А то, говорят, в некоторых магазинах берут и одну копию на десяток лэптопов ставят...
Снизу этикетка с кодом виндоуса - совершенно легальная. Пробить по и-нету точную модель можно, входит ли в нее винда или нет.

Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 21:21
Разрешая бумажным библиотекам предоставлять книги бесплатно или за смешную цену, авторы и издательства автоматически лишаются адекватного дохода.
В библиотеке есть одна или несколько копий (которые кстати она купила), которые циркулируют последовательно между желающими. Она никому ничего не раздает навсегда. Кто хочет книгу себе, все равно покупает. Короче мы по кругу ходим.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Чайник777 от сентября 12, 2010, 21:30
Цитата: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:23
А зачем для этого программист? :o
Ну, наверно что-нибудь напрограммировал там, чтобы всё работало ещё лучше  ::)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 21:37
Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 21:21
Разрешая бумажным библиотекам предоставлять книги бесплатно или за смешную цену, авторы и издательства автоматически лишаются адекватного дохода. Иначе жителям богатых стран (где эти библиотеки находятся) пришлось бы волей-неволей покупать все книги за деньги (а они как раз богаты и могут себе это позволить! авторы и издательства богатели бы не по дням, а по часам!!) Я требую закрыть библиотеки  :smoke:

ginkgo (Копирасты атакуют (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27499.msg633543.html#msg633543))    :UU:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 12, 2010, 21:39
Цитата: Чайник777 от сентября 12, 2010, 21:11
Цитата: myst от сентября 12, 2010, 20:26
Можно подумать, сейчас ось для персоналки стоит бешеные деньги.
Windows 7 - 6000 рублей. Немало и вполне сравнимо с ценой компьютера.
Версия, которую я хочу - 12 000.
Базовая стоит ок. 4, максимальная — ок. 10. 4 штуки вполне бюджетная цена. Но я про Windows ничего не говорил. Кто хочет дешевле могут купить дистр Линукса или FreeBSD, например заказав диск за 500 рублей или совершенно легально скачав с Интернета (вообще за копейки). Вопрос стоял о существовании бюджетных осей. Так вот они существуют и существуют давно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 12, 2010, 21:40
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:28
Снизу этикетка с кодом виндоуса - совершенно легальная.
Подтверждаю.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:42
Цитата: mystсовершенно легально скачав с Интернета (вообще за копейки)
Так это ж копейки не производителю, а прову.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 21:45
У нас для студентов есть студенческая версия (http://kobzarev.com/programming/student-windows-7.html)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 12, 2010, 21:46
Цитата: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:42
Цитата: mystсовершенно легально скачав с Интернета (вообще за копейки)
Так это ж копейки не производителю, а прову.
А я разве утверждал, что производителю? :o
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:47
Цитата: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 21:37
Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 21:21
Разрешая бумажным библиотекам предоставлять книги бесплатно или за смешную цену, авторы и издательства автоматически лишаются адекватного дохода. Иначе жителям богатых стран (где эти библиотеки находятся) пришлось бы волей-неволей покупать все книги за деньги (а они как раз богаты и могут себе это позволить! авторы и издательства богатели бы не по дням, а по часам!!) Я требую закрыть библиотеки  :smoke:

ginkgo (Копирасты атакуют (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27499.msg633543.html#msg633543))    :UU:
Не понимаю аппеляции к библиотекам. Они не копируют ничего и вообще ничего нелегального не делают.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:48
Цитата: myst А я разве утверждал, что производителю?
Ну так тема-то о забижании авторов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 21:48
Чем отличаются услуги библиотек от услуг тех сайтов, где книгу можно читать с экрана и нельзя сохранять?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2010, 21:50
Всё там можно, если постараться.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: ginkgo от сентября 12, 2010, 21:52
Цитата: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 21:37
ginkgo (Копирасты атакуют)    :UU:
:UU: (очень скучаю по тем описанным вами библиотекам..)

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:28
В библиотеке есть одна или несколько копий (которые кстати она купила), которые циркулируют последовательно между желающими. Она никому ничего не раздает навсегда. Кто хочет книгу себе, все равно покупает.
Большинство людей не хочет большинство книг себе, оно хочет прочитать их один раз, или даже просто полистать и почитать выборочно. Если бы гадких библиотек не было, они бы вынуждены их даже для этого покупать и таким образом кормить авторов и издательства. Вместо этого авторы и издательства голодают. Долой библиотеки.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:54
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 21:48
Чем отличаются услуги библиотек от услуг тех сайтов, где книгу можно читать с экрана и нельзя сохранять?
Смотря какие сайты. См. опять же онлайн библиотеку Safari.
Те, которые имеете в виду вы, обычно отличаются легальностью. Т.е. тем, что они просто воруют книги и раздают. Это какбе раскулачивание такое. Сталинизм.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:55
Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 21:52
Большинство людей не хочет большинство книг себе, оно хочет прочитать их один раз, или даже просто полистать и почитать выборочно. Если бы гадких библиотек не было, они бы вынуждены их даже для этого покупать и таким образом кормить авторов и издательства. Вместо этого авторы и издательства голодают. Долой библиотеки.
Библиотеки работают с согласия авторов и издательств, так что не в тему.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 21:56
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:54
Т.е. тем, что они просто воруют книги и раздают. Это какбе раскулачивание такое. Сталинизм.
А межбиблиотечный фонд - тоже воровство?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 22:01
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:55
Библиотеки работают с согласия авторов и издательств, так что не в тему.

В библиотеках я получаю бесплатно то, что меня интересует. То немногое, что я хотел бы иметь у себя, я покупаю. То же самое я хочу от всемирной сети. Т.е. чтобы и это делалось с согласия авторов и издательств.

Ведь об этом и речь. Чтобы были соответствующие законы. А вы говорите так, как будто эти законы свыше спущены и потому незыблемы.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 22:09
Цитата: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 22:01
В библиотеках я получаю бесплатно то, что меня интересует. То немногое, что я хотел бы иметь у себя, я покупаю. То же самое я хочу от всемирной сети. Т.е. чтобы и это делалось с согласия авторов и издательств.

Ведь об этом и речь. Чтобы были соответствующие законы. А вы говорите так, как будто эти законы свыше спущены и потому незыблемы.
Закон "не воровать" не может быть изменен. Это очевидно. Чтобы это делалось во всемирной сети, нужно чтобы открывались сайты, которые будут сотрудничать с издательствами и авторами. Легализовать деятельность сайтов, которые оценивают умственный труд как не подлежащий оплате и не считаются ни с авторами ни с издателями книг, которые они копируют, как-то сложновато. В десятый раз ссылаюсь на библиотеку Сафари.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 22:13
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 22:09
Чтобы это делалось во всемирной сети, нужно чтобы открывались сайты, которые будут сотрудничать с издательствами и авторами.
Этот сайт сотрудничает с авторами: http://www.rusf.ru/
А издательства - дармоеды.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 12, 2010, 22:16
Не воровать - слово не подходит по смыслу.
Если украли у меня, то я у меня этого уже нету. Тут другое слово надо придумывать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 12, 2010, 22:17
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:11
Я знаю много писателей, которые работают на издательство и живут с продаж книг издательства.
А есть книги, которые вышли в свет лет 30-50 тому назад, книги, которые сейчас никто не будет переиздавать, так как они нужны ограниченному кругу лиц, но которые тем не менее кое-кому нужны. Приходится либо снимать копии, либо ждать, пока кто-нибудь не умрёт, и эти книги не попадут к букинистам. Формально их оцифровывание - нарушение закона. При этом де факто автор убытков не несёт.
   Наконец, есть книги, которые в той или иной части света купить просто нереально ни за какие деньги.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2010, 22:18
Цитата: pitonНе воровать - слово не подходит по смыслу.
Если украли у меня, то я у меня этого уже нету. Тут другое слово надо придумывать.
Давно придумано — «копирование».
Информация этим от материи и отличается.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 12, 2010, 22:20
Цитата: Xico от сентября 12, 2010, 22:17
ЦитироватьЯ знаю много писателей, которые работают на издательство и живут с продаж книг издательства.
А есть книги, которые вышли в свет лет 30-50 тому назад, книги, которые сейчас никто не будет переиздавать, так как они нужны ограниченному кругу лиц, но которые тем не менее кое-кому нужны. Приходится либо снимать копии, либо ждать, пока кто-нибудь не умрёт, и эти книги не попадут к букинистам. Формально их оцифровывание - нарушение закона. При этом де факто автор убытков не несёт.
   Наконец, есть книги, которые в той или иной части света купить просто нереально ни за какие деньги.
Безусловно, вся система нуждается в пересмотрении. Это опять же не значит, что все должно раздаваться бесплатно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 22:37
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 21:54
Те, которые имеете в виду вы, обычно отличаются легальностью. Т.е. тем, что они просто воруют книги и раздают. Это какбе раскулачивание такое. Сталинизм.
Почему воруют? Легально покупают в книжном магазине. Отсутствие физической защиты от сканирования, перепечатывания и чтения неоплаченной книги — проблема издателей. А вот если хотя бы делать страницы книги со специальным покрытием, портящим скан... Словом, не стоит обижаться, что у вас воруют, если вы свою собственность не запираете на замок.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: ginkgo от сентября 12, 2010, 22:39
Цитата: Xico от сентября 12, 2010, 22:17
А есть книги, которые вышли в свет лет 30-50 тому назад
Вот-вот. Сколько по всей сети воплей на тему "хотел купить книгу, но мне ответили, что она больше не переиздается". Что делать? Человек в Нью-Йорке пойдет в библиотеку. Человек в Урюпинске пусть пьет свою водку и не рыпается, так что ли, Равонам?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 22:41
Далее, любое коммерческое печатное издание должно иметь лицензионный замок, отпираемый лицензионным ключем. При попытке взлома замка его механизм должен вызывать воспламенение, а страницы, пропитанные специальным составом, должны сгореть раньше, чем читатель сможет их прочесть. Такие книги можно бесплатно раздавать на улице, а деньги брать лишь за ключ.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 12, 2010, 22:42
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2010, 22:20
Безусловно, вся система нуждается в пересмотрении. Это опять же не значит, что все должно раздаваться бесплатно.
Думаю, согласятся все.
Проблем много. С какого автор муси-пуси зарабатывает больше полезного изобретателя? Или пользователь платит наперед, чтобы убедиться, что продукт - полное г..
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: amdf от сентября 12, 2010, 22:48
Писатель должен написать книгу, а потом сказать - если в течение года не соберёте мне сто тыщ долларов, уничтожу рукопись =) Тогда фанаты писателя из кожи вон вылезут, но соберут ему нужную сумму. После чего писатель выкладывает книгу в сеть, издаёт небольшой тираж для продажи (в золотом переплёте и с автографом), и принимается писать другую книгу.
У кого читатели книгу не выкупают - либо жадина (много запросил), либо фигово пишет (мало фанатов).

:-D
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:37
Государство может оплачивать труд писателей на основании их индекса цитирования.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 13, 2010, 00:42
Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:37
Государство может оплачивать труд писателей на основании их индекса цитирования.
тогда самые говенные писатели будут в шоколаде, а литература интеллектуальная "не для всех" будет в полной ж...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 00:44
Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:37
Государство может оплачивать труд писателей на основании их индекса цитирования.
.. у господина президента
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 00:44
Цитата: Ngati от сентября 13, 2010, 00:42
тогда самые говенные писатели будут в шоколаде, а литература интеллектуальная "не для всех" будет в полной ж..
Что, собственно и сейчас маем.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 00:56
Цитата: Ngati от сентября 13, 2010, 00:42
а литература интеллектуальная "не для всех" будет в полной ж...
А может, «литература не для всех» — лишь эвфемизм для чтива, написанного через ж...?..
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 13, 2010, 06:57
Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 22:39
Вот-вот. Сколько по всей сети воплей на тему "хотел купить книгу, но мне ответили, что она больше не переиздается". Что делать? Человек в Нью-Йорке пойдет в библиотеку. Человек в Урюпинске пусть пьет свою водку и не рыпается, так что ли, Равонам?
В продолжение: житель Нью-Йорка хотел купить Мерседес — пошел купил. А человек в Урюпинске так и продолжает пить водку.
Правильное будущее за законными электронными библиотеками, а не за пиратами-халявщиками.

Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:37
Государство может оплачивать труд писателей на основании их индекса цитирования.
Вы хотите из своего кармана (откуда берет деньги государство) оплачивать труд всех писателей, которых любят массы, а не тех, которых вы лично хотите читать?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 07:42
Если я у соседа взял книгу и прочитал, я украл её? :eat:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 07:44
Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:37
Государство может оплачивать труд писателей на основании их индекса цитирования.
Вот государство приплетать не надо. Оно и так много куда лапы свои суёт.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 09:42
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 07:44
Вот государство приплетать не надо. Оно и так много куда лапы свои суёт.
Нехай и копирасты обходятся без этого государства. :)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Demetrius от сентября 13, 2010, 09:49
Проблема в том, что государсто тоже замечено в копирастии.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 10:08
Точно. Знакомый инженегр утверждает, что требуют деньгу даже за ознакомление с ТУ и ГОСТАми.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lugat от сентября 13, 2010, 10:10
И всё-таки в этом вопросе надо брать пример с испанцев (http://www.livejournal.ru/themes/id/18701).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 10:37
Честь и хвала испанскому суду. Кстати, кто-нибудь может объяснить, какого хрена идёт отождествление с пиратами? Я не вижу ничего общего.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 10:44
Ну да, речь о правовых тонкостях. Принцип пока незыблем - кашляй.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 11:53
Цитата: RawonaM от сентября 13, 2010, 06:57
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 01:37
ЦитироватьГосударство может оплачивать труд писателей на основании их индекса цитирования.
Вы хотите из своего кармана (откуда берет деньги государство) оплачивать труд всех писателей, которых любят массы, а не тех, которых вы лично хотите читать?
Да, хочу. Это гораздо лучше, чем кормить издателей (которые только и умеют, что делать книге уродливый дизайн и выкидывать "ё") и наследничков (которые только и умеют, что пробивать новые законы в защиту себя).

А теперь ещё мы и РАО кормим. Отчисление со всех продаваемых носителей информации.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 12:03
Все равно государство тратит эти деньги непонятно на что — так пусть тратит с пользой, а не только на лимузины для президентов. В любом случае, если мы хотим, чтобы информация была качественной и общедоступной, то и платить за нее должны все, кто способен платить, а не какие-нибудь оказавшиеся крайними школьные учителя или  студенты-первокурсники, у которых копирасты отсудили по 10 млн. для пущего устрашения.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Flos от сентября 13, 2010, 12:05
ЦитироватьА вот если хотя бы делать страницы книги со специальным покрытием, портящим скан...

Можно полностью запретить продажу компьютеров со встроенными устройствами хранения данных. Все данные хранить удаленно на серверах Службы Надзора за Распространением Информации. За размещение нелегального контента - срок.

Если Вы надеетесь, что это фантастика, то зря.
Скоро первое, что будет делать Ваш компьютер - это подключаться к интернету и  стучать писать логи куда надо...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Flos от сентября 13, 2010, 12:09
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:03
Все равно государство тратит эти деньги непонятно на что — так пусть тратит с пользой, а не только на лимузины для президентов.

+1.

Распространение некоторой  информации должно дотироваться.
Все, что касается научной литературы - стопудово просто.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 12:11
Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 11:53
Да, хочу. Это гораздо лучше, чем кормить издателей (которые только и умеют, что делать книге уродливый дизайн и выкидывать "ё") и наследничков (которые только и умеют, что пробивать новые законы в защиту себя).
Ога, чтобы платили все граждане, а не только те, кому это надо. Умно́, нечего сказать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 12:11
Пускай платят пропорционально доходу.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 12:14
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:03
Все равно государство тратит эти деньги непонятно на что — так пусть тратит с пользой, а не только на лимузины для президентов.
Ви так говорите, как будто это будет вместо лимузина, а не вместе с ним.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:03
В любом случае, если мы хотим, чтобы информация была качественной и общедоступной, то и платить за нее должны все, кто способен платить, а не какие-нибудь оказавшиеся крайними школьные учителя или  студенты-первокурсники, у которых копирасты отсудили по 10 млн. для пущего устрашения.
Так вот идите и платите. Любители залезть в чужой карман. :down:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Flos от сентября 13, 2010, 12:14
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:11
Ога, чтобы платили все граждане, а не только те, кому это надо. Умно́, нечего сказать.

Все и должны платить за информацию, которая в конечном итоге, нужна всему обществу. За школьные учебники, например, платят все.

И за свободное распространение знаний, представляющих общественную ценность должны платить все.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 12:15
Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 12:11
Пускай платят пропорционально доходу.
Вот и платите, что же вы не платите, а?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 12:19
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:11
Ога, чтобы платили все граждане, а не только те, кому это надо. Умно́, нечего сказать.
А почему нет? Взносы в пенсионный фонд делают даже те, кто до пенсии не доживает. Так же и с другими налогами — можно не лечиться, не учиться, а все равно платить деньги, которые идут на здравохранение и образование. Общедоступная информация —такой же ресурс, которым теоретически могут воспользоваться все. Скоро человек без компьютера будет таким же редким явлением, как человек без телефона — а значит, большинству будет нужен общедоступный софт и общедоступная информпродукция.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 12:20
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:14
Так вот идите и платите. Любители залезть в чужой карман.
Смысл платить, если большинство не платит? Почему я должен расплачиваться за других? Пусть все платят понемногу.

Существует централизованная система сбора денег — налоги. Работает она куда эффективнее, чем демонстративные казни пиратов и другие изобретения копирастов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 12:24
Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 12:14
Все и должны платить за информацию, которая в конечном итоге, нужна всему обществу.
Мне не нужна информация от Дарьи Донцовой. Ни копейки за эту парашу не заплачу. А вот Вы не забудьте заплатить.

Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 12:14
За школьные учебники, например, платят все.
Школьные учебники должны покупать родители.

Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 12:14
И за свободное распространение знаний, представляющих общественную ценность должны платить все.
Да-да, пусть провайдерам и сотовым операторам платят все, и кто пользуется их услугами и кто нет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 12:28
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:20
Смысл платить, если большинство не платит?
Ну вот, отмазки пошли. Считаете, что до́лжно платить — платите, нечего на других кивать чуть что.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:20
Почему я должен расплачиваться за других?
Вы за себя хотя бы расплатитесь.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:20
Пусть все платят понемногу.
С какого перепуга я должен оплачивать Ваши затеи?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 12:28
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:24
Мне не нужна информация от Дарьи Донцовой. Ни копейки за эту парашу не заплачу.
Тогда миллионы читателей Дарьи Донцовой не смогут помочь вам заплатить за то, что, возможно, вам более нужно, но стоит бешенную кучу баксов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 12:32
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:28
Вы за себя хотя бы расплатитесь.
По существу, выставляемые разработчиком цены включают в себя и потери из-за пиратского копирования. Та же ситуация, что и на почте до изобретения марок: получение письма стоит дорого, но в основном из-за того, что платят единицы.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 12:33
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:19
а значит, большинству будет нужен общедоступный софт и общедоступная информпродукция.
И то и другое уже существует.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:19
А почему нет? Взносы в пенсионный фонд делают даже те, кто до пенсии не доживает. Так же и с другими налогами — можно не лечиться, не учиться, а все равно платить деньги, которые идут на здравохранение и образование.
А почему бы не ввести налог, который пойдёт мне в карман? Я поделюсь этими деньгами со всеми, кто меня лично попросит, правда. :eat:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 12:36
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:28
Тогда миллионы читателей Дарьи Донцовой не смогут помочь вам заплатить за то, что, возможно, вам более нужно, но стоит бешенную кучу баксов.
Мне их помощь даром не нужна.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:32
По существу, выставляемые разработчиком цены включают в себя и потери из-за пиратского копирования.
А доказательства у Вас есть?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Flos от сентября 13, 2010, 12:36
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:24
Мне не нужна информация от Дарьи Донцовой. Ни копейки за эту парашу не заплачу. А вот Вы не забудьте заплатить.

Не о Донцовой и речь.

Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:24
Школьные учебники должны покупать родители.

Не знаю, где должны. Моей дочке дали бесплатно,  за счет бюджета. Вы за них заплатили в том числе. И это правильно.

Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:24
Да-да, пусть провайдерам и сотовым операторам платят все, и кто пользуется их услугами и кто нет.

Не только должны платить, но платят, если речь идет о вызове милиции, пожарных или скорой.


Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 12:37
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:33
А почему бы не ввести налог, который пойдёт мне в карман? Я поделюсь этими деньгами со всеми, кто меня лично попросит, правда.
Вы нечто подобное ужé платите ;)
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:33
И то и другое уже существует.
Да, но его качество страдает от недофинансирования производства. Почему, если производитель предоставляет потребителю полностью документированный софт с открытым кодом, он должен получать за это меньше, чем зажимистый копираст?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 12:39
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:36
А доказательства у Вас есть?
А как иначе объяснить, что они еще не обанкротились при таком уровне пиратства?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 12:46
Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 12:36
Не знаю, где должны. Моей дочке дали бесплатно,  за счет бюджета. Вы за них заплатили в том числе. И это правильно.
Нет, неправильно. Ваша обязанность как родителя делать это, а не моя.

Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 12:36
Не о Донцовой и речь.
То есть Вы за неё платить не будете, да?

Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 12:36
Не только должны платить, но платят, если речь идет о вызове милиции, пожарных или скорой.
Без если надо, без если.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:37
Вы нечто подобное ужé платите ;)
Имеющихся дармоедов недостаточно, Вам неймётся ещё кого-то подкормить? Вы можете легко воспользоваться своим правом дарения.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 12:39
А как иначе объяснить, что они еще не обанкротились при таком уровне пиратства?
То, что Вы не можете найти другого объяснения, не является доказательством.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 12:50
Авторское право - монополия, не так ли? Значит, на него должно распространяться и монопольное законодательство. В т. ч. регулирование тарифов. В необходимых случаях принудительный выкуп. И уж совсем нелепо выглядит паразитизм на имени дедушки-прадедушки. 70 лет! В советском праве хоть логика была, через 20 лет в любом случае отпрыски покойного достигали экономической самостоятельности.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 12:54
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:46
То, что Вы не можете найти другого объяснения, не является доказательством.
Есть и другое объяснение, очень наивное: производители софта искренне верят, что их пользователь готов хоть квартиру продать, дабы обеспечить себя полным комплектом лицензионных программ, нужных ему и не очень нужных, которыми он иногда пользуется. И благодаря своей патологической честности и доверчивости, он готов платить больше и больше за каждую новую версию, потому что убежден, что улучшение дизайна офисных программ в сторону полупрозрачности и 3D-шности для его глаз жизненно необходимо.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 12:55
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:46
Ваша обязанность как родителя делать это, а не моя.
Ага, школу тоже надо за бабки принимать. Только не побоитесь жить в таком обществе? Кстати, существует вероятность, что именно тот ребенок будет кормить вас в старости.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ngati от сентября 13, 2010, 12:58
Цитата: piton от сентября 13, 2010, 12:55
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:46
Ваша обязанность как родителя делать это, а не моя.
Ага, школу тоже надо за бабки принимать. Только не побоитесь жить в таком обществе? Кстати, существует вероятность, что именно тот ребенок будет кормить вас в старости.
так а мы и так уже живем в таком обществе.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 13:00
Ну, покамест в школы принимают без экзаменов, библиотеки фунциклируют..
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 13:10
Вопрос из серии тупых: если за все необходимое (софт, образование, медицина) платить самому, то зачем еще и платить налоги?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Flos от сентября 13, 2010, 13:11
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:46
Нет, неправильно. Ваша обязанность как родителя делать это, а не моя.

Хрена. Я такой же гражданин этой страны как и Вы. Заботится о нормальном подрастающем поколении должны все, поскольку с его зарплаты потом вам пенсию начислять будут.

Я могу дать своему ребенку больше, это мое право, которое не имеет никакого отношения к обязательному всеобщему среднему образованию у нас в стране.

Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:46
Без если надо, без если.

Без "если" не надо, я это оговорил в самом начале.

Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:46
То есть Вы за неё платить не будете, да?

Нет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: amdf от сентября 13, 2010, 13:17
Всё просто - если бизнес перестал приносить доход, то надо заняться другим бизнесом. Или сменить бизнес модель.
А вот вводить законы, чтобы всем вокруг было плохо, но бизнес-модель осталась неизменной - нельзя, неправильно.
Не люди существуют для потребления медиапродукта (а если люди неправильные - давайте их сажать в тюрьму), а наоборот - медиапродукт для людей (Люди на халяву пользуются, но не не покупают медиапродукт? Хорошо, мы займёмся чем-нибудь другим. Если людям на самом деле понадобится то, чем они и так пользовались, сами прибегут и заплатят сколько надо).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 13:20
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 13:10
платить самому, то зачем еще и платить налоги?
Аминь. :)
Заключить договор с охранной компанией. И получить страховой полис.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 13:23
Цитата: piton от сентября 13, 2010, 13:20
Заключить договор с охранной компанией. И получить страховой полис.
Почему нет? Милиция не особо усердствует в защите прав граждан государства.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 14:06
Цитата: piton от сентября 13, 2010, 12:55
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:46
Ваша обязанность как родителя делать это, а не моя.
Ага, школу тоже надо за бабки принимать. Только не побоитесь жить в таком обществе? Кстати, существует вероятность, что именно тот ребенок будет кормить вас в старости.
Кормить в старости я буду себя сам, на свои деньги. Жить на пенсию не собираюсь.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 14:11
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 13:10
Вопрос из серии тупых: если за все необходимое (софт, образование, медицина) платить самому, то зачем еще и платить налоги?
Чтобы содержать армию, органы власти и инфраструктуру.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Flos от сентября 13, 2010, 14:11
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 14:06
Кормить в старости я буду себя сам, на свои деньги. Жить на пенсию не собираюсь.

Ага, все так думают.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 14:13
Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 13:11
Хрена. Я такой же гражданин этой страны как и Вы.
И поэтому имеете право жить и размножаться за мой счёт? :eat:

Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 13:11
Заботится о нормальном подрастающем поколении должны все,
поскольку с его зарплаты потом вам пенсию начислять будут.
Мне пенсия до одного места. Я готов отказаться от вклада Вашего сына в мою пенсию. :green:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 14:15
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 14:11
Чтобы содержать армию, органы власти и инфраструктуру.
Армия/милиция — нанять частную охрану, пограничников вообще уволить (какое вам лично дело, что там на границе творится?).  В случае войны проводить плебисцит, добровольно присоединяться к оккупанту и демократическим путем переводить образовавшееся государство в режим анархокапитализма.

Инфраструктура — личные договора с коммунальщиками. Не заплатил за воду и канализацию — трубы перекрываются, умывайся в речке и пользуйся кустиками. Транспортные пути сделать частными и брать оплату за проезд с водителей. Аналогично со всем остальным.

Остается власть. Зачем финансировать дармоедов?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 14:16
Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 14:11
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 14:06
Кормить в старости я буду себя сам, на свои деньги. Жить на пенсию не собираюсь.

Ага, все так думают.
Если бы все так думали, пенсия была бы не нужна. И вообще, дети должны содержать своих немощных родителей. А вот на одиноких, так и быть, можно и скинуться. Скидываться хотелось бы на местном уровне, а не дяде в Ма-аскве.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 14:24
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 14:15
Армия/милиция — нанять частную охрану, пограничников вообще уволить (какое вам лично дело, что там на границе творится?).
Частная охрана не заменяет армию. Мне есть дело, что там на границе творится.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 14:15
Инфраструктура — личные договора с коммунальщиками. Не заплатил за воду и канализацию — трубы перекрываются, умывайся в речке и пользуйся кустиками.
Инфраструктура — это не договора с коммунальщиками, это дороги, трубы, линии электропередач и т. п. Договора с коммунальщиками должны быть личными, должно быть несколько независимых поставщиков, должна быть возможность приобретать ресурсы впрок. За невыполнение договора (воду горячую отключили, например) — неустойка на круглую сумму. Вот тогда будет порядок, а не как сейчас. Кто-нибудь из этих уродов хоть раз понёс ответственность за некачественное оказание услуг?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 14:26
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 14:15
Остается власть. Зачем финансировать дармоедов?
Не вижу связи между этими предложениями.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Flos от сентября 13, 2010, 14:30
myst, все это было уже в общественной организации, и все это было отвергнуто ради лучшего.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Flos от сентября 13, 2010, 14:32
Поскольку сложно сразу обо всем говорить, лучше вернуться к началу.
Тесис такой, всеобщее среднее образование в стране нужно всем, поскольку в конечном итоге улучшает уровень и повышает качество жизни для всех.

От этого тезиса предположительно, переход к мысли о том, что свободный доступ к некоторой информации нужен всем.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 14:32
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 14:24
Мне есть дело, что там на границе творится.
Кому есть дело, тот пусть и финансирует.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 14:24
Договора с коммунальщиками должны быть личными, должно быть несколько независимых поставщиков, должна быть возможность приобретать ресурсы впрок. За невыполнение договора (воду горячую отключили, например) — неустойка на круглую сумму.
Значит, нужно подвести к дому несколько трубопроводов от разных поставщиков, чтобы у вас был выбор между дорогой чистой водой, дешевой ржавой и дорогой с пузырьками, но периодически отключаемой. Иначе монополист может с чистой совестью за месяц услуг брать столько, сколько стоит сама квартира.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 14:34
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 14:32
между дорогой чистой водой, дешевой ржавой и дорогой с пузырьками
Еще лучше, когда с пузырьками нескольких видов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 14:34
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 14:26
Не вижу связи между этими предложениями.
Вмешательство власти не требуется. Либо сделать написание законов за деньги под заказ (все равно там и так лоббисты работают).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 16:36
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 12:15
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 13:11
ЦитироватьПускай платят пропорционально доходу.
Вот и платите, что же вы не платите, а?
Куда платить? В книжный магазин? Хотя бы 10% от этого автор получит? Сомневаюсь.

А платить должны все и пропорционально, и книги должны быть общедоступными, чтобы даже нищие студенты могли приобщиться к знаниям, а не только зажравшиеся капиталисты.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 17:01
Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 14:30
myst, все это было уже в общественной организации, и все это было отвергнуто ради лучшего.
Что, когда, где, кто?

Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 14:32
От этого тезиса предположительно, переход к мысли о том, что свободный доступ к некоторой информации нужен всем.
Свободный доступ к некоторой информации уже есть.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 14:32
Кому есть дело, тот пусть и финансирует.
А я и финансирую.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 14:32
Значит, нужно подвести к дому несколько трубопроводов от разных поставщиков, чтобы у вас был выбор между дорогой чистой водой, дешевой ржавой и дорогой с пузырьками, но периодически отключаемой. Иначе монополист может с чистой совестью за месяц услуг брать столько, сколько стоит сама квартира.
Подведите. Не забудьте также подвести электрические провода и дороги. А я за поп-корном пока схожу...

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 14:34
Вмешательство власти не требуется.
Так вмешательство или наличие? Кому не требуется, Вам?

Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 16:36
Куда платить? В книжный магазин? Хотя бы 10% от этого автор получит? Сомневаюсь.
Автору на личный счёт переведите. :green:

Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 16:36
А платить должны все и пропорционально, и книги должны быть общедоступными, чтобы даже нищие студенты могли приобщиться к знаниям, а не только зажравшиеся капиталисты.
Сколько лично Вы готовы платить ежемесячно Донцовым?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 17:03
1% всем, делить пропорционально индексу цитирования. Индекс строится по полным ссылкам (как минимум автор, название) в литературе.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 17:32
1% от чего? Что считается литературой?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Yitzik от сентября 13, 2010, 17:34
Цитата: ginkgo от сентября 12, 2010, 21:21
Разрешая бумажным библиотекам предоставлять книги бесплатно или за смешную цену, авторы и издательства автоматически лишаются адекватного дохода.
Присоединяюсь :UU:
Цитата: Bhudh от сентября 12, 2010, 22:18
Давно придумано — «копирование».
Информация этим от материи и отличается.
До некоторых это еще не дошло в мосх. Они даже на Библии копирайты ставят -- сам видел!
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Yitzik от сентября 13, 2010, 17:43
Цитата: Flos от сентября 13, 2010, 12:05
Можно полностью запретить продажу компьютеров со встроенными устройствами хранения данных. Все данные хранить удаленно на серверах Службы Надзора за Распространением Информации. За размещение нелегального контента - срок.
Жуть.
А главное - очень похоже на правду.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 13:10
Вопрос из серии тупых: если за все необходимое (софт, образование, медицина) платить самому, то зачем еще и платить налоги?
Ну вот мы и пришли к мысли об самоуправных джамаатах! Я только за! Странно, что ali меня вычеркнул из своего блога...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 18:14
Цитата: Yitzik от сентября 13, 2010, 17:34
Они даже на Библии копирайты ставят -- сам видел!
И что интересно, без срока давности гонорары у Св. Духа. Ибо у Бога один день, как тысяча лет, и наоборот. А в Англии копирайт на Писание - у королевы..
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 17:01
Подведите. Не забудьте также подвести электрические провода и дороги. А я за поп-корном пока схожу...
Между тем, мы плавно подошли к вопросу согласования цены с монополистами. Если за воду нужно платить нереальную сумму денег, то жить в квартире со всеми удобствами и умываться каждый день станет не нормой для большинства, а роскошью для меньшинства. Аналогично с софтом. Единственная рабочая ОС, под которую пишется бóльшая часть софта — не монополия ли? В условиях отсутствия реальной конкуренции и контроля сверху, монополист может себе позволить устанавливать произвольную цену на товар - и никаких неустоек за перерывы в водоснабжении или нестабильную работу со старым железом.

Цитата: myst от сентября 13, 2010, 17:01
А я и финансирую.
Ну так финансируйте, а кто-то другой, может, себе личную охрану нанять хотел бы на съэкономленные деньги.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 17:01
Так вмешательство или наличие? Кому не требуется, Вам?
Хорошо, для чего требуется власть, кроме как удовлетворять фантазии тех, кто платит ей налоги, надеясь на безопасность дальних границ, о существовании которых знает лишь из телека? Для большинства мирного населения, оплачивающего все услуги из собственного кармана, власть как таковая не нужна. Милиция? Личная охрана для богатых, коллективный договор с охранной конторой для бедных. Дороги? В частную собственность с платой за въезд и выезд. Вода, электричество? Частные. Да, дорого, а що ж робити? Школа, больница — частные. Суды и тюрьмы? Закон Линча, личная месть, плюс различные конторы по выбиванию долгов. Валюта? Сойдет и иностранная, либо пустить драгметалл в оборот. Гимн по утрам? И без него куча рингтонов в мобильнике. Какие атрибуты государства мы пропустили?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 18:26
Даааа, вы описали прямо идеальный либерализм. Не забудьте ещё предусмотреть платное принятие законов в парламенте. По принципу аукциона.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 18:44
Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 18:26
Не забудьте ещё предусмотреть платное принятие законов в парламенте. По принципу аукциона.
А в чем разница? Все равно их сейчас принимают по такому же принципу, хоть и не в открытую. Лоббизм процветает, а мы им еще и платим за это.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 18:46
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Между тем, мы плавно подошли к вопросу согласования цены с монополистами.
Вы куда-то не туда подошли. Вы должны были подойти к мысли, что инфраструктура должна быть общей, то есть государственной. О чём я и толковал.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Если за воду нужно платить нереальную сумму денег, то жить в квартире со всеми удобствами и умываться каждый день станет не нормой для большинства, а роскошью для меньшинства.
То за неё никто не будет платить со всеми вытекающими для поставщика последствиями.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Единственная рабочая ОС, под которую пишется бóльшая часть софта — не монополия ли?
Бред сивой кобылы. Рабочих десктопных осей не менее четырёх, у каждой нехилое количество софта. Но на Ваши цифры по объёмам пишущегося софта для той или иной оси я с интересом посмотрю.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Ну так финансируйте, а кто-то другой, может, себе личную охрану нанять хотел бы на съэкономленные деньги.
Этот кто-то другой сильно болен на голову, если жопу от пальца отличить не может.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Хорошо, для чего требуется власть, кроме как удовлетворять фантазии тех, кто платит ей налоги, надеясь на безопасность дальних границ, о существовании которых знает лишь из телека?
Для обеспечения общих правил игры.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Для большинства мирного населения, оплачивающего все услуги из собственного кармана, власть как таковая не нужна.
О, уже начали вещать за большинство. :eat:

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Милиция? Личная охрана для богатых, коллективный договор с охранной конторой для бедных.
Для Вас милиция и личная охрана — одно и тоже? :o

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Дороги? В частную собственность с платой за въезд и выезд. Вода, электричество?
У меня крепнет ощущение, что Вы не читаете мои сообщения.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Школа, больница — частные.
Это нормально.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 18:23
Суды и тюрьмы? Закон Линча, личная месть, плюс различные конторы по выбиванию долгов. Валюта? Сойдет и иностранная, либо пустить драгметалл в оборот.
Вы очень убедительно показали, что власть нужна. Спасибо.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 18:50
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 18:46
Вы куда-то не туда подошли. Вы должны были подойти к мысли, что инфраструктура должна быть общей, то есть государственной. О чём я и толковал.
И когда такое в последний раз було? Сейчас почти всё частное, кроме большинства автодорог.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 19:00
И правильно понял, что при покупке накопителя данных уже платил копирастам? В таком случае могу заполнять его бескоштовно. Одного козла два раза не
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 19:26
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 18:46
Вы куда-то не туда подошли. Вы должны были подойти к мысли, что инфраструктура должна быть общей, то есть государственной. О чём я и толковал.
Не только инфраструктура (которую, в общем, тоже можно сделать частной — просто это никому не нужно). Для любóй монополии законы саморегуляции рынка не применимы.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 18:46
Рабочих десктопных осей не менее четырёх, у каждой нехилое количество софта.
Теоретически. На самом же деле, мы видим, что 99% компьютеров при продаже комплектуются лишь одной из них. Разработка других ОС финансируется хуже — следовательно, формируется некоторое отставание в развитии. Массовый софт ориентируется, в первую очередь, на пользователя Windows — следовательно, часть его работает только под Windows, а если он использует некие собственные форматы данных, установка совместимого софта (вместе с совместимой ОС) становится необходимостью. Во многих ли конторах используют Open Office вместо MS Office? Причина — в неполной совместимости файлов. Игры — в большинстве случаев, лишь для Windows. В общем, пользователь Windows оказывается в лучшем положении, и есть масса ситуаций, когда одним линуксом не обойтись.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 18:46
Для Вас милиция и личная охрана — одно и тоже?
Нет, милиция занимается непонятно-чем, а охрана охраняет меня от нападений. Успехи милиции в отлове проституток, наркоманов и эксгибиционистов на меня особо не влияют.
Если же речь идет о следственной работе — частный детектив и киллер или еще какой-нибудь отморозок справятся не хуже.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 18:46
Вы очень убедительно показали, что власть нужна
Власть нужна, если она поддерживает справедливость, а не помогает монополистам выбивать нереальные суммы из «пиратов».
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 18:46
Это нормально.
Это нормально не для всех. Хотя, конечно, если вам больше нравится жить в мире, где полно безграмотных переносчиков туберкулеза — пожалуйста.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 20:42
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
которую, в общем, тоже можно сделать частной — просто это никому не нужно
Её нельзя делать частной.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
Для любóй монополии законы саморегуляции рынка не применимы.
Для любого бесконечного множества существует счётное подмножество.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
На самом же деле, мы видим, что 99% компьютеров при продаже комплектуются лишь одной из них.
Опять какие-то взятые с потолка проценты. Место продажи не указано — Буркина Фасо?Какая разница чего, где продают? Альтернативы от этого никуда не деваются.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
Разработка других ОС финансируется хуже — следовательно, формируется некоторое отставание в развитии.
Да-да, надо пожаловаться Джобсу. Что-то хреновенько яблось финансируется.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
Массовый софт ориентируется, в первую очередь, на пользователя Windows — следовательно, часть его работает только под Windows, а если он использует некие собственные форматы данных, установка совместимого софта (вместе с совместимой ОС) становится необходимостью.
Что такое массовый софт?

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
Во многих ли конторах используют Open Office вместо MS Office? Причина — в неполной совместимости файлов.
А, массовый софт — это Офис? То есть Винда+Офис — это весь софт, который нужен человечеству. Чё тут не понятного?..

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
Игры — в большинстве случаев, лишь для Windows.
Для игр есть приставки.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
В общем, пользователь Windows оказывается в лучшем положении, и есть масса ситуаций, когда одним линуксом не обойтись.
Я готов услышать о первых десяти ситуаций из этой массы.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 13, 2010, 20:47
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
Нет, милиция занимается непонятно-чем, а охрана охраняет меня от нападений. Успехи милиции в отлове проституток, наркоманов и эксгибиционистов на меня особо не влияют.
Милиция/полиция следит за выполнением правил игры.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
Если же речь идет о следственной работе — частный детектив и киллер или еще какой-нибудь отморозок справятся не хуже.
Это уже полная бредятина.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 19:26
Это нормально не для всех. Хотя, конечно, если вам больше нравится жить в мире, где полно безграмотных переносчиков туберкулеза — пожалуйста.
Как-то бесплатное образование в этой стране не сильно от них спасает. :green:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 13, 2010, 20:53
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:47
ЦитироватьЭто нормально не для всех. Хотя, конечно, если вам больше нравится жить в мире, где полно безграмотных переносчиков туберкулеза — пожалуйста.
Как-то бесплатное образование в этой стране не сильно от них спасает.
Почему, сейчас пока переносчики грамотные. Вот во времена, когда не было законов цифрового тысячелетия, переносчиков практически не было. :)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:47
Милиция/полиция следит за выполнением правил игры.
Начнем с того, правила игры затрагивают не всех ее участников. В частности, сама милиция часто играет вне правил.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:47
Это уже полная бредятина.
Почему? Это лишь распространение принципа «оплата за услугу» на сферу деятельности милиции. Если от действий преступника пострадали вы или ваши близкие, то естественным будет желание отомстить обидчику. Ну а если это затронуло кого-то из незнакомых вам людей, в лучшем случае, вы разрыдаетесь, просматривая выпуск новостей (хотя вряд ли).
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:47
Как-то бесплатное образование в этой стране не сильно от них спасает.
А представим, что будет без него.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:42
Её нельзя делать частной.
Теоретически, ее можно не делать вообще — жиле же как-то люди в деревне без канализаций и автодорог.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:42
Что-то хреновенько яблось финансируется.
Там своя специфика — другое железо, другой софт. Легально из без глюков перевести PC на яблучную ОС не получится.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:42
Что такое массовый софт?
Софт, используемый больши́м процентом пользователей.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:42
А, массовый софт — это Офис?
В частности.
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:42
То есть Винда+Офис — это весь софт, который нужен человечеству.
Или их конкурентоспособные аналоги. Так или иначе, одна из основных функций компьютера — набор текста и печать. Конкуреноспособность определяется функциональностью и совместимостю с наиболее массовыми форматами (которые, в нашем случае, определяет тот же монополист).
Цитата: myst от сентября 13, 2010, 20:42
Для игр есть приставки.
Есть игры для РС и есть игры для приставок, не все игры реализованы на обеих платформах. И потом, пользователь компьютера рассчитывает на его универсальность. Или новые видеокарты нужны  лишь для того, чтобы зрение прозрачными окнами портить?

РЅ Статистика и примеры — в гугле
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2010, 09:36
Можете обвинять меня в злостном пособничестве пиратству!
Уже несколько лет вообще не ступала на порог областной библиотеки, в основном читаю с компа или распечатываю сканы на принтере. И я бы не сказала, что мне очень нравится читать с монитора или я принципиально предпочитаю ксерокопии, но в библиотеке старая литература каким-то образом "теряется" и списывается, а новую - никто не закупает.
Вариант Евгения - 22 часа на поезде до Москвы за 1,5 тыс. руб. или 2 часа на самолете за 3,5 тыс. руб. - увольте.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2010, 09:52
Цитата: I. G. от сентября 14, 2010, 09:36
Можете обвинять меня в злостном пособничестве пиратству!
Уже несколько лет вообще не ступала на порог областной библиотеки, в основном читаю с компа или распечатываю сканы на принтере.

А в чем «пособничество»? Это лишь пользование пиратства.

Вот у меня ratio роздано/скачано приближается к 12 — это я понимаю, пособничество.  :dayatakoy:

А так хочется стать настоящим пиратом, так, чтобы еще и самому материалы выкладывать...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 14, 2010, 10:01
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Начнем с того, правила игры затрагивают не всех ее участников.
Кого не затрагивают, какие именно правила?

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
В частности, сама милиция часто играет вне правил.
Попытка смешать архитектуру системы, с конкретной реализацией и эксплуатацией дитектид.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Почему? Это лишь распространение принципа «оплата за услугу» на сферу деятельности милиции.
Потому что распространение это принципа на сферу деятельности правоохранительных органов — бредятина.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Если от действий преступника пострадали вы или ваши близкие, то естественным будет желание отомстить обидчику.
Напяливание себя на другого человека.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Ну а если это затронуло кого-то из незнакомых вам людей, в лучшем случае, вы разрыдаетесь, просматривая выпуск новостей (хотя вряд ли).
Ванга?

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
А представим, что будет без него.
Точно Ванга.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Там своя специфика — другое железо, другой софт. Легально из без глюков перевести PC на яблучную ОС не получится.
Да-да, ну о-очень другие железо. Если другой софт определяет свою специфику, то у каждой оси своя специфика. Легально нельзя. Про какие такие глюки Вы говорите?

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Софт, используемый больши́м процентом пользователей.
Это гугловские службы, да?

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
В частности.
Что значит в частности? По Вашему определению либо массовый, либо нет. А Офис очевидно сливает Гуглопоиску.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Или их конкурентоспособные аналоги. Так или иначе, одна из основных функций компьютера — набор текста и печать.
И при чём здесь Офис. Без него текст не набирается, или вывод на печать не работает?

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Конкуреноспособность определяется функциональностью и совместимостю с наиболее массовыми форматами (которые, в нашем случае, определяет тот же монополист).
Доказательства наибольшей массовости родных Офисных форматов — в студию.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Есть игры для РС и есть игры для приставок, не все игры реализованы на обеих платформах.
На каких обеих?

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
И потом, пользователь компьютера рассчитывает на его универсальность.
Опять вещание от имени всех.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
Или новые видеокарты нужны  лишь для того, чтобы зрение прозрачными окнами портить?
А я и не знал, что у новых видеокарт только два применения. Как хорошо, что я их не покупаю.

Цитата: Python от сентября 13, 2010, 23:16
РЅ Статистика и примеры — в гугле
Опровержение — в хранилищах Ленинской библиотеки.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 14, 2010, 10:03
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2010, 09:52
А так хочется стать настоящим пиратом, так, чтобы еще и самому материалы выкладывать...
Кстати, сидерам тоже надо платить, они тратят свои собственные ресурсы на распространение информации.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2010, 14:03
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2010, 09:52
А в чем «пособничество»? Это лишь пользование пиратства.
Авторы ничего от меня не получили - раз.
Пиратство как раз и держится на "пользователях".
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 14, 2010, 14:42
Цитата: I. G. от сентября 14, 2010, 14:03
Авторы ничего от меня не получили - раз.
Авторы живы? Можешь им выслать деньги в любое удобное время.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 14, 2010, 14:45
Кстати, donation — вот правильное решение! Понравился автор — отправил ему столько денег, насколько он понравился.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2010, 14:56
Цитата: myst от сентября 14, 2010, 14:45
Понравился автор — отправил ему столько денег, насколько он понравился.
Продвинутые музыканты уже перешли на эту систему.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: amdf от сентября 14, 2010, 15:05
Кстати, я считаю, после смерти автора никакие его права никаким наследникам не должны переходить. Что автор заработал за жизнь - то принадлежит наследникам. Но после смерти автора всё им созданное должно автоматически переходить в общественное достояние немедленно и навсегда.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 14, 2010, 15:07
Цитата: amdf от сентября 14, 2010, 15:05
Кстати, я считаю, после смерти автора никакие его права никаким наследникам не должны переходить. Что автор заработал за жизнь - то принадлежит наследникам. Но после смерти автора всё им созданное должно автоматически переходить в общественное достояние немедленно и навсегда.
+много.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2010, 17:38
Цитата: I. G. от сентября 14, 2010, 14:03
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2010, 09:52
А в чем «пособничество»? Это лишь пользование пиратства.
Авторы ничего от меня не получили - раз.
Пиратство как раз и держится на "пользователях".
Рискую вас разочаровать, но пиратству вы решительно ничем не помогли, и никак ему не поспособствовали.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 14, 2010, 17:40
Цитата: myst от сентября 14, 2010, 15:07
ЦитироватьКстати, я считаю, после смерти автора никакие его права никаким наследникам не должны переходить. Что автор заработал за жизнь - то принадлежит наследникам. Но после смерти автора всё им созданное должно автоматически переходить в общественное достояние немедленно и навсегда.
+много.
По-моему amdf неверно выразил свою мысль: он считает, что и при жизни никакие права автор не должен иметь. Тут большинство так считает. При чем тут смерть тогда?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2010, 17:40
Цитата: myst от сентября 14, 2010, 10:03
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2010, 09:52
А так хочется стать настоящим пиратом, так, чтобы еще и самому материалы выкладывать...
Кстати, сидерам тоже надо платить, они тратят свои собственные ресурсы на распространение информации.
Не надо  :-[
Мы ведь из любви к человечеству.
За любовь не платят.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 14, 2010, 17:43
Цитата: RawonaM от сентября 14, 2010, 17:40
Тут большинство так считает.
Как мне показалось, большинство тут считает, что автор должен щедро (по заслугам) оплачиваться. Обсуждаются нынешние проблемы и нелепости.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2010, 17:44
Лично я бы ввел срок копирайта 10 лет со дня публикации. Пусть волна freeware'а 10-летней давности станет мощным конкурентом современных писателей / кинематографа / производителей софта / разработчиков технологий. Это лишь подстегнет прогресс. Нельзя всю жизнь почивать на старых лаврах, нужно постоянно предлагать новое, более совершенное.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2010, 17:46
Неплохо.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 14, 2010, 17:52
Цитата: piton от сентября 14, 2010, 17:43
ЦитироватьТут большинство так считает.
Как мне показалось, большинство тут считает, что автор должен щедро (по заслугам) оплачиваться.
Не слышал такого ни от кого.

Цитата: Hellerick от сентября 14, 2010, 17:44
Лично я бы ввел срок копирайта 10 лет со дня публикации. Пусть волна freeware'а 10-летней давности станет мощным конкурентом современных писателей / кинематографа / производителей софта / разработчиков технологий. Это лишь подстегнет прогресс. Нельзя всю жизнь почивать на старых лаврах, нужно постоянно предлагать новое, более совершенное.
А смысл? Это ничего не изменит. Все равно будут пиратить то, что вышло сегодня.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: amdf от сентября 14, 2010, 18:11
Ну вот начать можно постепенно. С отмены "прав наследников".
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2010, 18:13
Для начала вернуть в PD то, что уже когда-то было в PD. Например, советские фильмы, снятые до 1953 года.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2010, 18:30
Цитата: RawonaM от сентября 14, 2010, 17:52
А смысл? Это ничего не изменит. Все равно будут пиратить то, что вышло сегодня.
А смысл рьяно защищать систему авторского права в том виде, в котором она сложилась? Кто ж еще 20-30 лет назад мог знать, что мир так изменится, что копирование будет доступно каждому буквально за секунды? Очевидно, что старая система перестала работать, и чем дальше, чем больше она устаревает. Можно, конечно, цепляться за позапрошлый день...
Но система вознаграждения автора, защиты авторских прав и т. п. все равно изменится, хотите ли Вы лично этого или нет.  :donno:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 14, 2010, 18:49
Цитата: amdf от сентября 14, 2010, 18:11
Ну вот начать можно постепенно. С отмены "прав наследников".
Информация в нынешней системе рассматривается как товар, имеющий собственника, за который можно получить плату. Невозможность передать этот товар по наследству противоречит одному из принципов этой системы.

( Лично для меня главное в авторском праве - это право автора на "авторство", защита от плагиата.)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 14, 2010, 18:50
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2010, 17:44
Лично я бы ввел срок копирайта 10 лет со дня публикации.
Это слишком мало. Иногда на создание произведения уходит больше времени.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2010, 18:56
Цитата: Xico от сентября 14, 2010, 18:50
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2010, 17:44
Лично я бы ввел срок копирайта 10 лет со дня публикации.
Это слишком мало. Иногда на создание произведения уходит больше времени.

При чем здесь время создания произведения?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 14, 2010, 19:04
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2010, 18:56
При чем здесь время создания произведения?
Очевидно, что чем дольше создается, тем дольше "срок окупаемости". Автор мог и в долги залезть
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 14, 2010, 19:24
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2010, 18:56
При чем здесь время создания произведения?
Вы бы стали работать на фундаментальным трудом, зная, что через 10 лет после его окончания он станет общественным достоянием? Нужно учитывать психологический момент.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 14, 2010, 19:37
Цитата: RawonaM от сентября 14, 2010, 17:52
Не слышал такого ни от кого.
Невнимательно слушаешь.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 14, 2010, 19:38
Кто такие копирасты, кстати? :o
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 14, 2010, 20:11
Это которые пение в бане скоро обложат податями.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2010, 20:14
Что Вы! Уже ввели налог на пение в ду́ше! Вы же используете при этом чужое музыкальное произведение.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: autolyk от сентября 14, 2010, 20:41
Любопытная новость:
Компания Майкрософт меняет лицензионную политику в России, где под предлогом борьбы с пиратами власти борются с правозащитниками.
ЦитироватьВице-президент Майкрософт Бред Смит подчеркнул, что компания больше не будет оказывать юридическую поддержку "политически-мотивированным обвинениям в пиратстве".
Объявлено, что все российские неправительственные организации и СМИ автоматически получат лицензию Майкрософт - она будет действовать до конца 2012 года с возможностью продления.
http://www.echo.msk.ru/news/710563-echo.phtml
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 14, 2010, 20:51
Цитата: autolyk от сентября 14, 2010, 20:41
Любопытная новость:
Компания Майкрософт меняет лицензионную политику в России, где под предлогом борьбы с пиратами власти борются с правозащитниками.
А как быть с частными лицами? Ведь за нелицензионные объекты можно наазать практически любого.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 14, 2010, 20:55
Любого можно и так  наказать. Покажите человека, статью подберут.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от сентября 14, 2010, 20:56
Цитата: I. G. от сентября 14, 2010, 18:30
ЦитироватьА смысл? Это ничего не изменит. Все равно будут пиратить то, что вышло сегодня.
А смысл рьяно защищать систему авторского права в том виде, в котором она сложилась? Кто ж еще 20-30 лет назад мог знать, что мир так изменится, что копирование будет доступно каждому буквально за секунды? Очевидно, что старая система перестала работать, и чем дальше, чем больше она устаревает. Можно, конечно, цепляться за позапрошлый день...
Но система вознаграждения автора, защиты авторских прав и т. п. все равно изменится, хотите ли Вы лично этого или нет.  :donno:
Подписываюсь под каждым словом. О чем я тут и толкую.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: autolyk от сентября 14, 2010, 21:00
Цитата: Xico от сентября 14, 2010, 20:51
А как быть с частными лицами? Ведь за нелицензионные объекты можно наазать практически любого.
Увы, по поводу частных лиц никаких разъяснений не было.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 14, 2010, 21:10
Цитата: piton от сентября 14, 2010, 20:55
Любого можно и так  наказать.
Да тут даже подбирать ничего не надо. :)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 14, 2010, 21:25
Цитата: myst от сентября 14, 2010, 10:01
Попытка смешать архитектуру системы, с конкретной реализацией и эксплуатацией дитектид.
Если в конкретной реализации архитектура не работает как предполагалось, может, стоит поискать другую?
Цитата: myst от сентября 14, 2010, 10:01
Потому что распространение это принципа на сферу деятельности правоохранительных органов — бредятина.
Вообще, да, если система действительно работает как предполагалось, то замена ее частными детективами и киллерами принесет только вред. Ну а если милиция уже превратилась в некую преступную организацию, которая отличается от остальных лишь тем, что закон всегда на ее стороне?
Цитата: myst от сентября 14, 2010, 10:01
Напяливание себя на другого человека.

Ванга?

Точно Ванга.
Дразнилки вместо аргументов. Мне тоже дразниться?
Цитата: myst от сентября 14, 2010, 10:01
И при чём здесь Офис. Без него текст не набирается, или вывод на печать не работает?
Кажется, я упоминал о совместимости. Т.е., отформатированный текст с компьютера А должен быть пригоден для дальнейшего редактирования или непосредственно печати на компьютере В. Если, допустим, вордовский документ в опеноффисе теряет картинки и начальное форматирование, то для работы с ним предпочтительнее использовать тот же ворд.
Цитата: myst от сентября 14, 2010, 10:01
На каких обеих?
На самом деле, их более двух, насколько я понимаю. Или я что-то пропустил, и Персонал Цомпьютер и приставки уже совместимы между собой на уровне софта?
Цитата: myst от сентября 14, 2010, 10:01
Опять вещание от имени всех.
Хорошо, «большинство пользователей ПЦ рассчитывает на универсальность компьютера». Или они уже меньшенство, а большая часть предпочитает покупать одну отдельную машину для манипуляций с текстом, одну для инета, одну для рисования в фотошопе, одну для написания собственных программ, одну для аськи и одну для игр?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2010, 22:00
Уже появились цифровые фотоаппараты, на которых нельзя снимать видео.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Juif Eternel от сентября 14, 2010, 22:09
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2010, 22:00
Уже появились цифровые фотоаппараты, на которых нельзя снимать видео.

Непонятно. Что значит, появились. Они всегда были. И какой смысл отнимать у фотоаппаратов эту функцию, если камкодеры общедоступны?   :donno:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2010, 04:53
Цитата: Xico от сентября 14, 2010, 19:24
   Вы бы стали работать на фундаментальным трудом, зная, что через 10 лет после его окончания он станет общественным достоянием?
Разумеется.
А что, бывают люди, которые думают иначе?
Таких — сразу в психушку.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 15, 2010, 10:58
Цитата: Python от сентября 14, 2010, 21:25
Если в конкретной реализации архитектура не работает как предполагалось, может, стоит поискать другую?
А может, всё-таки довести реализацию до ума? Другие реализации этой архитектуры работают вполне сносно, что какбэ намекает, что не в архитектуре дело. Но Вы всё равно можете поискать другую, провести сравнительный анализ и рассказать здесь о результатах. Думаю, это будет интересно не только мне.

Цитата: Python от сентября 14, 2010, 21:25
Дразнилки вместо аргументов. Мне тоже дразниться?
Есть простые правила: не говори за других, не думай за других, не говори свои фантазии о других. Отвечать аргументами на демагогию — себя не уважать.

Цитата: Python от сентября 14, 2010, 21:25
Кажется, я упоминал о совместимости. Т.е., отформатированный текст с компьютера А должен быть пригоден для дальнейшего редактирования или непосредственно печати на компьютере В. Если, допустим, вордовский документ в опеноффисе теряет картинки и начальное форматирование, то для работы с ним предпочтительнее использовать тот же ворд.
Если документ в родном формате Опеноффиса не открывается в Ворде, то для работы с ним предпочтительнее использовать тот же Опеноффис. Если человеку нужно, чтобы с его документом можно было работать на других компьютерах, и у этого человека есть мозг; он никогда не будет сохранять документ во внутреннем формате своей программы.

Цитата: Python от сентября 14, 2010, 21:25
На самом деле, их более двух, насколько я понимаю. Или я что-то пропустил, и Персонал Цомпьютер и приставки уже совместимы между собой на уровне софта?
Я так и не понял на каких обеих. :donno:

Цитата: Python от сентября 14, 2010, 21:25
Хорошо, «большинство пользователей ПЦ рассчитывает на универсальность компьютера».
:??? Похоже, жажда сказать не за всех, так за большинство неутолима...
Давайте уже статистику, что ли. (http://kolobok.us/smiles/personal/beach.gif)
Недавно в новостях обмолвились, что почти в каждой семье Германии по несколько приставок. Видать, немцы сильно рассчитывают на универсальность ПК...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 15, 2010, 10:59
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2010, 22:00
Уже появились цифровые фотоаппараты, на которых нельзя снимать видео.
Никогда не понимал, на кой в фотоаппаратах нужна эта функция. :donno:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 15, 2010, 11:01
Цитата: Xico от сентября 14, 2010, 19:24
Вы бы стали работать на фундаментальным трудом, зная, что через 10 лет после его окончания он станет общественным достоянием? Нужно учитывать психологический момент.
А фундаментальные труды разве не для всего человечества пишут? :what:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от сентября 15, 2010, 11:10
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 11:01
А фундаментальные труды разве не для всего человечества пишут?
С надеждой на признательность оного.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 15, 2010, 11:37
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 10:58
Недавно в новостях обмолвились, что почти в каждой семье Германии по несколько приставок. Видать, немцы сильно рассчитывают на универсальность ПК...
Наличие приставки не значит, что человек отказывается от игры на ПЦ. Как уже было сказано, некоторые игры выпущены только для ПЦ, некоторые — только для приставок, некоторые — и для тех, и для других. Желающий опробовать их все должен иметь и комп, и приставку. Игры для ПЦ обычно рассчитаны на Windows.
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 10:58
Я так и не понял на каких обеих.
Троллинг твердолобием детектид. Подсказка: «обеих» — сильно преуменьшенное количество несовместимых платформ для возможных игр.
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 10:58
Если документ в родном формате Опеноффиса не открывается в Ворде, то для работы с ним предпочтительнее использовать тот же Опеноффис. Если человеку нужно, чтобы с его документом можно было работать на других компьютерах, и у этого человека есть мозг; он никогда не будет сохранять документ во внутреннем формате своей программы.
Если Ворд общедоступен, то его внутренний формат уже становится стандартом для пользователей. Общедоступность же ворда (по крайней мере, у нас) достигнута и благодаря широкому распространению пиратских копий среди пользователей. А значит, пиратов можно рассматривать не только как воров, ограбивших Майкрософт, но и как часть успеха его маркетинговой политики.

Цитата: myst от сентября 15, 2010, 10:58
А может, всё-таки довести реализацию до ума? Другие реализации этой архитектуры работают вполне сносно, что какбэ намекает, что не в архитектуре дело.
Некоторые из других — да, работают. Проблема срастания (по/ми)лиции с преступностью — не только у нас. В чем причина? И какой патч посоветуете, если система уже зашла в такой тупик?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 15, 2010, 16:05
Цитата: piton от сентября 15, 2010, 11:10
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 11:01
А фундаментальные труды разве не для всего человечества пишут?
С надеждой на признательность оного.
Как его признают, если не узнают?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 15, 2010, 16:16
Цитата: Python от сентября 15, 2010, 11:37
Наличие приставки не значит, что человек отказывается от игры на ПЦ.
Это значит, что он уже не рассчитывает на универсальность ПК.

Цитата: Python от сентября 15, 2010, 11:37
Троллинг твердолобием детектид. Подсказка: «обеих» — сильно преуменьшенное количество несовместимых платформ для возможных игр.
А, то есть это я виноват, что Вы пишете чёрте как?

Цитата: Python от сентября 15, 2010, 11:37
Если Ворд общедоступен, то его внутренний формат уже становится стандартом для пользователей.
Что значит общедоступен?

Цитата: Python от сентября 15, 2010, 11:37
В чем причина? И какой патч посоветуете, если система уже зашла в такой тупик?
Не знаю, не в теме. А Вы как специалист какую архитектуру системы посоветуете, свободную от подобных тупиков?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 15, 2010, 17:47
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 16:16
Это значит, что он уже не рассчитывает на универсальность ПК.
В отношении толькоприставочных игр, не имеющих аналогов на ПК - да. Кроме того, мне пока не приходилось много слышать о стратегиях реального времени, рассчитанных на приставки. Обычно приставка — это управление единственным персонажем (шутеры, гонки и т.п.).
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 16:16
Что значит общедоступен?
«Что значит» детектед. Общая информация есть в словарях русского языка. В данном контексте, наличествует на большинстве ПК, на которых вообще что-то набирается/печается, приобретение/скачивание и установка трудностей не составляют. У меня дежавю, или я уже объяснял это? Если имеется информация со статистикой о массовом переходе пользователей ворда на опен оффис, пожалуйста, поправьте.
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 16:16
Не знаю, не в теме.
Этого следовало ожидать. Потенциальная работоспособность архитектуры у Вас сомнения не вызывает, но внятно объяснить, каким образом она вообще может стать работоспособной, Вы не можете.
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 16:16
А, то есть это я виноват, что Вы пишете чёрте как?
«Черте-как» — это с надеждой, что собеседник понимает по-русски?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 15, 2010, 19:18
Цитата: Python от сентября 15, 2010, 17:47
Потенциальная работоспособность архитектуры у Вас сомнения не вызывает,
Я вижу работающие реализации.

Цитата: Python от сентября 15, 2010, 17:47
но внятно объяснить, каким образом она вообще может стать работоспособной, Вы не можете.
Потому что для этого необходимо знать причины неполадки и методы её устранения. Я ни тем, ни другим не интересовался.
Но Вы, судя по всему, можете внятно объяснить, поэтому внимаю.
И да, Вы не ответили на мой вопрос:
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 16:16
А Вы как специалист какую архитектуру системы посоветуете, свободную от подобных тупиков?
Жду.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 15, 2010, 19:21
По ходу дела, лучший способ чтобы копирасты тебя не копирастили - это самому стать копирастом и всех копирастить. :tss:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 15, 2010, 20:22
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 19:18
А Вы как специалист какую архитектуру системы посоветуете, свободную от подобных тупиков?
Склоняюсь к мысли, что архитектуру, полностью застрахованную от скопления власти в одной структуре с дальнейшей ее криминализацией, построить невозможно. Те, кто стоит на вершине пирамиды контроля правил, всегда будут вне правил. Можно, конечно, увольнять работников милиции за малейшее злоупотребление, организовать конкуренцию структур, контроллирующих друг друга, но в конечном счете всегда возможно возникновение ситуации, когда грань между теми, кто вверху, и теми, кто внизу, становится непреодолимой. Слабость же контроллера правил приводит к тому, что правила начинает задавать кто-то другой — например, преступная организация. Точное выполнение правил игры без злоупотреблений тех, кто является их гарантом — лишь временное явление.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 15, 2010, 20:25
Цитата: Невский чукчо от сентября 15, 2010, 19:21
По ходу дела, лучший способ чтобы копирасты тебя не копирастили - это самому стать копирастом и всех копирастить.
А потом на старости лет, поднакопив деньжат, всеx заGPLить...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 15, 2010, 20:37
Милиция сэЭмэрон hэЭкее, сделала уведомление о наличии нелиценз. ПО :\
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от сентября 15, 2010, 21:23
Цитата: Python от сентября 14, 2010, 21:25
Если в конкретной реализации архитектура не работает как предполагалось, может, стоит поискать другую?
Цитата: Python от сентября 15, 2010, 20:22
Склоняюсь к мысли, что архитектуру, полностью застрахованную от скопления власти в одной структуре с дальнейшей ее криминализацией, построить невозможно.
:??? :donno:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от сентября 16, 2010, 17:25
Отсутствие копирайта способствовало технологической революции в Германии 19 веках. (http://habrahabr.ru/blogs/copyright/102715/#habracut)

(Ссылку нашёл в блоге М. Дьячка. (http://dyachok.ru/page/2) Кстати, там есть и про отсутствие осетинского на карте Ethnologue.)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 23:23
Цитата: myst от сентября 15, 2010, 21:23
:??? :donno:
§§?
1) 100% надежную архитектуру построить невозможно
2) Надежная работа системы возможна, но лишь как временное явление
3) Смена архитектуры, не работающей в конкретной реализации, способствует появлению на ее месте архитектуры, работающей в данных условиях.
4) Лучше полная нестабильность системы, чем ее стабильно низкая эффективность и невозможность изменить.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от сентября 16, 2010, 23:44
Вы хотите сказать, что стабильность системы обеспечивается постоянной сменой её архитектуры?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от сентября 17, 2010, 23:07
Цитата: Alone Coder от сентября 16, 2010, 23:44
Вы хотите сказать, что стабильность системы обеспечивается постоянной сменой её архитектуры?
В какой-то степени. Должен существовать механизм устранения плохой системы, а если существующая система устраивает всех, то кто захочет ее менять?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от сентября 17, 2010, 23:46
Цитата: Pythonесли существующая система устраивает всех
Сферическая конеобразная в вакууме?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от октября 31, 2010, 11:30
ЦитироватьРоссиянам придется платить еще один налог

При покупке компьютеров, аудио-, видеотехники и даже чистых «болванок» с нас будут удерживать сбор в пользу авторов музыки и кино
Александр ЗЮЗЯЕВ — 24.10.2010


При покупке электроники - от банальной флешки и до навороченного компьютера нам с вами придется отстегивать сбор в пользу авторов.

Постановление «О вознаграждении за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях»вступило в силу и начало действовать. Документ уже успели прозвать в народе «налогом на чистые болванки». Ведь при покупке CD иDVD дисков, флеш-карт и прочих электронных накопителей нам придется платить сбор в пользу авторов музыки и фильмов.

На самом деле 1% авторского сбора будут удерживать с производителей и импортеров электроники. Но ведь они возьмут эти деньги не из воздуха, а из карманов покупателей. Причем, как говорят эксперты, техника в конечном итоге подорожает не на 1%, а на 2 – 3%, поскольку авторский сбор нужно еще администрировать – то есть собирать, перечислять, составлять и сдавать отчеты, а это тоже затраты.

Кстати, облагаться авторским «оброком» будут не только накопители, но буквально все что может воспроизводить и копировать видео и звуки: персональные компьютеры, телевизоры, аудио- и видеосистемы, камеры, мобильные и даже стационарные телефоны. Казалось бы, ладно мобильные – многие модели имеют аудиоплееры и оснащены видеоприложениями. Но как можно слушать или копировать музыку с помощью обычного домашнего телефона?! Словом, авторы документа оставили без внимания разве что чайники и утюги, которые, как шутят в народе, тоже иногда поют и говорят.

По предварительным оценкам, новый налог позволит правообладателям получать ежегодно до $200 млн. авторских отчислений. Правда, Росохранкультура пока не определилась, кто будет собирать и распределять средства. Среди претендентов - Российский союз правообладателей (РСП), который возглавляет Никита Михалков, и Российское общество по смежных правам под руководством Ахмеда Тагибова. Зато доподлинно известно, как будут распределяться собранные средства: 40% пойдет авторам произведений, а исполнителям и изготовителям – по 30%. И это тоже вызывает недоумения. Ведь все мы любим разную музыку, разное кино. Кому конкретно из авторов достанутся деньги людей, которые купят, к примеру, аудиосистему или DVD плеер?
http://canada.kp.ru/daily/24580/750747/
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от декабря 9, 2010, 16:16
Сюрпрайз!
(wiki/en) Anti-Counterfeiting_Trade_Agreement (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Counterfeiting_Trade_Agreement)
Россияния в стороне теперь точно не останется, ибо Евросоюз — это не какая-то там Америка.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Demetrius от декабря 9, 2010, 16:27
Как я их ненавижу.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: abecadło от декабря 9, 2010, 17:50
А как вам это?
ЦитироватьМинкультуры предложило правительству ввести дополнительный сбор с компьютеров, электронных книг и принтеров. Собирать его будут так же, как и «налог на болванки», поступать средства будут автор­ским обществам.
http://www.rbcdaily.ru/2010/12/08/media/562949979263383
Я так понял, это в дополнение к "налогу на болванки"...
ЦитироватьМинкультуры предлагает использовать схему уже известного авторского сбора за аудио- и видеопроизведения, который был принят в ноябре и получил в интернет-сообществе название «налог на болванки». В рамках этой схемы импортеры и производители техники и носителей должны отчислять 1% от стоимости продукции. Деньги будут перечисляться в кассу Российского союза правообладателей, созданного кинорежиссером Никитой Михалковым. По оценкам экспертов, сумма платежей составит около 100 млн долл. в год. Какими будут отчисления от продаваемой техники, в докладе не сообщается.

Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от декабря 9, 2010, 18:03
Интересно, эта кормушка для Михалкова лично?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: abecadło от декабря 9, 2010, 18:15
Похоже, что да, лично. Профит-то опять ему предполагают направить  >(

Остается ввести налог на бумагу и ручки с карандашами, а заодно на глаза и руки.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от декабря 9, 2010, 18:47
Цитата: Предложенный договор позволит работникам таможни досматривать ноутбуки, MP3-плееры и сотовые телефоны на предмет хранения в них файлов, связанных с нарушением закона об авторском праве.
Что, ввели?
Интересно, а как таможенники будут это делать? Чистым поиском mp3 по полутерабайтному диску? А может, ещё и сигнатуры файлов спецсофтом проглядывать? А если я файл заархивирую или зашифрую⁈
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от декабря 9, 2010, 18:55
Цитата: Bhudh от декабря  9, 2010, 18:47
А если я файл заархивирую или зашифрую⁈
Лучше застеганографируй. ;)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от декабря 9, 2010, 18:56
Цитата: myst от декабря  9, 2010, 18:55
Лучше застеганографируй.
:??? Застегнуть, а потом графировать? :what:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от декабря 9, 2010, 18:58
Ёлки-палки, Лукас! Википедия по-прежнему помогает, чего бы тот чувак не плёл: (wiki/en) Steganography (http://en.wikipedia.org/wiki/Steganography)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от декабря 9, 2010, 19:02
Цитата: myst от декабря  9, 2010, 18:58
Ёлки-палки, Лукас! Википедия по-прежнему помогает, чего бы тот чувак не плёл: (wiki/en) Steganography (http://en.wikipedia.org/wiki/Steganography)
Шутю я, блин. :green:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: amdf от декабря 10, 2010, 15:30
(wiki/ru) Торговое_соглашение_по_борьбе_с_контрафакцией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Xico от декабря 10, 2010, 23:35
Цитата: amdf от декабря 10, 2010, 15:30
(wiki/ru) Торговое_соглашение_по_борьбе_с_контрафакцией
Капитализм - дерьмо. Надеюсь, это не нарушение 282-й.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: abecadło от декабря 14, 2010, 16:49
Студентов, которые ксерокопируют учебную литературу, приравняли к «пиратам». Чтобы навести порядок с авторскими и смежными правами, с 1 января 2011 года в Казахстане все копировальные центры как в вузах, так и других учреждениях будут платить авторское вознаграждение за копирование книг и научных статей.
http://www.zakon.kz/192883-studentov-kotorye-kserokopirujut.html (http://www.zakon.kz/192883-studentov-kotorye-kserokopirujut.html)

Это ваще уже  >(  Михалкова переплюнули...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от декабря 14, 2010, 17:06
Цитата: abecadlo от декабря 14, 2010, 16:49
Это ваще уже >( Михалкова переплюнули...
Переплюнули ли?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от декабря 14, 2010, 17:26
Интересно, кому нужно тогда платить за копирование конспекта. (Тому, кто ведет конспект? Преподавателю, по чьим лекциям ведут конспект? Авторам материалов, которыми пользовался преподаватель?)

Да и вообще, законно ли вести конспект?

А читать лекции? (Т.е. использовать закопирайтенный продукт в коммерческих целях.)

Маразм крепчал...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от декабря 14, 2010, 17:46
Цитата: Hellerick от декабря 14, 2010, 17:26
Да и вообще, законно ли вести конспект?
Это особенно интересно в случае с платным вузом.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: abecadło от декабря 14, 2010, 17:50
Цитата: myst от декабря 14, 2010, 17:06
Цитата: abecadlo от декабря 14, 2010, 16:49
Это ваще уже >( Михалкова переплюнули...
Переплюнули ли?
Да, спорный вопрос - чей маразм крепче  :)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от декабря 14, 2010, 17:54
Это не маразм, это хитрожопость. Тут огромные деньги.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: abecadło от декабря 14, 2010, 18:21
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2010, 17:54
Это не маразм, это хитрожопость. Тут огромные деньги.
Это немножко другим словом называется, тоже на "хитро.." - но такое модератор не пропустит  :-[
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от декабря 15, 2010, 14:33
Цитата: abecadlo от декабря 14, 2010, 18:21
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2010, 17:54
Это не маразм, это хитрожопость. Тут огромные деньги.
Это немножко другим словом называется, тоже на "хитро.." - но такое модератор не пропустит  :-[
Есть круче хитрожопости? :???
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: abecadło от декабря 15, 2010, 14:44
Есть, но нецензурно  :yes:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Esvan от декабря 15, 2010, 14:49
Цитата: Лукас от декабря 15, 2010, 14:33
Цитата: abecadlo от декабря 14, 2010, 18:21
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2010, 17:54
Это не маразм, это хитрожопость. Тут огромные деньги.
Это немножко другим словом называется, тоже на "хитро.." - но такое модератор не пропустит  :-[
Есть круче хитрожопости? :???
Хитровыделанность.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: abecadło от декабря 15, 2010, 14:50
Цитата: Esvan от декабря 15, 2010, 14:49
Цитата: Лукас от декабря 15, 2010, 14:33
Цитата: abecadlo от декабря 14, 2010, 18:21
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2010, 17:54
Это не маразм, это хитрожопость. Тут огромные деньги.
Это немножко другим словом называется, тоже на "хитро.." - но такое модератор не пропустит  :-[
Есть круче хитрожопости? :???
Хитровыделанность.
Да, точно - так не догадался написать  :)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от декабря 15, 2010, 20:48
Так не всегда понятно. Заменять надо логично:
     хитровыиманность, хитровылюбленность...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от декабря 15, 2010, 21:08
Как я вижу, тут собрались все хитрые?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от декабря 15, 2010, 21:33
А Вы хотели немного побанить?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от декабря 15, 2010, 23:37
Лучше пропесочить.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от декабря 15, 2010, 23:41
Это сковородки (ну или Чугуния) надо песочить. Людям лучше в баньке мыться.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Arix от февраля 20, 2011, 15:48
Если собираются ввести "налог на пиратство", тогда всем пользователям должна быть предоставлена полная свобода - чтобы можно было без ограничений копировать, скачивать и т.д. - мы же за это платим! Как например, плачу я транспортный налог и дорожный сбор, значит могу на своей машине ездить где хочу (по крайней мере там, где это не запрещено правилами дорожного движения). Само понятие "пиратство" должно просто исчезнуть. Это было бы совершенно логично. Тем более, 1-2% никого не обременит. Но у нас ведь всё через одно нехорошее место... Будет налог, и за скачивание музыки будут сажать.
  Вот ещё мои измышления. Если за скачивание музыки (действие, не несущее абсолютно никакой общественной угрозы) сажать в тюрьму, то за нарушение правил дорожного движения надо расстреливать. Ведь, нарушая ПДД, я создаю угрозу жизни людей. Я к тому, что наказание должно быть адекватно нарушению или преступлению.
  Вчера по телевизору был сюжет, как собирают деньги с ресторанов, кафе, магазинов за то, что они крутят музыку. Даже с водителей маршруток. Спрашивается, за что они должны платить? Если бы музыкант сам ездил по кафешкам и пел, тут никаких вопросов: он трудится, и его труд должен быть оплачен. Но когда звучит его запись, он же ничего при этом не делает, даже пальцем о палец не ударяет! За что ему платить? Разве не достаточно того, что звучит лицензионный диск? К тому же, если он сам будет выступать, он в каждый момент времени может петь только в одном месте. А здесь же, его записи звучат по всей стране, а он просто сидит и собирает денежки. Неплохо они устроились, не так ли? А вы горбатитесь у своих станков и получаете 10 тысяч в месяц. Раньше было такое понятие - нетрудовые доходы. Так вот, это оно самое и есть. Делание денег из воздуха. Тем более, кафе и рестораны зарабатывают не на музыке, а на еде. Водитель маршрутки зарабатывает не на музыке, а тем, что возит людей. Пассажирам без разницы, играет ли в маршрутке музыка или нет, им просто ехать надо. А лично я предпочитаю ехать в тишине, а не слушать шансон.
  А тут, слышал, что если я у себя дома включил громко музыку, так что её на улице слышно - я преступник! Хотя вроде никого не убивал и не грабил. Прямо, как на зоне... Может, тогда всех нас обнести колючей проволокой?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: amdf от февраля 21, 2011, 08:59
У копирастов просто алчность. Ну не могут они сами свои собственные запросы ограничить в разумных пределах. Человеческая натура это.
Дай им возможность всех посадить, а у оставшихся забирать 80 % дохода - сделают.

До поры до времени общество их ещё терпит, слушая их сладкие сказки про то, как нам худо придётся, если они перестанут
выпускать свои фильмы, игры и музыку. Но это только до поры до времени, а потом инерция общества будет преодолена и копирастам
резко обрежут их правовые возможности.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: O от февраля 21, 2011, 09:20
Цитата: amdf от февраля 21, 2011, 08:59
До поры до времени общество их ещё терпит, слушая их сладкие сказки про то, как нам худо придётся, если они перестанут
выпускать свои фильмы, игры и музыку. Но это только до поры до времени, а потом инерция общества будет преодолена и копирастам
резко обрежут их правовые возможности.

Эх.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: mnashe от февраля 21, 2011, 10:28
Цитата: Arix от февраля 20, 2011, 15:48
Вот ещё мои измышления. Если за скачивание музыки (действие, не несущее абсолютно никакой общественной угрозы) сажать в тюрьму, то за нарушение правил дорожного движения надо расстреливать. Ведь, нарушая ПДД, я создаю угрозу жизни людей. Я к тому, что наказание должно быть адекватно нарушению или преступлению.
Ну вы сравнили!
Нарушитель правил дорожного движения ставит под угрозу жизнь какого-нибудь неосторожного ребёнка или полуслепой старушки. В общем, «никчемного быдла». Кого волнует его жизнь? Государство она уж точно не волнует.
А из-за нарушителей копирайта кому-то из сильных мира сего, возможно, придётся покупать не самую лучшую яхту, какую хотелось бы, или иногда обедать в ресторане не на сумму годового дохода того никчемного быдла, а чуть дешевле.
Разве ж можно допустить такое кощунство?!
Казнить преступников!
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2011, 11:38
Цитата: Arix от февраля 20, 2011, 15:48
Вот ещё мои измышления. Если за скачивание музыки (действие, не несущее абсолютно никакой общественной угрозы) сажать в тюрьму, то за нарушение правил дорожного движения надо расстреливать.
А кого-то посадили за скачивание музыки? Где вообще указываются предусмотренные наказания?

Цитата: mnashe от февраля 21, 2011, 10:28
Нарушитель правил дорожного движения ставит под угрозу жизнь какого-нибудь неосторожного ребёнка или полуслепой старушки. В общем, «никчемного быдла». Кого волнует его жизнь? Государство она уж точно не волнует.
О каком конкретно государстве речь?.. Если старушки может быть и не жалко, то ребёнок-то — будущий раб(отник).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: mnashe от февраля 21, 2011, 11:48
Цитата: RawonaM от февраля 21, 2011, 11:38
О каком конкретно государстве речь?..
О буржуйском государстве как принципе.
Конечно, нет ни одного строго буржуйского. В каждом государстве есть та или иная доля человеческого.

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2011, 11:38
Если старушки может быть и не жалко, то ребёнок-то — будущий раб(отник).
Поэтому всё-таки наказывают.
Но значимость подобного преступления с точки зрения буржуазной морали гораздо меньше, чем с точки зрения божественной морали (по Торе), а значимость финансового ущерба элите — напротив, резко завышена.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2011, 11:58
Бред какой-то.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2011, 12:01
В Израиле лет 10 назад был случай: один товарищ скачивал на заказ фильмы с емула и записывал на диск. В основном русские фильмы, по-моему. Его судили, дали штраф 9 тыс шекелей.

О других случаях не слышал.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: mnashe от февраля 21, 2011, 13:06
Да, в Израиле копиразм ещё не завоевал таких позиций.
Дай Бог, чтоб и в будущем не завоевал.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2011, 14:17
Цитата: mnashe от февраля 21, 2011, 13:06
Да, в Израиле копиразм ещё не завоевал таких позиций.
Дай Бог, чтоб и в будущем не завоевал.
А где завоевал? Уж не в России точно.

Я так и не понял, откуда взялось утверждение, что якобы в тюрьму сажают. Из него уже какие-то сказки пошли.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: mnashe от февраля 21, 2011, 14:19
Говорят, в Германии, например.
Да и в США же.
Ещё где... не помню, в этой же теме вроде было.
В России пытаются...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2011, 14:21
Цитата: mnashe от февраля 21, 2011, 14:19
Говорят, в Германии, например.
Да и в США же.
Вроде как читал тему, но не видел. Ссылку подкинете?

Название: Копирасты атакуют
Отправлено: mnashe от февраля 21, 2011, 14:40
Не помню :(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Тайльнемер от февраля 25, 2011, 09:57
Цитата: http://www.vesti.ru/doc.html?id=422050&tid=87573если вину юноши докажут, ему грозит до шести лет тюрьмы.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от февраля 25, 2011, 10:15
Оттуда же:
ЦитироватьНо чтобы назвать меломана преступником, нужно доказать, во-первых, что под картинкой в социальной сети скрывается действительно он, и что выложив эту музыку, он получил выгоду.

Каким образом пользователь в контакте может получить выгоду? Так что вины нет.

А за кражу 100 килоруб сколько дают?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 25, 2011, 10:30
Цитата: RawonaM от февраля 21, 2011, 12:01
В Израиле лет 10 назад был случай: один товарищ скачивал на заказ фильмы с емула и записывал на диск. В основном русские фильмы, по-моему. Его судили, дали штраф 9 тыс шекелей.
Цитата: RawonaM от февраля 21, 2011, 14:17
Я так и не понял, откуда взялось утверждение, что якобы в тюрьму сажают. Из него уже какие-то сказки пошли.
http://news.vmariel.ru/5217-pirata-posadili-na-3-goda.html
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от февраля 25, 2011, 10:37
Не открывается ссылка. Можно процитировать?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Тайльнемер от февраля 25, 2011, 10:45
Цитата (целиком):
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от февраля 25, 2011, 10:52
ЦитироватьКстати, это его вторая судимость за нарушение авторских прав.

Ничего особо неправильного я тут не вижу. Во-первых, он действительно зарабатывает деньги на установке пиратских копий, во-вторых ему уже дали предупреждение, в первый раз его вряд ли посадили.

Эти случаи — показательные, чтобы другим неповадно было.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Demetrius от февраля 25, 2011, 12:42
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2011, 10:52
ЦитироватьКстати, это его вторая судимость за нарушение авторских прав.

Ничего особо неправильного я тут не вижу.
>(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от февраля 25, 2011, 12:52
Цитата: Demetrius от февраля 25, 2011, 12:42
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2011, 10:52
ЦитироватьКстати, это его вторая судимость за нарушение авторских прав.

Ничего особо неправильного я тут не вижу.
>(
Поясните.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Чайник777 от февраля 25, 2011, 13:21
Цитата: Тайльнемер от февраля 25, 2011, 10:45
который рассказал ему о необходимости подключения на свой компьютер программного обеспечения «Антивирус Касперского» и Photoshop.
"подключения"?  :-\  :???
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: mnashe от февраля 27, 2011, 09:42
Цитата: Чайник777 от февраля 25, 2011, 13:21
Цитата: журналист
который рассказал ему о необходимости подключения на свой компьютер программного обеспечения «Антивирус Касперского» и Photoshop.
"подключения"?  :-\  :???
Меня больше вот это позабавило:
Цитата: тот же журналист
Молодой человек скачал на свой компьютер контрафактную продукцию, то есть не лицензионную программу «1С». На то, что права на ее реализацию принадлежат российскому АО, хакер не обратил внимание.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: myst от февраля 27, 2011, 10:56
Как зовут этого позорника?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Dana от апреля 25, 2012, 13:09
Цитата: http://www.cnews.ru/top/2012/04/25/v_ssha_zasudyat_tysyachi_polzovateley_torrentov_odnovremenno_487081Компания Voltage Pictures, создатель известного фильма «Повелитель бури» (The Hurt Locker), получившего премию Оскар, намерена засудить тысячи американских пользователей, которых подозревают в незаконном скачивании этой картины через BitTorrent-сети.
Недавно данная студия подала иск против сразу 2,514 американцев, рассчитывая получить несколько миллионов долларов в качестве возмещения убытков за незаконное распространение фильма, сообщает Torrent Freak. Ранее Voltage Pictures уже с успехом применяла тактику массовых судебных исков против файлообменщиков. Так, студия стала автором крупнейшего иска такого рода в истории, подав его против сразу 24,5 тыс. человек.

Эти дармоеды хотят срубить 6 миллионов долларов на этом.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: RawonaM от апреля 25, 2012, 13:11
D'où sont les noms de ces gens connus?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Demetrius от апреля 25, 2012, 14:02
C'est horrible.
Название: Копирасты
Отправлено: Toivo от октября 5, 2012, 23:24
(wiki/ru) GEMA (http://ru.wikipedia.org/wiki/GEMA)
ЦитироватьГерма́нское а́вторское о́бщество GEMA (нем. Gesellschaft für musikalische Aufführungs- und mechanische Vervielfältigungsrechte GEMA, Общество по управлению правами на публичное исполнение и механическое воспроизведение музыки) —– негосударственная, некоммерческая общественная организация (de:Verwertungsgesellschaft; Impressum [1] - параграф § 22 BGB, под заголовком Wirtschaftlicher Verein. Wirtschaftlich <> Gesellschaftlich), управляющая авторскими правами на коллективной основе.
ЦитироватьКонфликт с YouTube

Германия - единственная[источник не указан 453 дня] страна, где сервис YouTube использует для разрешения показа роликов не чёрный, а белый список, предоставленный GEMA (если разрешения на показ нет - ролик блокируется). Последнее время её деятельность, приведшая практически к полной неработоспособности[источник не указан 453 дня] сервиса YouTube на территории Германии[2], подвергается жесткой критике представителями местных офисов Universal Music и Sony Music[3].
Название: Копирасты
Отправлено: Toivo от октября 5, 2012, 23:27
Просвящаюсь: http://irights.info/?q=content/worüber-gema-und-youtube-streiten (http://irights.info/?q=content/wor%C3%BCber-gema-und-youtube-streiten).
Название: Копирасты
Отправлено: sasza от октября 5, 2012, 23:40
Цитата: Toivo от октября  5, 2012, 23:24
ЦитироватьГермания - единственная[источник не указан 453 дня] страна, где сервис YouTube использует для разрешения показа роликов не чёрный, а белый список, предоставленный GEMA (если разрешения на показ нет - ролик блокируется).
:o
Так это не бесить, а радовать должно, что такие идиоты в одной только Германии оказались.
Название: Копирасты
Отправлено: Toivo от октября 5, 2012, 23:42
Цитата: sasza от октября  5, 2012, 23:40
Так это не бесить, а радовать должно, что такие идиоты в одной только Германии оказались.
Поскольку я сейчас в Германии...
Название: Копирасты
Отправлено: sasza от октября 5, 2012, 23:47
Соболезную  :'(
Название: Копирасты
Отправлено: Toivo от октября 6, 2012, 01:10
Цитата: Toivo от октября  5, 2012, 23:27
Просвящаюсь: http://irights.info/?q=content/worüber-gema-und-youtube-streiten.
Вкратце. GEMA, борясь за права музыкантов и достойную оплату их нелёгкого труда при их же поддержке, опираясь на немецкое авторское право, рассматривает YouTube как сайт, занимающийся воспроизведением музыки, а потому должный выплачивать в соответствии с законом сбор, рассчитываемый, да вы правильно подозреваете, исходя из количества просмотров. YouTube деньги платить не хочет ни в форме отстаиваемой GEMA процедуры, ни в форме штрафов за воспроизведение неположенного контента — и именно поэтому превентивно блокирует доступ к видеороликам, относительно которых мнение GEMA не известно, и вообще предпочитает рассматривать себя не более чем сервер, на котором другие люди выкладывают в общий доступ музыку и видео, а значит лично YouTube ничего платить не обязан. Поскольку вопрос «Was ist YouTube?» немецким правом не рассмотрен досконально, привлечь YouTube за нарушение законов GEMA не может и патовая ситуация вот уже то ли третий, то ли четвёртый год остаётся патовой.
Название: Копирасты
Отправлено: Alexandra A от октября 6, 2012, 08:43
Цитата: sasza от октября  5, 2012, 23:40
Цитата: Toivo от октября  5, 2012, 23:24
ЦитироватьГермания - единственная[источник не указан 453 дня] страна, где сервис YouTube использует для разрешения показа роликов не чёрный, а белый список, предоставленный GEMA (если разрешения на показ нет - ролик блокируется).
:o
Так это не бесить, а радовать должно, что такие идиоты в одной только Германии оказались.

Плюс один.
Название: Копирасты
Отправлено: Alexandra A от октября 6, 2012, 08:46
Цитата: sasza от октября  5, 2012, 23:47
Соболезную  :'(

Когда немцы что-нибудь запрещают (коммунистическую литературу, нацистскую литературу, пропаганду коммунизма, либерализма, нацизма, пацифизма, милитаризма) - я могу только улыбаться и злорадствовать.

(Мне реально смешно. Я сижу за компьютером, и смеюсь, когда печатаю это.)
Название: Копирасты
Отправлено: Hellerick от октября 6, 2012, 08:52
Если немец захочет аплоунуть свое хоум-видео, он сначала должен сдать его на проверку в цензурный комитет?
Название: Копирасты
Отправлено: Timiriliyev от октября 6, 2012, 09:14
Цитата: Hellerick от октября  6, 2012, 08:52
он сначала должен сдать его на проверку в цензурный комитет?
И не дай Б-г если на фоне играет какая-нибудь музыка...
Название: Копирасты
Отправлено: Toivo от октября 6, 2012, 10:25
Цитата: Alexandra A от октября  6, 2012, 08:46
Когда немцы что-нибудь запрещают (коммунистическую литературу, нацистскую литературу, пропаганду коммунизма, либерализма, нацизма, пацифизма, милитаризма) - я могу только улыбаться и злорадствовать.
А немцы в данном случае что-то запрещали? :eat:
Название: Копирасты
Отправлено: Alexandra A от октября 6, 2012, 20:01
Цитата: Toivo от октября  6, 2012, 10:25
А немцы в данном случае что-то запрещали?

Ну так вот же:

Цитата: Toivo от октября  5, 2012, 23:24
Конфликт с YouTube

Германия - единственная страна, где сервис YouTube использует для разрешения показа роликов не чёрный, а белый список, предоставленный GEMA (если разрешения на показ нет - ролик блокируется).

Разве это не запретительная политика?
Название: Копирасты
Отправлено: Toivo от октября 6, 2012, 20:03
Цитата: Alexandra A от октября  6, 2012, 20:01
Разве это не запретительная политика?
Александра, не знаю, можно ли говорить, что Вы делает это часто, но сейчас Вы действительно видите лишь то, что хотите видеть. Сообщение с пояснением тут:
Цитата: Toivo от октября  6, 2012, 01:10
Название: Копирасты
Отправлено: Alexandra A от октября 6, 2012, 20:07
Цитата: Toivo от октября  6, 2012, 20:03
Цитата: Alexandra A от октября  6, 2012, 20:01
Разве это не запретительная политика?
Александра, не знаю, можно ли говорить, что Вы делает это часто, но сейчас Вы действительно видите лишь то, что хотите видеть. Сообщение с пояснением тут:
Цитата: Toivo от октября  6, 2012, 01:10

Я прочитала сегодня утром то что в Германии очень много роликов Youtube запрещены к показу.

И чтобы ролик из Youtube разрешить к показу - нужно разрешение какой-то там организации, которой слушается немецкое государство.
Название: Копирасты
Отправлено: Alexandra A от октября 6, 2012, 20:07
То есть - как всегда, вечное немецкое

verboten,

повсюду.
Название: Копирасты
Отправлено: Toivo от октября 6, 2012, 21:27
Цитата: Alexandra A от октября  6, 2012, 20:07
Я прочитала сегодня утром то что в Германии очень много роликов Youtube запрещены к показу.

И чтобы ролик из Youtube разрешить к показу - нужно разрешение какой-то там организации, которой слушается немецкое государство.
Да, Вы действительно видите только то, что хотите видеть.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:16
Вчера ко мне обратились товарищи из Пиратской Партии России: http://pirate-party.ru/ . Тему знают, на вопросы отвечают оперативно. Но некоторые цели, изложенные в манифестах, вызывают вопросы. Например, прямая демократия. Мы уже видели, что она не работает, например, в обсуждениях латиницы. Или про наркотики - что их нужно запретить сразу всем. Врачи и так уже волком воют, что им нечем делать анестезию.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toivo от октября 18, 2012, 09:23
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:16
Например, прямая демократия. Мы уже видели, что она не работает, например, в обсуждениях латиницы.
:what:
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:16
Или про наркотики - что их нужно запретить сразу всем. Врачи и так уже волком воют, что им нечем делать анестезию.
http://www.proza.ru/2009/09/14/542
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:49
Цитата: Toivo от октября 18, 2012, 09:23
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:16
Например, прямая демократия. Мы уже видели, что она не работает, например, в обсуждениях латиницы.
:what:
Почти по всем вопросам нет никакого большинства, даже 50%. Более того, большинство вообще не активно. А насчёт подписывать решения - так это вообще всем влом: http://lingvowiki.info/w/Участник:Alone_Coder/Общая_платформа_для_русской_латиницы
Ссылка на афинскую демократию там вообще не в тему. Во-первых, в ней участвовали только свободные мужчины. Во-вторых, когда есть демагог, он всегда и ведёт толпу. Отдельные голоса не слышны. В-третьих, эта демократия работала только в рамках полиса, где все граждане помещаются на одной площади и друг друга знают. В-четвёртых, там поток вопросов был незначителен и каждый гражданин мог участвовать во всех обсуждениях. Сейчас для этого нужно не только юридическое образование, но ещё и 25 часов в сутки (реальные государственные структуры занимаются каждая своим ограниченным кругом вопросов).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от октября 18, 2012, 10:22
А если каждый гражданин имеет право представлять свои законопроекты, то и 25 часов не хватит. Представляете - ВСЕ рассматривают законопроекты ВСЕХ. Даже сейчас систему может DDoS'ить население любого мелкого форума, а при прямой демократии она DDoS'ит себя сама.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toivo от октября 18, 2012, 11:40
Хотелось бы услышать критику прямой демократии в швейцарском ее восприятии.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от октября 18, 2012, 13:59
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 15:03
Как известно, Швейцария славится своими референдумами.
Закон про копирайт дважды выставлялся на референдум:
(wiki/en) Swiss_referendum,_1866 - народ против.
(wiki/en) Swiss_referendums,_1882 - народ против.

И что вы думаете? Закон всё равно провели через парламент 23 апреля 1883 года.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toivo от октября 18, 2012, 14:50
В чем заключается "критичность" для швейцарской прямой демократии этого факта?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от октября 18, 2012, 15:30
Швейцария — ширма для отмывания чужих денег. По этой причине у них всегда переизбыток денег и отсутствуют внешние враги. В таких условиях любая палка будет цвести.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от октября 18, 2012, 16:08
Цитата: Toivo от октября 18, 2012, 14:50
В чем заключается "критичность" для швейцарской прямой демократии этого факта?
В том, что в Швейцарии нет прямой демократии.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toivo от октября 18, 2012, 20:39
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2012, 16:08
В том, что в Швейцарии нет прямой демократии.
Что Вы понимаете под прямой демократией?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от октября 19, 2012, 09:16
Когда все люди предлагают и выбирают из предложений, и принимается то, за что проголосовало большинство.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toivo от октября 19, 2012, 09:52
Цитата: Alone Coder от октября 19, 2012, 09:16
Когда все люди предлагают и выбирают из предложений, и принимается то, за что проголосовало большинство.
Т.е. право законодательной инициативы, при которой количество предлагающих проект согласно закону должно быть отлично от одного — это уже не прямая демократия? И что для Вас значит «выбирают из предложений»? И что для Вас значит большинство применительно к Швейцарии?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от октября 19, 2012, 13:25
Кодер, вы утверждаете, что прямая демократия целесообразна?

А как при ней избежать сверхполулизма (типа: «Закон №1. Поднять все зарплаты в 10 раз. Закон №2. Опустить все цены в 10 раз.»)?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от октября 19, 2012, 18:21
Цитата: Hellerick от октября 19, 2012, 13:25А как при ней избежать сверхполулизма?
Обосновыванием целесообразности и методов достижения заявленных целей.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toivo от октября 19, 2012, 19:04
Цитата: Hellerick от октября 19, 2012, 13:25
А как при ней избежать сверхполулизма?
Допустить сверхпопулизм.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от октября 20, 2012, 11:29
Я утверждаю, что прямая демократия невозможна в обществах с >1000 граждан.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toivo от октября 20, 2012, 11:53
Что такое прямая демократия?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 20, 2012, 13:23
Цитата: Toivo от октября 20, 2012, 11:53
Что такое прямая демократия?

Что такое демократия? Древнегреческий миф?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toivo от октября 20, 2012, 14:36
Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2012, 13:23
Что такое демократия? Древнегреческий миф?
АПВОВНВ?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от мая 28, 2015, 11:03
Стоит писателю умереть, как его произведения убираются из сети наследничками: http://www.rusf.ru/abs/books/bms00.htm
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toman от мая 28, 2015, 11:38
Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 11:03
Стоит писателю умереть, как его произведения убираются из сети наследничками: http://www.rusf.ru/abs/books/bms00.htm
А интересно, помогло бы, если бы писатель при жизни предпринял бы некие усилия по помещению своих произведений под некую хорошую (в смысле антикопирастическую) лицензию или хотя бы public domain, как минимум, в некоторых подходящих для этого забугорных юрисдикциях? Или у здешних копирастов хватило бы наглости объявить, скажем, само государство США пиратским при таком раскладе и начать, как минмум, массово блокировать доступ отсюда к законопослушным американским сайтам?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 8, 2016, 15:21
На Гугле заблокировали несколько моих видео. Накатали две жалобы.
Выслали ссылку на обучающее видео по копирастии: https://www.youtube.com/watch?v=InzDjH1-9Ns
И дали заполнять тесты, в которых я должен доказать, что уяснил их правила.
А мне совесть не позволяет давать там «правильные» ответы.
Короче, нафиг этот Ютюб.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от сентября 11, 2016, 23:28
В прошлом году был официальный сайт, на котором можно было просмотреть электронные версии школьных учебников. В этом году их удалили.
Удивительно, что на рутрекере их нет. Вроде их и так забанили, неужели боятся правообладаталей.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2016, 01:14
Цитата: _Swetlana от сентября 11, 2016, 23:28Удивительно, что на рутрекере их нет. Вроде их и так забанили, неужели боятся правообладаталей.
Там, как и на любом трекере, есть только то, что люди выложили. :donno:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от сентября 12, 2016, 12:00
Цитата: Lodur от сентября 12, 2016, 01:14
Цитата: _Swetlana от сентября 11, 2016, 23:28Удивительно, что на рутрекере их нет. Вроде их и так забанили, неужели боятся правообладаталей.
Там, как и на любом трекере, есть только то, что люди выложили. :donno:
Учебники и протча изд-ва "Планета знаний" люди принципиально выкладывали всюду, кроме рутрекера  :what:
На  www.twirpx.com они есть с припиской - ссылка удалена из-за жалобы правообладателей.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2016, 13:17
Цитата: _Swetlana от сентября 12, 2016, 12:00Учебники и протча изд-ва "Планета знаний" люди принципиально выкладывали всюду, кроме рутрекера  :what:
Дык, небось, выкладывали-то до того, как Рутрекер в Россиюшке-матушке забанили. Вот и нет на нём их (тогда на Рутрекере действительно сотрудничали с копирастами, и всё, что хотели, их представители сами банили или удаляли со специальных аккаунтов).
На Рутрекере есть почти в каждом разделе темы типа "ищу". Сделайте там запрос - авось, кто-то, у кого есть, поделится - сделает раздачу.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от сентября 12, 2016, 21:24
Учебники для начальной (!) школы принадлежат народу, о, белла чао... Расскажите мне, пожалуйста, как на рутрекере выкладывают. А то я тупо не умею им пользоваться.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2016, 22:45
Цитата: _Swetlana от сентября 12, 2016, 21:24Расскажите мне, пожалуйста, как на рутрекере выкладывают. А то я тупо не умею им пользоваться.
Да выложить-то (технически) не проблема. Можно научиться за пять минут. Можно сделать файл торрента в отдельной программке - где-то у мя она валяется, или в тех торрент-клиентах, которые это умеют делать, скажем, в μTorrent. Потом останется только прикрепить его, как вложение, к стартовому сообщению темы создаваемой раздачи. Вообще, на Рутрекере полно инструкций по созданию раздач, так что лучше их почитать - они, обычно, довольно доходчиво написаны.
Вот правильно оформить раздачу научиться действительно непросто. Я выкладывал, в основном, анимэ и японские игры. При этом в написании правил оформления в разделе анимэ я принимал участие (не нынешних, а когда я там был активен - лет пять-шесть назад), а в разделе японских игр вообще сам написал. А вот немножко японской музыки, которую я выкладывал в раздел, где не был модератором, кажись, ни разу без "приключений" выложить не смог (то есть, мне местные модераторы указывали недочёты в оформлении, и я их устранял).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2016, 01:02
Нет, это мне не по уму  :(
Если кто соберётся выкладывать там учебники вышеупомянутого издательства, пишите в личку  :)   
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от сентября 13, 2016, 03:59
Я думал «Анину» со своими субтитрами выложить, почитал правила, понял, что не потяну, и бросил эту идею.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от сентября 16, 2016, 23:40
Сделала в клиенте торрент, там была поставлена галка "начать раздачу", и он уже раздаётся. Кому?  :o
Это я один файл собиралась раздавать. Потом почитала правила. По правилам книги из одной серии должны находиться в одной раздаче, т.е. надо раздавать папку со списком файлов. Похоже, нескоро я что-то сделаю.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от сентября 17, 2016, 00:31
Цитата: _Swetlana от сентября 16, 2016, 23:40
Сделала в клиенте торрент, там была поставлена галка "начать раздачу", и он уже раздаётся. Кому?  :o
Через DHT. Если кинете кому-нибудь торрент-файл или magnet-ссылку, он сможет скачать ваш файл.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от сентября 17, 2016, 00:39
Понятно  :) Удалю их, и всё же попробую сделать папку.   
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от декабря 20, 2016, 14:48
Что имеете сказать за предложения?

Ассоциация интернет-издателей объявила о запуске Федеральной резервной системы банков знания весной 2017 года (http://www.garant.ru/news/1058890/)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: maristo от декабря 24, 2016, 12:57
Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2012, 13:23
Цитата: Toivo от октября 20, 2012, 11:53
Что такое прямая демократия?

Что такое демократия? Древнегреческий миф?

Это когда чернь допускают к власти и дают подавать голос. Варварство какое-то. Власть, от природы, может передаваться только по крови, по праву рождения, как и честь и ответственность.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: X0r0h от декабря 24, 2016, 21:51
Цитата: Alone Coder от октября 20, 2012, 11:29
Я утверждаю, что прямая демократия невозможна в обществах с >1000 граждан.

Конечно.
Но зачем нужны общества из более 1000 граждан?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от января 28, 2017, 14:36
Копирасты добрались до Dailymotion.
Ну и куда теперь видео выкладывать?  :(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от января 28, 2017, 16:04
Вконтактик в шифрованном виде под левым названием.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от января 28, 2017, 16:05
Цитата: Hellerick от января 28, 2017, 14:36
Копирасты добрались до Dailymotion.
Ну и куда теперь видео выкладывать?  :(
Какое? Своё и мелкий копирайтенный контент с ютуба не особо трут. Крупный копирайтенный -- на торренты.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от января 28, 2017, 16:22
Цитата: Bhudh от января 28, 2017, 16:04
Вконтактик в шифрованном виде под левым названием.
А как его нагуглишь, под левым названием?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от января 28, 2017, 16:26
А это не для гуглёжа, а для раздачи ссыл доверенным лицам. 8-)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от января 28, 2017, 16:28
Прям самиздат советских времён возвращается  :(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от января 29, 2017, 07:17
Цитата: Upliner от января 28, 2017, 16:05
Какое? Своё и мелкий копирайтенный контент с ютуба не особо трут.

Активно трут. Меня на Ютюбе забанили за несколько видео из аниме 1983 года по 1,5 минуты каждое.

А сейчас у меня проблема в том, что я в статье о "Space Dandy" привел ссылки на все опенинги и эндинги, которые теперь мертвые. Я же не могу читателям сказать "пойдите и сачайте эти видео с торрентов".
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от января 29, 2017, 12:46
Цитата: Hellerick от января 29, 2017, 07:17
Цитата: Upliner от января 28, 2017, 16:05
Какое? Своё и мелкий копирайтенный контент с ютуба не особо трут.

Активно трут. Меня на Ютюбе забанили за несколько видео из аниме 1983 года по 1,5 минуты каждое.

А сейчас у меня проблема в том, что я в статье о "Space Dandy" привел ссылки на все опенинги и эндинги, которые теперь мертвые. Я же не могу читателям сказать "пойдите и сачайте эти видео с торрентов".
В идеале видео должно быть на том же серваке, что и статья, и готовиться доказывать копирастам fair use. Хотя понятно, что для любительских проектов это не подходит.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от января 29, 2017, 23:07
Интересно, а если создать политическую Партию Информационной Свободы (сокращенно ПИС), которая официально заявит основной своей целью борьбу с копирастией (и предложит внятную программу, включающую принятие конкретных законов), насколько много такая партия сможет собрать голосов на выборах? :what:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от января 29, 2017, 23:28
Не голосов, а лет, по совокупности.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от января 29, 2017, 23:50
Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2017, 23:07
Интересно, а если создать политическую Партию Информационной Свободы (сокращенно ПИС), которая официально заявит основной своей целью борьбу с копирастией (и предложит внятную программу, включающую принятие конкретных законов), насколько много такая партия сможет собрать голосов на выборах? :what:
Есть такие, двоих человек уже в Европарламент выбрали. В России конечно даже официально зарегистрироваться не дали не говоря уже о выборах...
(wiki/en) File:Map_of_Pirate_Parties.svg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_Pirate_Parties.svg)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от января 30, 2017, 05:43
Вообще, это ненормально — по какому-то частному вопросу партию собирать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от января 30, 2017, 14:55
Цитата: Hellerick от января 30, 2017, 05:43
Вообще, это ненормально — по какому-то частному вопросу партию собирать.
Ненормально, но собирают же.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Toman от января 31, 2017, 18:11
Цитата: Hellerick от января 30, 2017, 05:43
Вообще, это ненормально — по какому-то частному вопросу партию собирать.
Поскольку всех интересуют именно частные вопросы, политические партии вообще неадекватная устаревшая штука, сохраняемая только в качестве карго-культа.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2017, 18:07
Закачиваю накопившиеся файлы книг в VK.

Второй раз сталкиваюсь с ситуацией, когда VK отказывается прнимать закопиращенные книги. Даже в архиве. Даже в запороленном архиве. Как он это делает?

Подозреваю что в самом файле есть какая-то копирайт-метка, которую RAR распознает и присваивает архиву.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от февраля 23, 2017, 18:21
А если архив на части поделить?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Alone Coder от февраля 24, 2017, 09:58
Может, дело в названии файла?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от февраля 24, 2017, 11:48
Переименовывал. Без толку.
Файл уже удалил, поэтому еще поэкспериментировать не могу.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от февраля 24, 2017, 14:37
А просто запароленные архивы без запрещенного контента ВК принимает?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Georgos Therapon от февраля 24, 2017, 15:23
Нужно провести общеземной референдум и записать в международном праве закон о запрете копирайта.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от февраля 24, 2017, 17:36
Тогда копирасты начнут физически контент прятать и закрывать.
Кино -- только в кинотеатре. Книга -- только в платном читальном зале под присмотром клерка. Программа -- только в виде платного веб-сервиса.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2017, 17:56
И сколькиэтажные читальные залы им в итоге придётся возводить? (Или наоборот: 15 этажей под землю, чтоб никто, не дай ©, книжку сообщнику в форточку не выкинул...)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Georgos Therapon от февраля 24, 2017, 18:24
Цитата: Hellerick от февраля 24, 2017, 17:36

Тогда копирасты начнут физически контент прятать
и закрывать. Кино -- только в кинотеатре. Книга -- только в платном читальном
зале под присмотром клерка. Программа -- только в виде платного веб-сервиса.

Навряд ли ... Есть пословица, что шила в мешке не утаишь. Но развлекательная индустрия тогда точно сойдет на нет, что даже к лучшему. И милиции жизнь облегчится, что тоже неплохо. Серьёзные же работы должны финансироваться обществом, а не коммерцией. 
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от февраля 24, 2017, 18:32
Цитата: Python от февраля 24, 2017, 14:37
А просто запароленные архивы без запрещенного контента ВК принимает?

Перепроверил.

Действительно. ВК не принимает запароленные архивы, а еще архивы внутри архивов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Georgos Therapon от февраля 24, 2017, 18:46
Указания, значит, органов исполняют 8-) Все тайное -- только государево.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2017, 19:01
Цитата: Hellerick от февраля 24, 2017, 18:32ВК не принимает запароленные архивы, а еще архивы внутри архивов.
А если .zip переименовать в .doc, засунуть в .zip, а тот в свою очередь переименовать в .doc?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от февраля 24, 2017, 19:05
Достаточно просто использовать малоизвестный формат архива.

Я вот сжал в формат EAR -- и всё закачалось.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от февраля 24, 2017, 19:17
Цитата: Hellerick от февраля 24, 2017, 19:05Достаточно просто использовать малоизвестный формат архива.
А .7z знает?

Цитата: Hellerick от февраля 24, 2017, 19:05Я вот сжал в формат EAR
А распаковывать народ его чем будет?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от февраля 24, 2017, 19:31
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 19:17
Цитата: Hellerick от февраля 24, 2017, 19:05Я вот сжал в формат EAR
А распаковывать народ его чем будет?

Моя Ubuntu его по-умолчанию умеет.

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 19:17
Цитата: Hellerick от февраля 24, 2017, 19:05Достаточно просто использовать малоизвестный формат архива.
А .7z знает?

Трудно сказать.

Я когда .7z создаю, потом его почему-то открыть не могу.

Размещать в ВК -- можно. Но может, это от того, что сам файл битый, и ВК не может его прочитать так же, как и я.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2018, 15:01
Россия будет игнорировать право интеллектуальной собственности США (https://regnum.ru/news/2403935.html)

В порядке антиамериканских санкций. Пока еще не приняли, но законопроект уже внесен. ;up:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от апреля 13, 2018, 15:25
Еще в первую волную санкций об этом думал. Дело хорошее, но сложное.
Как избежать перерегистрации западных марок их российскими агентами? Будем платить какому-нибудь ЗАО «Мелкломягкие информационные технологии».
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от апреля 13, 2018, 15:54
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2018, 15:01
Россия будет игнорировать право интеллектуальной собственности США (https://regnum.ru/news/2403935.html)

В порядке антиамериканских санкций. Пока еще не приняли, но законопроект уже внесен. ;up:
"Макдоналдз" гудбай?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от апреля 13, 2018, 16:40
Цитата: Hellerick от апреля 13, 2018, 15:25Будем платить какому-нибудь ЗАО «Мелкломягкие информационные технологии».
Таким образом напрашивается следующий шаг: ограничения на вывод капитала. Пускай будет такое ЗАО, но тратит деньги исключительно в РФ.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от апреля 13, 2018, 16:59
Цитата: Poirot от апреля 13, 2018, 15:54
"Макдоналдз" гудбай?
Какое отношение макдак имеет к интеллектуальной собственности?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от апреля 13, 2018, 17:53
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2018, 16:59
Цитата: Poirot от апреля 13, 2018, 15:54
"Макдоналдз" гудбай?
Какое отношение макдак имеет к интеллектуальной собственности?
Российские макдаки работают по франшизе. Ваш К.О. Хотя я имел в виду нечто другое.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от апреля 13, 2018, 17:56
Ну, в общем, наши не будут отчислять денег западным компаниям, те будут подавать на нас в суд, арестовывать любую российскую собственность. В результате получим железный занавес помощнее прежнего. Может, так и надо.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от апреля 13, 2018, 18:03
Это как? Есть какое-нибудь ООО "Лютик" с франшизой "Макдоналдса". Допустим, у них в договоре сказано, что судятся они, скажем, в Лондоне. Суд, допустим, американцы выиграли. У "Лютика" никакой собственности за бугром нет. Чего там арестовывать-то?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от апреля 13, 2018, 18:10
Суд постановляет, что ООО "Лютик" является элементом заговора Российскогро режима против Свободного мира, и постановляет арестовать имущество мистера Петрухина, двоюродная бабка которого неопровержимо выгуливала собаку Вексельберга, ближайшего пособника Путина, и следовательно являющегося кадровым сотрудником КГБ.

Пора бы уж привыкнуть к специфике западного правосудия.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от апреля 13, 2018, 18:28
Вообще, рациональнее было бы потребовать официальной регистрации иностранных прав в России — с пошлиной близкой к заградительной.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от апреля 13, 2018, 18:43
Цитата: Hellerick от апреля 13, 2018, 18:10постановляет арестовать имущество мистера Петрухина
Это грозятся сделать независимо от обсуждаемого топика.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lodur от апреля 13, 2018, 18:46
Цитата: Hellerick от апреля 13, 2018, 18:10
Суд постановляет, что ООО "Лютик" является элементом заговора Российскогро режима против Свободного мира, и постановляет арестовать имущество мистера Петрухина, двоюродная бабка которого неопровержимо выгуливала собаку Вексельберга, ближайшего пособника Путина, и следовательно являющегося кадровым сотрудником КГБ.

Пора бы уж привыкнуть к специфике западного правосудия.
Что-то меня смущает в этой стройной схеме... ::)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 14, 2018, 18:25
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2018, 15:01
Россия будет игнорировать право интеллектуальной собственности США (https://regnum.ru/news/2403935.html)

В порядке антиамериканских санкций. Пока еще не приняли, но законопроект уже внесен. ;up:

Я про нечто подобное читал давно, но касалось это только лекарств. Разработка нового лекарства (к примеру, от СПИДА или для ЭКО) стоит очень дорого, но его производство очень дёшево, хотя цена всё равно весьма велика, чтобы окупить стоимость разработки. Так что если у нас начнут делать кое-какие пилюли в обход лицензий, это будет западным учёным большой облом, деньги пропадут у них большие.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от апреля 14, 2018, 18:27
Вроде бы, индусы уже так и делают.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 14, 2018, 18:34
Цитата: Hellerick от апреля 14, 2018, 18:27
Вроде бы, индусы уже так и делают.

Точно не знаю, но готов поверить, ведь Индия бедная страна. Такая ситуация может возникать и без санкций или холодной войны. Если у государства и общества нет средств, а лекарство жизненно необходимо, то так и происходит, называется принудительным лицензированием. 
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2018, 16:16
Статья в тему из ЖЖ. (https://leninka-ru.livejournal.com/251852.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=25_04_Weekly&media)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 8, 2019, 18:01
Копирасты сожрали twirpx.
http://www.twirpx-status.com/ (http://www.twirpx-status.com/)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 8, 2019, 19:17
Никогда в жизни не куплю ни листа бумаги у этих террористов из издательства "Эксмо", уаЛлаhи... Чего и всем настоятельно советую.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от октября 8, 2019, 19:27
La ultima libro ia es comprada par me 15 anios ante aora.
Contante libros comprada no par me, ma per me, lo ta es 11 anios ante aora.
Me ta junta la boicota, ma, regretable, lo no ta es multe notable.

Последнюю книгу я купил пятнадцать лет назад.
А если считать купленные на мною, но для меня, то одиннадцать лет назад.
Я бы присоединился к бойкоту, но, боюсь, он будет не слишком заметен.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mona от октября 8, 2019, 21:20
Офф: а меня вот недавно Ютуб заблокировал, грит, за нарушение правил, но не говорит, каких. Я там годами ничего не постил вообще.
С Роскомнадзором еще можно как-то бороться, у него юр.адрес есть, а эти с Тытрубы вообще живьем ни на один вопрос не отвечают.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от октября 8, 2019, 22:47
Цитата: Mona от октября  8, 2019, 21:20
С Роскомнадзором еще можно как-то бороться
Опыт показал, что нельзя. Как только не работали с правообладателями, как не стелились перед ними, а всё равно РуТрекер заблокировали. И ничего не помогло. Так и с Твирпиксом случилось.

Цитата: Mona от октября  8, 2019, 21:20
у него юр.адрес есть
Морды набить работникам? Особенно Жукову.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mona от октября 9, 2019, 21:23
Ну, а с Ютубом как? Даже морду набить некому и негде. И морды самой нет, боты одни. Разве что где-то, вероятно, можно главе Гугла пенделя отвесить... пыром.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 18:16
Library Genesis тоже всё... :(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 19:30
Почему-то скачивать книги, за которые вы не платили, — морально, а блокировать скачивание — террористы из издательства.
Мужики, ничего не трещит?

Если вы принципиально против оплаты за книги, бойкотируйте не издательство, а авторов: не покупайте, не скачивайте, не читайте.

Если вы принципиально против копирайта, то опять-таки, бойкотируйте авторов, которые не согласны с вашей позицией.

Если вы не против копирайта и оплаты за книги, и сами готовы были бы получать деньги на месте автора, то кончайте заниматься двоемыслием тогда. В такой логике, террористами окажется не издательство.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от октября 16, 2019, 19:46
Me oposa la diretos de autor. E me sabe no razonas per estende la reto de posesor a la ojetos nonmaterial, cual causa organiza usurda de trata los. E per distrui esta sistem pecosa e malida on debe viole la diretos de autor a cada metodo posible.

Я -- против копирайта. И не вижу причин распространять право собственности на нематериальные объекты, которое приводит к иррациональной организации работы с ними. И для разрушения порочной коррумпированной системы целесообразно нарушать копирайт всеми возможными способами.

Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 19:49
Цитата: Hellerick от октября 16, 2019, 19:46
Я -- против копирайта. И не вижу причин распространять право собственности на нематериальные объекты, которое приводит к иррациональной организации работы с ними. И для разрушения порочной коррумпированной системы целесообразно нарушать копирайт всеми возможными способами.
Самым эффективным и логичным способом является игнорировать продукты под копирайтом.
Но это при условии, что вы не выступаете против демократии и фундаментальных гражданских прав вместе с тем.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 19:58
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:30
Почему-то скачивать книги, за которые вы не платили, — морально, а блокировать скачивание — террористы из издательства.
Мужики, ничего не трещит?
Блокируется не скачивание, а сайт как таковой. Несмотря на неукоснительное и своевременное выполнение всех реальных и возможных требований издательств. Если кто-то несет ущерб - пускай он выйдет и скажет об этом (ну и ткнет пальцем, в чем вообще дело). А так получается "мне не нравится ваша кофточка ваш сайт, на нем занимаются чем-то непотребным, давайте заблокируем ваш сайт".

А давайте сделаем так, что у книг будет открываться переплет только по отпечатку пальца того, на кого она зарегистрирована? Технологии это уже  позволяют без радикального удорожания продукта, чё...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:00
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:49
Самым эффективным и логичным способом является игнорировать продукты под копирайтом
Индивидуальный игнор никакой системной роли играть не может. На миллион игнорящих всегда найдется десяток миллионов хомячков, которым пофиг.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 20:00
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:30
Если вы не против копирайта и оплаты за книги, и сами готовы были бы получать деньги на месте автора, то кончайте заниматься двоемыслием тогда.
Есть в этом своя сермяжная правда.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:02
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:30
Мужики, ничего не трещит?
Не трещит, потому что они блокируют ресурсы, где очень большая часть книг - старые научные издания, или уже находящиеся вне копирайта, или формально не находящиеся, но представляющие собой малотиражные специальные издания, на которых издавшие их научные учреждения и собственно их авторы никогда не зарабатывали, и, с другой стороны, эти издания напечатаны столь малыми тиражами, что без труда альтруистов, которые их оцифровали и выложили на ныне заблокированные ресурсы, остались бы даже большинству специалистов недоступны. (Я сам, если что, некоторые старые и редкие лингвистические книги оцифровывал и туда выкладывал.) Даже если признать, что коммерчески выгодные современные издания бесплатно размещать в интернете нельзя, закрытие из-за них целиком общественно значимых информационных ресурсов - это равнозначно сжиганию дома ради истребления тараканов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 20:03
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:49
Цитата: Hellerick от октября 16, 2019, 19:46
Я -- против копирайта. И не вижу причин распространять право собственности на нематериальные объекты, которое приводит к иррациональной организации работы с ними. И для разрушения порочной коррумпированной системы целесообразно нарушать копирайт всеми возможными способами.
Самым эффективным и логичным способом является игнорировать продукты под копирайтом.
Интересно, а все ли из счастливых пожинателей плодов копирайта сами готовы кормить себе подобных.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 20:07
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 19:58
Блокируется не скачивание, а сайт как таковой. Несмотря на неукоснительное и своевременное выполнение всех реальных и возможных требований издательств. Если кто-то несет ущерб - пускай он выйдет и скажет об этом (ну и ткнет пальцем, в чем вообще дело). А так получается "мне не нравится ваша кофточка ваш сайт, на нем занимаются чем-то непотребным, давайте заблокируем ваш сайт".
А все остальные книги там в public domain лежали? Все же всё понимают, что это за сайт и для чего он нужен.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 19:58
А давайте сделаем так, что у книг будет открываться переплет только по отпечатку пальца того, на кого она зарегистрирована? Технологии это уже  позволяют без радикального удорожания продукта, чё...
Но вы в своём праведном гневе не учитываете, что:
1. Авторы готовы продавать книги через это издательство.
2. Читатели готовы их покупать.
Поэтому да, может быть, сделают и по отпечатку пальца. Общество не видит в этом ничего аморального.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 20:09
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:00
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:49
Самым эффективным и логичным способом является игнорировать продукты под копирайтом
Индивидуальный игнор никакой системной роли играть не может. На миллион игнорящих всегда найдется десяток миллионов хомячков, которым пофиг.
Вы умнее хомячков и лучше знаете, что нужно обществу.

Вот именно поэтому я выше написал: "ничего не треснет?"
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:11
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:30
Если вы не против копирайта и оплаты за книги, и сами готовы были бы получать деньги на месте автора, то кончайте заниматься двоемыслием тогда.
По какому-то странному стечению обстоятельств навязать мне покупку книг в 99% случаев пытается отнюдь не автор. Более того, автор может даже никаких роялти с этой покупки не получать вовсе.

Разумеется, никто в здравом уме не против финансового вознаграждения автора. Но, во-первых, оно должно бы иметь разумные пределы, а во-вторых, предназначаться автору, а не ушлым бизнесменам, которые удобно устроились между автором и читателем и рубят маржу на копирайтах, зачастую буквально из воздуха.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 20:11
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:02
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:30
Мужики, ничего не трещит?
Не трещит, потому что они блокируют ресурсы, где очень большая часть книг - старые научные издания, или уже находящиеся вне копирайта, или формально не находящиеся, но представляющие собой малотиражные специальные издания, на которых издавшие их научные учреждения и собственно их авторы никогда не зарабатывали, и, с другой стороны, эти издания напечатаны столь малыми тиражами, что без труда альтруистов, которые их оцифровали и выложили на ныне заблокированные ресурсы, остались бы даже большинству специалистов недоступны. (Я сам, если что, некоторые старые и редкие лингвистические книги оцифровывал и туда выкладывал.)
Ну так если размещать только такие материалы, то проблем не будет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 20:15
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:11
По какому-то странному стечению обстоятельств навязать мне покупку книг в 99% случаев пытается отнюдь не автор.
Издательство у него рукопись украло? А самого автора заперли в подвале, чтобы он не смог подать в суд?

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:11
Но, во-первых, оно должно бы иметь разумные пределы, а во-вторых, предназначаться автору, а не ушлым бизнесменам, которые удобно устроились между автором и читателем и рубят маржу на копирайтах.
Я даже знаю, кто будет судить о разумности пределов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 20:15
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:11
Разумеется, никто в здравом уме не против финансового вознаграждения автора. Но, во-первых, оно должно бы иметь разумные пределы, а во-вторых, предназначаться автору, а не ушлым бизнесменам, которые удобно устроились между автором и читателем и рубят маржу на копирайтах.
Авторы имеют все возможности публиковаться за свой счёт и распространять свои труды бесплатно или в "разумных пределах". Если уж автор решил зачем-то отнести книгу в издательство - это его выбор.

Старнно, что считается, что труд редактора, корректора, дизайнера и т.д. (там с десяток человек в цепочке, между рукописью и вами) ничего не стоит и оплачиваться не должен.

Я сам, безусловно, часто качаю копирайтные книги. Но это не то, чем стоит гордиться.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:16
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 20:15
Издательство у него рукопись украло? А самого автора заперли в подвале, чтобы он не смог подать в суд?
Вы же знаете, что издатель и автор в львиной доле случаев по факту неравноправны (иногда очень сильно неравноправны).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:17
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 20:00
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:30
Если вы не против копирайта и оплаты за книги, и сами готовы были бы получать деньги на месте автора, то кончайте заниматься двоемыслием тогда.
Есть в этом своя сермяжная правда.
Нет в этом сермяжной правды, потому что львиную долю денег "правообладатели" забирают себе, и за небестселлеры отечественные издательства платят авторам такие копейки, что авторы без этих денег почти ничего не потеряют. Я не в курсе последних цен, но лет десять назад авторы, издававшие научно-популярные книги и языковые учебники, которые печатались тиражом 3000 экземпляров, получали от издательств за свой труд (а подготовить такую книгу - это около года серьезной работы) около 12000 рублей. Сейчас если и больше, то ненамного.

Ну, и как изюминка на торте: подавляюшее число авторов сейчас, в том числе и пишущих коммерчески успешные бестселлеры, при подготовке своих книг активно пользуются интернет-ресурсами. Не в последнюю очередь - пиратскими библиотеками.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 20:19
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:17
Нет в этом сермяжной правды, потому что львиную долю денег "правообладатели" забирают себе, и за небестселлеры отечественные издательства платят авторам такие копейки
В большинстве случаев авторы получают процент от продаж. Чем больше скачают и чем меньше купят - тем меньше получит автор.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:20
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:15
Старнно, что считается, что труд редактора, корректора, дизайнера и т.д. (там с десяток человек в цепочке, между рукописью и вами) ничего не стоит и оплачиваться не должен.
Опять же, никто не против. Это что-то принципиально меняет?
Все эти люди - рабочая сила, а вовсе не правообладатели.
Я могу и прямо написать: проблема в капитализме. Который в области копирайта себя как система дискредитирует едва ли не ярче всего.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 16, 2019, 20:22
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:30
Почему-то скачивать книги, за которые вы не платили, — морально, а блокировать скачивание — террористы из издательства.
Мужики, ничего не трещит?

Если вы принципиально против оплаты за книги, бойкотируйте не издательство, а авторов: не покупайте, не скачивайте, не читайте.

Если вы принципиально против копирайта, то опять-таки, бойкотируйте авторов, которые не согласны с вашей позицией.

Если вы не против копирайта и оплаты за книги, и сами готовы были бы получать деньги на месте автора, то кончайте заниматься двоемыслием тогда. В такой логике, террористами окажется не издательство.

То, что издательствам дана возможность окучивать потребителей через систему авторских и смежных прав - это особенность законодательства на текущем этапе, а не какое-то фундаментальные свойство общественных отношений. Так что если есть возможность эту систему наё...вать, то пусть система не обижается. Их право выставлять потребителю цену по своему усмотрению, а также драть за каждую копию тоже можно рассматривать как форму гопничества, а "если им можно, то чем мы хуже"? Вариант, который вы предлагаете - не единственный из возможных, единственный его плюс для потребителя - что те, кто подмял под себя закон, не будут его трогать. А закон всегда работает на господствующие классы.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:24
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:11
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:02
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 19:30
Мужики, ничего не трещит?
Не трещит, потому что они блокируют ресурсы, где очень большая часть книг - старые научные издания, или уже находящиеся вне копирайта, или формально не находящиеся, но представляющие собой малотиражные специальные издания, на которых издавшие их научные учреждения и собственно их авторы никогда не зарабатывали, и, с другой стороны, эти издания напечатаны столь малыми тиражами, что без труда альтруистов, которые их оцифровали и выложили на ныне заблокированные ресурсы, остались бы даже большинству специалистов недоступны. (Я сам, если что, некоторые старые и редкие лингвистические книги оцифровывал и туда выкладывал.)
Ну так если размещать только такие материалы, то проблем не будет.
Ну вот я только такие и размещал. И на twirpx'е вообще большинство книг были такими. Тем не менее, проблемы есть: все эти книги теперь недоступны.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: KW от октября 16, 2019, 20:24
А я вот принципиально не против копирайта, но считаю, что он быть ограничен каким-то разумным сроком. Скажем, 10 лет с момента издания книги. Пускай все новинки будут только за деньги. За это время и автор получит вознаграждение за свой труд, и издательство окупит расходы. Ладно, я ещё могу подискутировать насчёт 20 лет. Но 70 лет с момента смерти автора - это уже перебор.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 20:27
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:20
Я могу и прямо написать: проблема в капитализме. Который в области копирайта себя как система дискредитирует едва ли не ярче всего.
Безусловно, когда за статью из журнала 1960-х гг. просят 30$, да ещё и неизвестно, есть ли в ней то, что тебе нужно, волей-неволей пойдёшь на скайхаб.

Есть и обратная сторона. Когда жалуются, что мало в России издаётся, например, хорошего переводного научпопа, то да, именно по этой причине - переводчик и научный редактор тоже хотят кушать, а издателю нет смысла платить им за работу при планируемом тираже в 500 экземпляров, ибо остальное всё равно скачают, а не купят. Вот и получили на полках сплошь Донцову и "Мифы о Берии". Кушайте.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 20:28
Цитата: злой от октября 16, 2019, 20:22
А закон всегда работает на господствующие классы.
В КПРФ не состоите?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:29
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:19
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:17
Нет в этом сермяжной правды, потому что львиную долю денег "правообладатели" забирают себе, и за небестселлеры отечественные издательства платят авторам такие копейки
В большинстве случаев авторы получают процент от продаж. Чем больше скачают и чем меньше купят - тем меньше получит автор.
Неправда. В большинстве случаев издательства пытаются навязать автору договор, где он получает n-ную сумму за первый тираж, а за допечатки тиража ничего не получает. Разумеется, те авторы, которые издают не первую книгу, эту механику знают и такие договоры не подписывают, но вообще-то коммерческие издательства, за редким исключением, держат авторов за лохов и пытаются обдурить.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 20:31
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:16
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 20:15
Издательство у него рукопись украло? А самого автора заперли в подвале, чтобы он не смог подать в суд?
Вы же знаете, что издатель и автор в львиной доле случаев по факту неравноправны (иногда очень сильно неравноправны).
Хотел написать развернутый ответ. Начал. Подумал. Стёр.

Ну троллинг же явный. Отвечу в вашем стиле:
Вы же знаете, что автор там не на цепях сидит.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:31
Вообще тот факт, что люди с виртуальной шляпой в руке сейчас порой собирают по шесть миллионов долларов на создание новой компьютерной игры, на что-то да намекает. (Конечно, шесть миллионов - это при условии наличия имени и фан-базы, но сам факт...)

Это при том, что эти люди потом игру ещё и будут продавать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 20:32
Общество, общество... Его действительно кто-то спрашивал?))

Пойду перечитаю "Трудно быть Богом" Стругацких, а то вдруг и их сайтец закроют...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 20:33
Offtop
ЦитироватьА ведь можно было догадаться, думал Румата. Там, где торжествует серость к власти всегда приходят черные. Эх, историки, хвостом вас по голове...
© А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть Богом"
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 20:35
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:29
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:19
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:17
Нет в этом сермяжной правды, потому что львиную долю денег "правообладатели" забирают себе, и за небестселлеры отечественные издательства платят авторам такие копейки
В большинстве случаев авторы получают процент от продаж. Чем больше скачают и чем меньше купят - тем меньше получит автор.
Неправда. В большинстве случаев издательства пытаются навязать автору договор, где он получает n-ную сумму за первый тираж, а за допечатки тиража ничего не получает. Разумеется, те авторы, которые издают не первую книгу, эту механику знают и такие договоры не подписывают, но вообще-то коммерческие издательства, за редким исключением, держат авторов за лохов и пытаются обдурить.
Ай-яй-яй, какие плохие, о своей выгоде думают. Опять же: не нравится - издавайте за свой счёт.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от октября 16, 2019, 20:36
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 19:58А давайте сделаем так, что у книг будет открываться переплет только по отпечатку пальца того, на кого она зарегистрирована? Технологии это уже  позволяют без радикального удорожания продукта, чё...
Ага, и ещё давайте сделаем для книг лицензионные соглашения как для программ, пускай там пишут всякую ересь типа "читать книгу разрешается только в раскоряку", а полиция пускай заглядывает в окна и проверяет, правильно ли раскорячились читатели.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 20:36
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:17
Нет в этом сермяжной правды, потому что львиную долю денег "правообладатели" забирают себе, и за небестселлеры отечественные издательства платят авторам такие копейки, что авторы без этих денег почти ничего не потеряют.
Т.е. автор "ничего не потеряет", если выложит свою работу в интернет под CC BY-ND, GNU FDL или подобной лицензией. Но он идёт и как дурак отдаёт книгу в издательство?

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:17
Ну, и как изюминка на торте: подавляюшее число авторов сейчас, в том числе и пишущих коммерчески успешные бестселлеры, при подготовке своих книг активно пользуются интернет-ресурсами. Не в последнюю очередь - пиратскими библиотеками.
Изюминка и в самом деле есть, но только показывает обратное от того, что вы хотели сказать:

Ни стыда, ни совести, ни гражданской сознательности нет — нарушать права и волю других авторов, а потом тащить свою работу туда же, в издательство.

Какое моральное право есть у людей рассуждать о пользе для общества, когда они плевали на это общество?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:37
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:27
Есть и обратная сторона. Когда жалуются, что мало в России издаётся, например, хорошего переводного научпопа, то да, именно по этой причине - переводчик и научный редактор тоже хотят кушать, а издателю нет смысла платить им за работу при планируемом тираже в 500 экземпляров, ибо остальное всё равно скачают, а не купят. Вот и получили на полках сплошь Донцову и "Мифы о Берии". Кушайте.
А тираж только 500 экземпляров, потому что издательство, печатающее переводный научпоп, все равно должно заплатить немаленькую сумму заграничным владельцам авторских прав, и цена русского издания получается такой, что больше 500 экземпляров никто не купит (хотя при меньшей цене купили бы). В общем, получается замкнутый круг. :(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 20:38
Цитата: Upliner от октября 16, 2019, 20:36
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 19:58А давайте сделаем так, что у книг будет открываться переплет только по отпечатку пальца того, на кого она зарегистрирована? Технологии это уже  позволяют без радикального удорожания продукта, чё...
Ага, и ещё давайте сделаем для книг лицензионные соглашения как для программ, пускай там пишут всякую ересь типа "читать книгу разрешается только в раскоряку", а полиция пускай заглядывает в окна и проверяет, правильно ли раскорячились читатели.
Не читайте. Слабо? Слабо. Значит вопрос закрыт.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 20:31
Ну троллинг же явный. Отвечу в вашем стиле:
Вы же знаете, что у автор там не на цепях сидит
Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть. Добро пожаловать в капиталистический мир.

Это автор, у которого уже есть имя, может себе позволить какие-то вольности... и только в отношении новинок, разумеется. И всё это только до тех пор, пока речь о хорошо, массово продаваемых продуктах.

Дай разойтись издателям в правовом поле - они охотно превратят даже общеобразовательные школы в заведения для богатых. Или вообще поставят себе на службу весь социум, который будет работать преимущественно на то, чтобы правообладатели в принципе давали возможность функционировать образовательным учреждениям.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 20:42
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Дай разойтись издателям в правовом поле - они охотно превратят даже общеобразовательные школы в заведения для богатых. Или вообще поставят себе на службу весь социум, который будет работать преимущественно на то, чтобы правообладатели в принципе давали возможность функционировать образовательным учреждениям.
+. много.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 20:43
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:29
В большинстве случаев издательства пытаются навязать автору договор, где он получает n-ную сумму за первый тираж, а за допечатки тиража ничего не получает.
Тут ишшо есть такой момент, как право исчерпания. Например, купил я книгу в магазине. Прочитал. Решил перепродать. Могу это сделать легально без согласия автора и без уплаты каких-либо вознаграждений. А вот, например, перевести, скажем, на суахили, без согласия автора уже не смогу.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 20:44
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 20:32
Общество, общество... Его действительно кто-то спрашивал?))

"Наука строится на наработках разных людей. Ньютон писал: «Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов». Наука — это колоссальных размеров башня, в которой каждый ученый стоит на плечах своего предшественника. Осенью в лесу опадают листья, они превращаются в перегной, и так образуется почва, из которой все произрастает. Через десять лет все, что вы делаете для науки сейчас, станет благодатной почвой, и ваши достижения растворятся в ней, станут ее частью. Использовать чужие наработки — это нормально. Но не забывайте об этом сообщать: цитируйте, ссылайтесь на автора. Если человек пишет полностью оригинальную работу, есть основания показать его психиатру, потому что это означает, что он либо полностью опровергает идеи своих предшественников, либо отрицает науку."

Отсюда:
Чем опасен плагиат?
https://postnauka.ru/faq/98163


Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:45
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 20:36
Какое моральное право есть у людей рассуждать о пользе для общества, когда они плевали на это общество?
Ну вот вы же плюете, одобряя закрытие интернет-библиотек и, таким образом, лишение людей доступа в том числе и к незакопидроченному контенту? А все туда же - рассуждать о пользе... :down:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 20:46
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть.
Ну так поддержите автора - купите его книги.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 20:47
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть. Добро пожаловать в капиталистический мир.
Так, стойте, так вы у авторов последний кусок хлеба отнимаете что ли? С этими сканами. Вам не стыдно?

Как-то надо определиться, а то Devorator linguarum пишет, что там денег кот наплакал, а вы — что автор на эти деньги живёт.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Дай разойтись издателям в правовом поле - они охотно превратят даже общеобразовательные школы в заведения для богатых. Или вообще поставят себе на службу весь социум, который будет работать преимущественно на то, чтобы правообладатели в принципе давали возможность функционировать образовательным учреждениям.
Мужики, XXI век. Какие нахрен "издательства", когда за 20 рублей в день можно получить доступ ко всемирной базе знаний? Издательства существуют потому, что вы им это позволяете. Потому что вы, мы, кто угодно — никто не хочет писать книги как-то иначе, чем через издательство.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 20:48
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 20:43
А вот, например, перевести, скажем, на суахили, без согласия автора уже не смогу.
Вообще-то Вы даже не можете дать почитать эту книгу кому-то на время, так как это по сути прокат ;D
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 20:52
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 20:48
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 20:43
А вот, например, перевести, скажем, на суахили, без согласия автора уже не смогу.
Вообще-то Вы даже не можете дать почитать эту книгу кому-то на время, так как это по сути прокат ;D
Так и есть по идее. Хотя ГК РФ, если не путаю, понятие "прокат" не раскрывает.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:56
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 20:47
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть. Добро пожаловать в капиталистический мир.
Так, стойте, так вы у авторов последний кусок хлеба отнимаете что ли? С этими сканами. Вам не стыдно?

Как-то надо определиться, а то Devorator linguarum пишет, что там денег кот наплакал, а вы — что автор на эти деньги живёт.
На деньги от издания книг живут единицы авторов. Те, которые пишут бестселлеры, да еще и по нескольку штук в год. Но они-то как раз на карачках перед издательствами не ползают, потому что в какой-то мере могут диктовать издательствам свои условия: не хотите обходиться со мной по-человечески - уйду в другое издательство, и деньги за издание бестселлера получит оно, а не вы. А другие ползают на карачках не из-за денег, а потому что хотят увидеть плод своего труда красиво напечатанным на бумаге и продающимся в магазинах, а не только в виде электронных файлов. Это для автора как ребенка родить. Ради такого и на карачках поползаешь...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:58
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:46
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть.
Ну так поддержите автора - купите его книги.
Проблема в том, что покупая книги, вы поддерживаете не только автора, обычно в основном не автора, а зачастую вообще не автора (если только очень косвенным образом).

Естественно, ситуации бывают разные. Я покупал, скажем, на Амазоне электронные книжки Розенфельдера и отнюдь не чувствую себя ущемленным (хотя и ожидал несколько большего). Но ваша риторика ничем, в сущности, не отличается от рассуждений в духе "вы же хотите помочь заложникам? Давайте соберем денег для террористов, чтобы они их отпустили!"

Так или иначе, необходимы как минимум законодательные и институциональные механизмы, исключающие наиболее вопиющие случаи злоупотребления правообладанием (когда оно явно идет вразрез с общественными интересами). Хотя, боюсь, это и неспособно решить проблему радикально.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 20:59
Кстати, недавно имел дело с одной книгой - сборником научно-популярных статей (не переводных), толстое, цветное, с кучей карт и сложной графики. Авторам не платили ничего. И тем не менее себестоимость 1 экземпляра при тираже в 500 штук составляла под тысячу рэ.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 21:00
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:45
Ну вот вы же плюете, одобряя закрытие интернет-библиотек и, таким образом, лишение людей доступа в том числе и к незакопидроченному контенту?
В интернете полно библиотек и архивов, в которых лежат произведения, либо с истёкшим копирайтом, либо под свободной лицензией, либо с явным согласием автора на публикацию -- и никто их не закрывает.

А еще они никому не нужны.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:45
А все туда же - рассуждать о пользе... :down:
Вы меня с кем-то путаете. Я о пользе не рассуждаю.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:00
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:56
На деньги от издания книг живут единицы авторов. Те, которые пишут бестселлеры, да еще и по нескольку штук в год.
Ҫапла.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: bvs от октября 16, 2019, 21:00
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 20:32
Пойду перечитаю "Трудно быть Богом" Стругацких, а то вдруг и их сайтец закроют...
Уже один раз закрывали наследнички. Потом правда опять открыли.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 21:01
Слышал, что раньше (а, может, и поныне) издательства практиковали выкуп всех авторских прав у авторов, кроме неотчуждаемых (типа права на имя, право на защиту от искажений). Т.е. автор получал разовый гонорар за, скажем так, продажу всех прав на свеженаписанную книгу и далее утрачивал контроль над своим детищем.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 21:01
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:58
Проблема в том, что покупая книги, вы поддерживаете не только автора, обычно в основном не автора, а зачастую вообще не автора (если только очень косвенным образом).
Ок, можно книжку скачать, а затем найти контакты автора и скинуть ему копеечку. Вы так делаете?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 21:03
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 21:01
Слышал, что раньше (а, может, и поныне) издательства практиковали выкуп всех авторских прав у авторов, кроме неотчуждаемых (типа права на имя, право на защиту от искажений). Т.е. автор получал разовый гонорар за, скажем так, продажу всех прав на свеженаписанную книгу и далее утрачивал контроль над своим детищем.
Такое бывает, но никто ж не заставляет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 21:04
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:03
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 21:01
Слышал, что раньше (а, может, и поныне) издательства практиковали выкуп всех авторских прав у авторов, кроме неотчуждаемых (типа права на имя, право на защиту от искажений). Т.е. автор получал разовый гонорар за, скажем так, продажу всех прав на свеженаписанную книгу и далее утрачивал контроль над своим детищем.
Такое бывает, но никто ж не заставляет.
Разумеется, всё легально.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 21:05
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:58
Проблема в том, что покупая книги, вы поддерживаете не только автора, обычно в основном не автора, а зачастую вообще не автора (если только очень косвенным образом).
Это проблема только в воображении тех, кто имеет привычку решать за других людей, как им лучше. В данном случае автор сам изъявил желание получать вознаграждение именно через издательство. Сам. Для себя. Решил.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:58
Но ваша риторика ничем, в сущности, не отличается от рассуждений в духе "вы же хотите помочь заложникам? Давайте соберем денег для террористов, чтобы они их отпустили!"
Сейчас вы как возьмёте и как убедительно раскроете эту аналогию...

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:58
Так или иначе, необходимы как минимум законодательные и институциональные механизмы, исключающие наиболее вопиющие случаи злоупотребления правообладанием (когда оно явно идет вразрез с общественными интересами). Хотя, боюсь, это и неспособно решить проблему радикально.
Нужно больше вахтёрства, больше законов и больше концентрации власти и капитала. Бороться против крупных регуляторов надо созданием сверх-крупного регулятора. Чтобы вот тогда уж точно никто не ушел обиженным от "михалковых".  :fp:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 21:05
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 20:52
Так и есть по идее. Хотя ГК РФ, если не путаю, понятие "прокат" не раскрывает.
Тем не менее, "упущенная выгода" и далее... Так бы человек книгу купил, а Вы почитать дали...

Тут же вот в чём прикол получается - вопрос даже не в переиспользовании, а в том что полное ознакомление с контентом становится возможным только на платной основе. (вспоминаем анекдот про избу-гадальню)

Есть такое нехорошее понятие как "асимметричность информации". Оно приводит к замещению на рынке, высококачественного товара - низкокачественным.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 21:06
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 21:01
Слышал, что раньше (а, может, и поныне) издательства практиковали выкуп всех авторских прав у авторов, кроме неотчуждаемых (типа права на имя, право на защиту от искажений). Т.е. автор получал разовый гонорар за, скажем так, продажу всех прав на свеженаписанную книгу и далее утрачивал контроль над своим детищем.
Почему нет. Можно и ещё круче придумать. Капитализм же.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 21:07
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:03
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 21:01
Слышал, что раньше (а, может, и поныне) издательства практиковали выкуп всех авторских прав у авторов, кроме неотчуждаемых (типа права на имя, право на защиту от искажений). Т.е. автор получал разовый гонорар за, скажем так, продажу всех прав на свеженаписанную книгу и далее утрачивал контроль над своим детищем.
Такое бывает, но никто ж не заставляет.
Ага, и ничто.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 21:07
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:58
Проблема в том, что покупая книги, вы поддерживаете не только автора, обычно в основном не автора, а зачастую вообще не автора (если только очень косвенным образом).
Проблема в том, что покупая хлеб, вы поддерживаете не только крестьянина, обычно в основном не крестьянина, а зачастую вообще не крестьянина (если только очень косвенным образом). Поэтому хлеб можно красть.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:08
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:59
Авторам не платили ничего. И тем не менее себестоимость 1 экземпляра при тираже в 500 штук составляла под тысячу рэ.
А откуда сведения про себестоимость? Изданием некоммерческая организация занималась?.. :what:

Что до малых тиражей как таковых, то на них в принципе автор не может толком заработать (по крайней мере на коммерческой основе). Что, тем не менее, никогда не помешает издателям хотя бы попытаться это проделать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: bvs от октября 16, 2019, 21:09
Я был бы не против издательств, если бы позволяли скачивать книги в электронном виде за деньги (пусть даже за двойную плату против бумажной). За хорошую книгу заплатить не жалко, а вот покупать бумажную желания нет, я уже отвык их читать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 21:09
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 21:00
В интернете полно библиотек и архивов, в которых лежат произведения, либо с истёкшим копирайтом, либо под свободной лицензией, либо с явным согласием автора на публикацию -- и никто их не закрывает.
Закрывают, вообще-то. Archive.org, например, в России одно время закрывали, хотя потом опять открыли.

Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 21:00
А еще они никому не нужны.
Почему-то в таких библиотеках и архивах обычно очень хреново организованы структурирование и поиск контента. Это одна из причин, почему они (почти) никому не нужны. Другая причина - произведения там почему-то обычно лежат в хреновых форматах. Даже если pdf - обязательно такой тяжелый, что от него компьютер тормозит. :(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 21:09
Цитата: bvs от октября 16, 2019, 21:00
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 20:32
Пойду перечитаю "Трудно быть Богом" Стругацких, а то вдруг и их сайтец закроют...
Уже один раз закрывали наследнички. Потом правда опять открыли.
Ну не рассчитывать же на то, что энтузиазм фанатов будет вечен в таких условиях... Хотя кто его знает, человек, которому зайдёт "Парень из преисподней", способен)))
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 21:11
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:08
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:59
Авторам не платили ничего. И тем не менее себестоимость 1 экземпляра при тираже в 500 штук составляла под тысячу рэ.
А откуда сведения про себестоимость?
Из первых рук.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:08
Изданием некоммерческая организация занималась?.. :what:
По гранту издавали.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 21:12
Цитата: bvs от октября 16, 2019, 21:09
Я был бы не против издательств, если бы позволяли скачивать книги в электронном виде за деньги (пусть даже за двойную плату против бумажной). За хорошую книгу заплатить не жалко, а вот покупать бумажную желания нет, я уже отвык их читать.
Магазинов электронных книг куча же. И в России они дешевле, чем бумажные (в отличие от США, например).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 21:13
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 21:09
Почему-то в таких библиотеках и архивах обычно очень хреново организованы структурирование и поиск контента. Это одна из причин, почему они (почти) никому не нужны. Другая причина - произведения там почему-то обычно лежат в хреновых форматах. Даже если pdf - обязательно такой тяжелый, что от него компьютер тормозит. :(
Тоже происки копирастов, видать.
И вообще, пешком ходить неудобно, угоню-ка я автомобиль.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:13
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:07
Проблема в том, что покупая хлеб, вы поддерживаете не только крестьянина, обычно в основном не крестьянина, а зачастую вообще не крестьянина (если только очень косвенным образом).
Совершенно верно. На продовольствии посредники часто получают совершенно непропорциональную долю прибавочного продукта.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 21:15
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:13
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:07
Проблема в том, что покупая хлеб, вы поддерживаете не только крестьянина, обычно в основном не крестьянина, а зачастую вообще не крестьянина (если только очень косвенным образом).
Совершенно верно. На продовольствии посредники часто получают совершенно непропорциональную долю прибавочного продукта.
Правильную пропорцию вы сами определили?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 21:15
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 21:05
(вспоминаем анекдот про избу-гадальню)
Не слышал такого анекдота.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:13
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:07
Проблема в том, что покупая хлеб, вы поддерживаете не только крестьянина, обычно в основном не крестьянина, а зачастую вообще не крестьянина (если только очень косвенным образом).
Совершенно верно. На продовольствии посредники часто получают совершенно непропорциональную долю прибавочного продукта.
Ну давайте отменим капитализм, ОК. Только чем заменим-то?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 21:17
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:13
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:07
Проблема в том, что покупая хлеб, вы поддерживаете не только крестьянина, обычно в основном не крестьянина, а зачастую вообще не крестьянина (если только очень косвенным образом).
Совершенно верно. На продовольствии посредники часто получают совершенно непропорциональную долю прибавочного продукта.
Ну давайте отменим капитализм, ОК. Только чем заменим-то?
Главный капитализм - в головах.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 21:18
Цитата: bvs от октября 16, 2019, 21:09
Я был бы не против издательств, если бы позволяли скачивать книги в электронном виде за деньги (пусть даже за двойную плату против бумажной). За хорошую книгу заплатить не жалко, а вот покупать бумажную желания нет, я уже отвык их читать.
А для меня хорошая книга = бумажная книга. Поэтому за электронный суророгат платить желания нет (это же не настоящая книга!), но я неоднократно покупал бумажные книги после того, как читал их электронные версии. Потому что если книга понравилась, я хочу ее настоящую, бумажную. Причем если бы я прежде не читал эти книги в электронном виде, я бы их не купил, просто потому что они просто так в книжных магазинах не попадаются, т.е. без электронной версии я бы о них просто не узнал и не стал бы искать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:19
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Ну давайте отменим капитализм, ОК. Только чем заменим-то?
А вот над этим в данный момент, по идее, уже и должна думать основная мыслящая часть человечества.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: bvs от октября 16, 2019, 21:21
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:12
Магазинов электронных книг куча же. И в России они дешевле, чем бумажные (в отличие от США, например).
Там как раз в основном популярное и художка. Что-то малотиражное сложно купить иначе, чем в бумаге.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 21:21
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 21:15
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 21:05
(вспоминаем анекдот про избу-гадальню)
Не слышал такого анекдота.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 21:22
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Только чем заменим-то?
Правилами ЛФ.

Я как-то на днях спрашивал на ЛОР недовольных развитием Линукса, что они собираются делать, и конкретно предлагал поработать. Один честно сказал, что он просто поныть зашел, остальные и вовсе промолчали.

В общем, пока капиталисты работают, великие умы планеты обсуждают мировую несправедливость на кухне на форумах. Ни в ком из великих не ёкнуло ничего, что что-то неправильно в таком положении дел.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 21:24
Цитата: bvs от октября 16, 2019, 21:21
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:12
Магазинов электронных книг куча же. И в России они дешевле, чем бумажные (в отличие от США, например).
Там как раз в основном популярное и художка. Что-то малотиражное сложно купить иначе, чем в бумаге.
Да, согласен.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 21:24
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 21:22
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Только чем заменим-то?
Правилами ЛФ.

Я как-то на днях спрашивал на ЛОР недовольных развитием Линукса, что они собираются делать, и конкретно предлагал поработать. Один честно сказал, что он просто поныть зашел, остальные и вовсе промолчали.

В общем, пока капиталисты работают, великие умы планеты обсуждают мировую несправедливость на кухне на форумах. Ни в ком из великих не ёкнуло ничего, что что-то неправильно в таком положении дел.
Я бы сказал, что описанное - это и есть голые правила.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 21:26
Кстати, все так переживают из-за Twirpx. И что, кто-то из форумчан теперь вообще не может туда зайти? Что-то лично для вас изменилось?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 21:27
Цитата: Валер от октября 16, 2019, 21:24
Я бы сказал, что описанное - это и есть голые правила.
Ничего не понял.  :what:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 21:27
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:19
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Ну давайте отменим капитализм, ОК. Только чем заменим-то?
А вот над этим в данный момент, по идее, уже и должна думать основная мыслящая часть человечества.
Карл Маркс со своим братом Фридрихом Энгельсом кое-что придумал. Но что-то не задалось пока. Может, исторический этап ещё не наступил.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 21:28
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:26
Кстати, все так переживают из-за Twirpx.
Поскольку я даже не знаю, что это, то не переживаю.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 21:29
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 21:27
Цитата: Валер от октября 16, 2019, 21:24
Я бы сказал, что описанное - это и есть голые правила.
Ничего не понял.  :what:
Капиталисты работают. По законам. То бишь по правилам. Всё окей. "Умам великим" правда что-то там не нравится. Наверно, нужно на них правил придумать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 21:29
wandrien, что скажете по поводу того, что устраняется возможность полного ознакомления с контентом до его покупки?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 21:32
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 21:27
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:19
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Ну давайте отменим капитализм, ОК. Только чем заменим-то?
А вот над этим в данный момент, по идее, уже и должна думать основная мыслящая часть человечества.
Карл Маркс со своим братом Фридрихом Энгельсом кое-что придумал. Но что-то не задалось пока. Может, исторический этап ещё не наступил.
Так они тоже от экономики плясали. Ведь мир - это экономика :)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 16, 2019, 21:36
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 21:29
wandrien, что скажете по поводу того, что устраняется возможность полного ознакомления с контентом до его покупки?
Скажу, что если не ставить мозги раком идя на поводу у копирастов, то понятие "покупка" применимо только к физическому объекту.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 21:40
Да пожалуйста.

wandrien, что скажете по поводу того, что устраняется возможность бесплатно ознакомиться с контентом в полном объёме?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 21:45
Geoalex, может и Вы по этому моменту выскажетесь?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 21:49
В этих преследованиях библиотек удручает беспощадность копирастов, которые вместе с нелегальным контентом закрывают вполне легальный. Т.е. независимо от того, нравится мне это или не нравится, я могу понять и принять, когда закрывают доступ к книгам, на которых кто-то зарабатывает и боится потерять доходы. Но когда закрывают доступ к старым и некоммерческим изданиям - это я рассматриваю как абсолютное зло, которое не может быть оправдано.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 22:00
Цитата: Валер от октября 16, 2019, 21:32
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 21:27
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:19
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Ну давайте отменим капитализм, ОК. Только чем заменим-то?
А вот над этим в данный момент, по идее, уже и должна думать основная мыслящая часть человечества.
Карл Маркс со своим братом Фридрихом Энгельсом кое-что придумал. Но что-то не задалось пока. Может, исторический этап ещё не наступил.
Так они тоже от экономики плясали. Ведь мир - это экономика :)
В учении Маркса, если брать его в целом, логические дыры величиной с футбольные ворота. Странно, что все вменяемые люди не заметили это ещё в XIX веке. Списать это можно только на откровенно низкий уровень развития гуманитарных наук того периода, засилье застарелого идеализма в головах самопровозглашенных материалистов да отчаянную ситуацию на социальном фронте.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 22:02
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 21:45
Geoalex, может и Вы по этому моменту выскажетесь?
Не понял, почему устраняется? Идёте в книжный магазин и знакомитесь. В зависимости от результата покупаете или нет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 22:04
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 22:00
Цитата: Валер от октября 16, 2019, 21:32
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 21:27
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:19
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Ну давайте отменим капитализм, ОК. Только чем заменим-то?
А вот над этим в данный момент, по идее, уже и должна думать основная мыслящая часть человечества.
Карл Маркс со своим братом Фридрихом Энгельсом кое-что придумал. Но что-то не задалось пока. Может, исторический этап ещё не наступил.
Так они тоже от экономики плясали. Ведь мир - это экономика :)
В учении Маркса, если брать его в целом, логические дыры величиной с футбольные ворота. Странно, что все вменяемые люди не заметили это ещё в XIX веке. Списать это можно только на откровенно низкий уровень развития гуманитарных наук того периода, засилье застарелого идеализма в головах самопровозглашенных материалистов да отчаянную ситуацию на социальном фронте.
Революцией только наши отметились. В то время. Есть такое мнение.. примерно так: что для Европы теория, то в России религия. И понеслись наши упоённые либералы и прочие освободители в революцию как в Царство Бога. Хотя и приплыли к тому времени в социальном плане мы дальше чем Европа, это да.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rusiok от октября 16, 2019, 22:09
Цитата: Hellerick от октября  8, 2019, 19:27
no par me, ma per me
?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 22:29
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 22:02
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 21:45
Geoalex, может и Вы по этому моменту выскажетесь?
Не понял, почему устраняется? Идёте в книжный магазин и знакомитесь. В зависимости от результата покупаете или нет.
Это Вы сейчас серьёзно, да?

По приблизительной оценке, за свою историю человечество создало 130 миллионов различных книг.

Дайте-ка адрес того книжного магазина, где на полках, без необходимости заказывать (ибо заказ обычно платный и медленный) есть хотя бы одна трёхсотая часть указанного выше.

:smoke:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 22:30
Цитата: Валер от октября 16, 2019, 22:04
Революцией только наши отметились. В то время.
"Успешной революцией", вы хотели сказать?..
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 22:32
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 22:30
Цитата: Валер от октября 16, 2019, 22:04
Революцией только наши отметились. В то время.
"Успешной революцией", вы хотели сказать?..
Ну так это тоже говорит о чём-то. Кто там у нас сильно пытался ещё, да не вышло?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 22:41
Венгры.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 22:45
В "Весну народов"?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 16, 2019, 22:46
При чём тут "Весна народов"? :what: В 1919 г.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 22:47
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 22:29
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 22:02
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 21:45
Geoalex, может и Вы по этому моменту выскажетесь?
Не понял, почему устраняется? Идёте в книжный магазин и знакомитесь. В зависимости от результата покупаете или нет.
Это Вы сейчас серьёзно, да?

По приблизительной оценке, за свою историю человечество создало 130 миллионов различных книг.

Дайте-ка адрес того книжного магазина, где на полках, без необходимости заказывать (ибо заказ обычно платный и медленный) есть хотя бы одна трёхсотая часть указанного выше.
Так и в интернете далеко не всё есть.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 22:49
Даже интереснее можно поставить вопрос...

ЦитироватьВ 2016 г. в Азербайджане, Беларуси, Казахстане, Кыргызстане, Молдове, России и Украине было издано 159 428 книг и брошюр (без Молдовы – 156 878)
© "О состоянии книжного дела в странах-участницах СНГ", 2017.

Geoalex, в каком книжном магазине все эти книги пролистать можно? ::)

Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 22:50
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 22:47
Так и в интернете далеко не всё есть.
И что Вы хотите этим сказать?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 22:53
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 22:46
При чём тут "Весна народов"? :what: В 1919 г.
Ну вот, они "сильно пытались" а я не сильно и в курсе. Надо читать и разбираться чтобы сказать почему у них "не вышло". Но не вышло - как и в остальных местах Европы. Я даже не знаю насколько эти австровенгры погрязли в феодализме, а мы-то - вовсю.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 23:03
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 22:49
Geoalex, в каком книжном магазине все эти книги пролистать можно? ::)
Хотел бы я иметь столько времени, чтобы хоть где-то их все пролистать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 23:04
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 22:50
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 22:47
Так и в интернете далеко не всё есть.
И что Вы хотите этим сказать?
Не одному же вам загадками говорить.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от октября 16, 2019, 23:08
Много тут понаписали. Короче,
Offtop
долой рабство авторов и зажравшихся издателей!

Мне пофиг на художественные новинки, я их не скачиваю и не читаю. Мне нравится то, что уже подлежит общему достоянию (О'Генри, Чехов, Булгаков, Леонидов, Есенин и другие). Но даже это мне запрещают.

Мне лично не нравится то, что запрещают нам скачивать научные книги и журналы. Это тормозит науку. Учёные не олигархи, чтобы постоянно пополнять свою библиотеку научным материалом. А от знания последних достижений связано с квалификацией учёного.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 23:19
Offtop
Geoalex, меня вообще смущает, когда топят за плюсы, исходя из законов и экономики, справедливости и опыта, - а потом обсуждение минусов идёт с огромными трудностями. вот прям они не видны, а через год - "никогда такого не было и вот опять" ©

Где у меня загадки-то? Вы не знаете, что такое (wiki/ru) Асимметричность_информации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)   ?

Или есть какая-то загадка в том, что сейчас ещё возможно просмотреть бесплатно 100-200 различных книг, статей, журналов по нужной теме, и только потом купить из них десяток в пользование? А при текущей динамике скоро будет нужно приобрести эти 100-200 (в среднем каждая по 20$, итого 2000-4000$, их ещё достань...), заплативши, в основном, за кучу мусора?

Где загадки-то у меня?)))
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 16, 2019, 23:33
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 23:03
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 22:49
Geoalex, в каком книжном магазине все эти книги пролистать можно? ::)
Хотел бы я иметь столько времени, чтобы хоть где-то их все пролистать.
А Вам из них и нужны-то две или три. Но вот беда, мне нужны из них другие две-три, и так далее...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 16, 2019, 23:39
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 23:33
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 23:03
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 22:49
Geoalex, в каком книжном магазине все эти книги пролистать можно? ::)
Хотел бы я иметь столько времени, чтобы хоть где-то их все пролистать.
А Вам из них и нужны-то две или три. Но вот беда, мне нужны из них другие две-три, и так далее...
Вам нужна научная литература? Так из-за неё в России ещё ни один пиратский сайт не закрыли. Все погорели на массовом худлите - не хочу быть столбовой дворянкой, хочу быть владычицей морскою.

А с научными текстами да, согласен, цены даже на шлак совершенно невразумительные, про это я выше писал. К счастью во многих случаях эти проблемы можно решить нехитрыми способами.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 16, 2019, 23:52
Помнится, в начале 90-х рассматривал на витрине нашего институтского книжного киоска дорогущий англо-русский словарь по юридическому...праву. Круть!
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 16, 2019, 23:55
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 23:52
Помнится, в начале 90-х рассматривал на витрине нашего институтского книжного киоска дорогущий англо-русский словарь по юридическому...праву. Круть!
Интересно, сколько он стоил бы в начале 80-х.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 04:58
Цитата: Mass от октября 16, 2019, 22:49
Даже интереснее можно поставить вопрос...

ЦитироватьВ 2016 г. в Азербайджане, Беларуси, Казахстане, Кыргызстане, Молдове, России и Украине было издано 159 428 книг и брошюр (без Молдовы – 156 878)
© "О состоянии книжного дела в странах-участницах СНГ", 2017.

Geoalex, в каком книжном магазине все эти книги пролистать можно? ::)
Я так понимаю, в большинстве случаев авторы не изъявили желания, чтобы вы могли бесплатно «ознакомиться» с их работами в интернете. Всё ведь очевидно: они не согласны на ваши условия, вы не согласны на их условия. В цивилизованном обществе это решается очень просто: не вступайте в денежные, договорные и прочие отношения с этими авторами.

Считайте, что этих книг не существует. Они были написаны не для вас. Для вас они — не написаны.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 05:00
Цитата: Лукас от октября 16, 2019, 23:08
Мне лично не нравится то, что запрещают нам скачивать научные книги и журналы. Это тормозит науку. Учёные не олигархи, чтобы постоянно пополнять свою библиотеку научным материалом. А от знания последних достижений связано с квалификацией учёного.
Ну обалдеть: а публиковать работы бесплатно, значит, какие-то другие учёные — олигархи.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 05:06
Цитата: Лукас от октября 16, 2019, 23:08
Мне лично не нравится то, что запрещают нам скачивать научные книги и журналы. Это тормозит науку. Учёные не олигархи, чтобы постоянно пополнять свою библиотеку научным материалом. А от знания последних достижений связано с квалификацией учёного.
Если все такие обиженные злым капиталистическим миром, что мешает уважаемым представителям в научном сообществе собраться на международной конференции и выработать собственные правила и механизмы обмена научным материалом?

Взяв за техническую основу тот же Gitlab, или Zeronet, или иные средства публикации, и набор имеющихся открытых лицензий или создав собственные?

Сейчас ваши рассуждения напоминают вот что: появился печатный станок, но научное сообщество его не признаёт, а работы, напечатанные им, вместо того, чтобы быть написанными от руки пером — не считает за науку.

Ну если даже ученые не хотят или не могут пользоваться преимуществами новых технологий, то о чем вообще речь?

Значит ситуация с тем, чтобы писать гусиным пером и отстёгивать переписчику бабки всех устраивает.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 06:31
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 23:39
К счастью во многих случаях эти проблемы можно решить нехитрыми способами.
Абсолютно легальными? В предыдущей схеме я, как и сотни тысяч остальных, ничего не нарушал (если буквоедством не заниматься, конечно). Но мы видим, что ситуация меняется, причём без создания компенсирующих механизмов для этих сотен тысяч.

Будет реальный кризис и образования, и научной деятельности, - и речь именно об этом.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 06:40
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 04:58
Всё ведь очевидно: они не согласны на ваши условия, вы не согласны на их условия.
А вот и не факт. Даже нет гарантий того, что и они и я были должным образом информированы, не то что чьи-то там условия известны.

Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 04:58В цивилизованном обществе это решается очень просто: не вступайте в денежные, договорные и прочие отношения с этими авторами.
Как оно у вас просто устроено... Это вы про нашу цивилизацию, ту, которую Homo Sapiens sapiens создал?  ::)

Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 04:58Считайте, что этих книг не существует. Они были написаны не для вас. Для вас они — не написаны.
Имею полное право так не считать. Не считаю так, и начинать не буду  :)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 17, 2019, 06:47
Ещё раз проясню своё отношение к копирайту: плох не сам факт копирайтерства, сам факт наличия авторских прав и их защиты государством, а то, что они превращаются в инструмент обогащения посредников. Где-то видел цифру, за которую не могу ручаться, что на Западе издательства получают порядка 60% от стоимости проданных изданий, из остальных 40% автору тоже достаётся не львиная доля, там заложена прибыль дистрибьютеров. Вычтем из тех 60% стоимость труда всех людей, которые работали над изданием, и получим процент, который получают владельцы издательств просто за факт владения. Причём в соответствии с рыночными механизмами наёмные работники получат фиксированную сумму (на рынке цена труда не зависит от конечной цены проданного продукта, а определяется средней ценой труда в конкретной сфере). А правообладатели получат всю разницу между ценой труда и ценой всего проданного продукта. Просто потому, что капитализм, деньги к деньгам и так далее, за факт того, что они по закону являются владельцами интеллектуальной собственности. Естественно они будут защищать свои классовые интересы: им при этой системе хорошо, они её бенефициары. Понятно, что они будут пропагандировать подход "не нравится - не пользуйся". Другой вопрос, что такая вещь, как "право на идею" вообще в принципе не может быть приравнена к "праву на материальный предмет". Если, скажем, у тебя есть мотоцикл, то всем понятно, что он твой. Тот, кто попытается его отобрать - грабитель. Если тебя ограбят, у тебя не будет больше мотоцикла. Что касается идей, то если идея уйдёт к другому человеку, у человека её не станет меньше. Понятно, что-то есть в человеческом естестве, что заставляет уважать право на авторство, это право неотчуждаемо. Но вот передача прав на произведение - это уже чисто юридический, неинтуитивный, неестественный конструкт. Просто люди договорились, что вот это можно будет передавать. И в итоге получилось, что возможностью присваивать большую часть от продажи плодов интеллектуального труда стали владеть люди, которые непосредственно этот продукт не создавали.
Вот говорят: покупая ПО, книги и т. П, вы поддерживаете автора. В основном - не автора. Говорят: поступайте по закону, двигайтесь в рамках правового поля. Здесь закон защищает не общественные, а классовые интересы, шкурные интересы меньшинства, которое при данной политико-экономической системе занимает господствующие положение. В России 10% людей владеет 90% богатств. В других странах контраст может быть меньше, но пропорция примерно такая: меньшинство людей владеет большей частью имущества. И существующая система копирайта работает, в первую очередь, на интерес этих людей, и уже потом - на интерес автора, общества и всего такого прочего. Поэтому лично для себя я решил, что законы, охраняющие права на интеллектуальную собственность, иногда
Spoiler: внимание, крамола! ⇓⇓⇓
. То есть какой-то внутренней предустановки, что я делаю что-то аморальное, у меня нет. Есть только понимание, что система может наказать за то, что ты пошёл против сильных.

Другой вопрос, что для меня есть разделение - зарабатываешь ты на этом, или пользуешься для себя. То, что я писал выше, больше относится к личному употреблению. Вот если зарабатываешь - будь добр, чехлись, другие тоже работали.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 07:29
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 06:40
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 04:58
Всё ведь очевидно: они не согласны на ваши условия, вы не согласны на их условия.
А вот и не факт. Даже нет гарантий того, что и они и я были должным образом информированы, не то что чьи-то там условия известны.
Что вам мешает быть информированным?
Почему наличие корпораций не помешало разработчикам создать открытую операционную систему, а авторам создать среду доставки контента мешает?
Вы с вашим возмущением похожи на пользователей, которые сидят на пиратской винде и одновременно ругают Майкрософт, что она попирает их права. Когда же им предлагаешь свободные альтернативы, они либо с таким же возмущением отказываются, либо начинают поливать грязью и их.
Сами при этом палец о палец не ударив, чтобы сделать хоть что-то.

Эта внутренняя убеждённость, что вам кто-то должен, и кто-то о вас обязан позаботиться, если возмущаться достаточно громко -- будь то бог, правительство, корпорации или общество -- вот что больше всего меня поражает. Заботьтесь о себе сами. Никто не подаст.

Второе, отсутствие информированности даёт вам привелегию попирать чужие права? Обьясните мне этот выверт логики.

Цитата: Mass от октября 17, 2019, 06:40
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 04:58Считайте, что этих книг не существует. Они были написаны не для вас. Для вас они — не написаны.
Имею полное право так не считать. Не считаю так, и начинать не буду  :)
Так вы еще хуже копирастов из издательств. Издательство договаривается с автором, оно предлагает условия, автор может согласиться или отказаться. А вы сами все решаете, наплевав на других. Вам плевать на мнение автора, прекратите прикидываться заботой об авторе. Вы решили, что будете пиратить, и вы пиратите. Вот и вся "мораль".

Если в случает с издательством речь идет о капитализме и товарно-денежных отношениях, то в вашем случае это тоталитаризм и полное бесправие всех, кто оказался не на вершине власти.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 07:43
wandrien, Вы не правы в отношении меня.

Кстати, у меня нет желания раскрывать свою позицию так, чтоб в первую очередь быть непохожим на людей с вот такой вот "внутренней убеждённостью что им кто-то должен".

Также Вы неправы в том, что единственно важным и решающим события фактором должна быть воля обладателя копирайта на конкретный контент. Но тут на пальцах не обьяснить, не так ли? Вы ж на ситуацию в целом даже начинать смотреть не хотите, Вам надо чтоб все чётко переопределились, да с ноля, по принципу "ворую"/"не ворую", желательно с энтузиазмом  ;D
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 08:03
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 07:43
Также Вы неправы в том, что единственно важным и решающим события фактором должна быть воля обладателя копирайта на конкретный контент. Но тут на пальцах не обьяснить, не так ли?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."

Есть простой мысленный эксперимент относительно того, что вам должны люди: "если бы этого человека вообще не было, что изменилось бы для меня". Не было бы автора, не было бы произведения. Автор мог бы вообще не родится, или мог пойти работать слесарем с юношества, или почитать ваши идеи, что воля автора не является решающим фактором, и послать вас в пешее эротическое и найти более благодарную работу.

Игнорировать волю автора -- это крутой способ мотивировать создание произведений. Дальше только принудительные квоты на количество листов в месяц и лагеря.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 08:48
На ум приходит история из жизни Ричарда Столлмана.

Он всегда считал этически неприемлемым скрывать исходники программ. Но когда он сам столкнулся с тем, что ему отказались дать исходники, ему и в голову не пришло реверсить машкод или выдвигать какие-то теории для социального или государственного принуждения к тому, что он считал правильным.

Это потому, что этот молодой человек с еврейскими корнями, выросший в американской культуре, на первое место в своей системе ценностей всегда ставил уважение воли других людей и равные права для всех.

Вместо того, чтобы пытаться навязать свои хотелки миру(а как бы он это сделал?), он сделал то единственное, что полностью укладывалось в его этические принципы: поклялся, что никогда не согласится на работу, которая требует подписать соглашение о неразглашении или передачу авторских прав для закрытия исходников.

И он эту клятву сдержал.

Сейчас этот уже давно немолодой человек известен на весь мир и сумел добиться сдвига в культуре программирования исключительно силой своей принципиальности и последовательности.

А пираты так и ходят с протянутой рукой как нищенки в переходе, при этом рассуждая о пользе для общества. Общество отвергает вашу "пользу". Быть пиратом -- это как бросать мусор мимо урны: все знают, как это стыдно, но иногда делают, придумывая повод, почему в конкретном случае их надо простить.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: KW от октября 17, 2019, 08:57
Тема копирайта неуклонно скатывается к "дороговизне стульев для трудящихся всех стран". Хотя это далеко не главная проблема.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: KW от октября 17, 2019, 09:02
На мой взгляд, авторское право должно быть:
а) неотчуждаемо от автора;
б) иметь разумные временны́е ограничения (не более 10 лет).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 17, 2019, 09:04
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 08:03
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 07:43
Также Вы неправы в том, что единственно важным и решающим события фактором должна быть воля обладателя копирайта на конкретный контент. Но тут на пальцах не обьяснить, не так ли?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."

Есть простой мысленный эксперимент относительно того, что вам должны люди: "если бы этого человека вообще не было, что изменилось бы для меня". Не было бы автора, не было бы произведения. Автор мог бы вообще не родится, или мог пойти работать слесарем с юношества, или почитать ваши идеи, что воля автора не является решающим фактором, и послать вас в пешее эротическое и найти более благодарную работу.

Игнорировать волю автора -- это крутой способ мотивировать создание произведений. Дальше только принудительные квоты на количество листов в месяц и лагеря.

Вы путаете понятия. Диктует обладатель копирайта, а не автор. И насчёт "должны" - действительно, действительно, нам ничего не должны. Но даже если, допустим, мы уберём посредников, и оставим только автора, то когда автор диктует, сколько он хочет получить за свой труд, получит он это потому, что в обществе выстроена определённая система отношений, где он может заявить требование и получить. Это не какое-то его предвечное право - заявить, что одна копия его программы стоит девять долларов, и начать получать. Для начала, должны быть правовые институты, которые закрепляют за ним вообще право что-либо диктовать, и должны быть структуры, которые обеспечат ему такое право. В СССР, насколько я помню, патенты вообще нельзя было продать. Система не давала человеку такого права. Поэтому не вполне корректно говорить о том, что автор волен диктовать любые условия за то, чтобы его творчество тем или иным образом перешло другим людям. Иллюстративный пример: у нас тут в одном городе недавно стали взрываться снаряды на складе, и таксисты за то, чтобы уехать из города, стали заряжать по сто долларов с человека, в норме это стоит примерно десять долларов. Формально - человек вправе так сделать. Но если такого таксиста изобьют, почему-то я не считаю, что его права будут тем самым попраны.  Не нужно путать право и возможность. Так и здесь - интеллектуальное пиратство, отчасти, диктуется желанием людей получать на халяву то, за что другие платят (и плевать этим людям на труд автора, на издержки издателя и так далее, и боюсь, что таких бо́льшая часть), но также и тем, что авторы и, в значительно большей мере, издатели злоупотребляют своим правом диктовать условия, на которых они готовы передавать своё творчество в общественное достояние.

Поэтому, в целом, я считаю, что авторские и смежные права нужно уважать, но без фанатизма. Иногда можно на них и плюнуть.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 09:15
Если изъять передачу прав из закона, то соответствующая деятельность просто уйдет в сферу теневой экономики и криминализуется. Как вы вообще представляете совместную работу в этом случае?

Насчёт продажи копий -- вы можете не покупать. Вы можете конкурировать. Вы можете перейти на счёты с компьютера.
Как-то так получается, что "неправильный" вариант оказывается эволюционно самым живучим. Делом докажите, что ваш вариант жизнеспособен.

Насчет плевать: вы плюете на поставщика контента, а он плюет на вас. Я вижу в этом справедливость высшего порядка.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 09:19
То, как обстояли дела с патентами в СССР, вообще стыдно эту тему поднимать в качестве аргумента. Изобретатель был пустым местом просто.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 17, 2019, 09:35
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 09:15
Если изъять передачу прав из закона, то соответствующая деятельность просто уйдет в сферу теневой экономики и криминализуется. Как вы вообще представляете совместную работу в этом случае?

Насчёт продажи копий -- вы можете не покупать. Вы можете конкурировать. Вы можете перейти на счёты с компьютера.
Как-то так получается, что "неправильный" вариант оказывается эволюционно самым живучим. Делом докажите, что ваш вариант жизнеспособен.

Насчет плевать: вы плюете на поставщика контента, а он плюет на вас. Я вижу в этом справедливость высшего порядка.

В своё время и в своих условиях самой успешной формой хозяйствования был рабовладельческий строй. Он "уделывал" всех своих конкурентов. Древний Рим был круче всех своих соседей с точки зрения экономики. Корея и Сингапур поднялись, когда труд работников стоил копейки, и у этих работников почти не было прав. Я это к тому, что конкурентоспособная экономика зачастую идёт рука об руку с репрессивным режимом или с социальными перегибами. И именно системы авторских прав это касается прямо: то, что существующая система эффективно работает, не говорит о том, что она справедлива и хороша в своих социальных аспектах.

У нас всё-таки разное восприятие данного вопроса. Вы, видимо, считаете, что право создателя драть сколько угодно с потребителей есть его священное право, и от того, что оно реализуется, всем хорошо. Я считаю, что это сложная штука - отчасти она реализует то, что написано в предыдущем предложении, но в своей бо́льшей части это узаконенная возможность одних обирать других. И "вариант терпилы" (не нравится - не пользуйся) именно поэтому я не считаю единственно верным в данной ситуации. Зарабатываете - зарабатывайте. Но борзеть не надо.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 17, 2019, 09:38
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 09:19
То, как обстояли дела с патентами в СССР, вообще стыдно эту тему поднимать в качестве аргумента. Изобретатель был пустым местом просто.

Это был иллюстративный пример того, что правовая система, что-то гарантируюшая человеку, не всегда и не везде одинакова. Я не рассуждаю здесь о правильности или неправильности такого подхода.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 09:41
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 06:31
Абсолютно легальными?
Не юрист, не знаю. ВПН и ФриГейт запрещены?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: basta от октября 17, 2019, 10:00
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:07
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:58
Проблема в том, что покупая книги, вы поддерживаете не только автора, обычно в основном не автора, а зачастую вообще не автора (если только очень косвенным образом).
Проблема в том, что покупая хлеб, вы поддерживаете не только крестьянина, обычно в основном не крестьянина, а зачастую вообще не крестьянина (если только очень косвенным образом). Поэтому хлеб можно красть.
Хлеб - ограниченный ресурс, его на всех может не хватить. А вот копировать информацию можно бесконечно. По этой причине Стефан Кинселла отказывает информации в праве быть предметом собственности. Книга - да, собственность, а скан книги или информация в ней - нет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: basta от октября 17, 2019, 10:04
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 22:00
Цитата: Валер от октября 16, 2019, 21:32
Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 21:27
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 21:19
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:15
Ну давайте отменим капитализм, ОК. Только чем заменим-то?
А вот над этим в данный момент, по идее, уже и должна думать основная мыслящая часть человечества.
Карл Маркс со своим братом Фридрихом Энгельсом кое-что придумал. Но что-то не задалось пока. Может, исторический этап ещё не наступил.

Так они тоже от экономики плясали. Ведь мир - это экономика :)
В учении Маркса, если брать его в целом, логические дыры величиной с футбольные ворота. Странно, что все вменяемые люди не заметили это ещё в XIX веке. Списать это можно только на откровенно низкий уровень развития гуманитарных наук того периода, засилье застарелого идеализма в головах самопровозглашенных материалистов да отчаянную ситуацию на социальном фронте.
Ойген Бём-Баверк. К завершению марксистской системы. 1896
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 10:05
Цитата: basta от октября 17, 2019, 10:00
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 21:07
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:58
Проблема в том, что покупая книги, вы поддерживаете не только автора, обычно в основном не автора, а зачастую вообще не автора (если только очень косвенным образом).
Проблема в том, что покупая хлеб, вы поддерживаете не только крестьянина, обычно в основном не крестьянина, а зачастую вообще не крестьянина (если только очень косвенным образом). Поэтому хлеб можно красть.
Хлеб - ограниченный ресурс, его на всех может не хватить. А вот копировать информацию можно бесконечно. По этой причине Стефан Кинселла отказывает информации в праве быть предметом собственности. Книга - да, собственность, а скан книги или информация в ней - нет.
Всё верно. Но есть один нюанс - если автор не будет получать денег за свой труд, то останется одна макулатура от графоманов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 17, 2019, 10:15
Цитата: злой от октября 17, 2019, 06:47
Здесь закон защищает не общественные, а классовые интересы, шкурные интересы меньшинства, которое при данной политико-экономической системе занимает господствующие положение.
Ну вы точно коммунист.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: basta от октября 17, 2019, 10:19
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 10:05
Всё верно. Но есть один нюанс - если автор не будет получать денег за свой труд, то останется одна макулатура от графоманов.
Предпосылка не совсем верна. Если информация не защищена законом, это ещё не значит, что автор или издательство не будут продавать её и не будут пытаться защищать её от бесконтрольного копирования теми средствами, которые им доступны без привлечения суда/роскомнадзора.

Просто то, что уже утекло в сеть, нельзя было бы заблокировать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 10:33
Цитата: злой от октября 17, 2019, 09:35
В своё время и в своих условиях самой успешной формой хозяйствования был рабовладельческий строй. Он "уделывал" всех своих конкурентов. Древний Рим был круче всех своих соседей с точки зрения экономики. Корея и Сингапур поднялись, когда труд работников стоил копейки, и у этих работников почти не было прав. Я это к тому, что конкурентоспособная экономика зачастую идёт рука об руку с репрессивным режимом или с социальными перегибами. И именно системы авторских прав это касается прямо: то, что существующая система эффективно работает, не говорит о том, что она справедлива и хороша в своих социальных аспектах.
Так а судьи кто, чтобы решить, что справедливо? Кто покарает виновных и вознесет пострадавших?
Если вся справедливость держится на карательном аппарате, какая она нахрен справедливость?

Рим уделывал конкурентов, и это одна из причин, почему мы сейчас говорим на полулатинском суржике со всеми этими заимстованиями и кальками, а не каком-нибудь египетском суржике или готском суржике. Вот это я считаю справедливым. Не было бы "рима", который назывался Roma, был бы другой "рим", но по большому счёту ничего бы не изменилось.

Цитата: злой от октября 17, 2019, 09:35
У нас всё-таки разное восприятие данного вопроса. Вы, видимо, считаете, что право создателя драть сколько угодно с потребителей есть его священное право, и от того, что оно реализуется, всем хорошо.
Я считаю, что пока вас никто не принуждает покупать эти книги за эти деньги, ваши права не нарушены. Что там хочет автор -- дело десятое. Вы можете пойти на рынок и попытаться продать конский хвост за миллион рублей. Вопрос не в том, есть ли у вас "священное право" продавать всякую муть, а в том, купят её или нет.

Цитата: злой от октября 17, 2019, 09:35
И "вариант терпилы" (не нравится - не пользуйся) именно поэтому я не считаю единственно верным в данной ситуации.
Да, ведь вариант сделать что-то своими руками как Столлман из примера выше вы не рассматриваете в принципе. Есть только два варианта:
* Терпеть молча как терпилы.
* Терпеть со стонами и громко возмущаться.
Второй вариант -- такой же вариант терпилы, но от вас ускользнул этот момент.

Цитата: злой от октября 17, 2019, 09:35Зарабатываете - зарабатывайте. Но борзеть не надо.
Как именно не надо борзеть, должен определить моральный суд из пиратов и коммунистов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 10:42
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33
Цитата: злой от октября 17, 2019, 09:35Зарабатываете - зарабатывайте. Но борзеть не надо.
Как именно не надо борзеть, должен определить моральный суд из пиратов и коммунистов.
Ещё такой момент: Был товар, стоил на рынке Х. Народ возмущался и государство постановило продавать этот товар не дороже чем Х/2. История учит, что в результате товар пропадает с рынка, а потом появляется на чёрном рынке уже за 2Х.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 17, 2019, 10:45
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33
* Терпеть молча как терпилы.
"Терпила" на уголовном жаргоне это вроде как "потерпевший".

Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 10:42
Ещё такой момент: Был товар, стоил на рынке Х. Народ возмущался и государство постановило продавать этот товар не дороже чем Х/2. История учит, что в результате товар пропадает с рынка, а потом появляется на чёрном рынке уже за 2Х.
Что-то подобное нам втолковывали в институте на лекциях по экономтеории.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lodur от октября 17, 2019, 11:07
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:11
Ну так если размещать только такие материалы, то проблем не будет.
Увы. Читал интервью с создателем Интернет-Архива. Где, как известно, копирайты свято чтут и выкладывают только то, что в "public domain". Так даже у него проблем с копирастами выше крыши. Некоторым сама идея, что люди могут что-то получить бесплатно – серпом по яйцам.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2019, 11:07
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 10:42
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33
Цитата: злой от октября 17, 2019, 09:35Зарабатываете - зарабатывайте. Но борзеть не надо.
Как именно не надо борзеть, должен определить моральный суд из пиратов и коммунистов.
Ещё такой момент: Был товар, стоил на рынке Х. Народ возмущался и государство постановило продавать этот товар не дороже чем Х/2. История учит, что в результате товар пропадает с рынка, а потом появляется на чёрном рынке уже за 2Х.
Так и представляю себе дорогие подпольные библиотеки для чтения черных писателей.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 17, 2019, 11:07
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33
Цитата: злой от И "вариант терпилы" (не нравится - не пользуйся) именно поэтому я не считаю единственно верным в данной ситуации.
Да, ведь вариант сделать что-то своими руками как Столлман из примера выше вы не рассматриваете в принципе. Есть только два варианта:
* Терпеть молча как терпилы.
* Терпеть со стонами и громко возмущаться.
Второй вариант -- такой же вариант терпилы, но от вас ускользнул этот момент.

Я рассматриваю среди прочих варианты "спиратить", "сделать реверс инжиниринг" и т. п. как приемлемые. И иногда по ситуации плевать на копирайт. Это как раз реальная альтернатива, в отличие от "возмущаться со стонами и вздохами". Вы совершенно справедливо отметили, что это точно такой же путь терпилы. Столлмен нашёл другой путь - молодец, многие за ним пошли. И, кстати, на ПО, выпущенном по GPL и вообще свободным лицензиям, можно зарабатывать, конечно, не столько, сколько на коммерческом, но на жизнь авторам хватает. Но и те варианты, о которых я пишу, как бы вы их не шельмовали, имеют право на жизнь и неизбежно будут реализовываться, потому что на то есть объективные причины. И в случае копирайта  для меня "незаконно" не равно "аморально".
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 17, 2019, 11:13
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33
Цитата: злой от У нас всё-таки разное восприятие данного вопроса. Вы, видимо, считаете, что право создателя драть сколько угодно с потребителей есть его священное право, и от того, что оно реализуется, всем хорошо.
Я считаю, что пока вас никто не принуждает покупать эти книги за эти деньги, ваши права не нарушены. Что там хочет автор -- дело десятое. Вы можете пойти на рынок и попытаться продать конский хвост за миллион рублей. Вопрос не в том, есть ли у вас "священное право" продавать всякую муть, а в том, купят её или нет.

Я считаю, что выставление цены за определённый товар выше некоторой - нарушение прав. Даже если никто не принуждает покупать. В случае с материальным товарами такая цена определяется редкостью и трудностью добычи. В случае интеллектуальной собственности эта цена определяется почти исключительно жадностью продавца, поэтому защитные меры тем или иным способом будут обходиться.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 11:32
Цитата: Lodur от октября 17, 2019, 11:07
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:11
Ну так если размещать только такие материалы, то проблем не будет.
Увы. Читал интервью с создателем Интернет-Архива. Где, как известно, копирайты свято чтут и выкладывают только то, что в "public domain". Так даже у него проблем с копирастами выше крыши. Некоторым сама идея, что люди могут что-то получить бесплатно – серпом по яйцам.
Ну вот у Википедии как-то проблем с этим особо нет, т.к. там реально строго следят, чтоб никто не копипастил копирайтное. Также как нет таких проблем у настоящих библиотек, которые выкладывают цифровые копии старых книг.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 11:33
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2019, 11:07
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 10:42
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33
Цитата: злой от октября 17, 2019, 09:35Зарабатываете - зарабатывайте. Но борзеть не надо.
Как именно не надо борзеть, должен определить моральный суд из пиратов и коммунистов.
Ещё такой момент: Был товар, стоил на рынке Х. Народ возмущался и государство постановило продавать этот товар не дороже чем Х/2. История учит, что в результате товар пропадает с рынка, а потом появляется на чёрном рынке уже за 2Х.
Так и представляю себе дорогие подпольные библиотеки для чтения черных писателей.
Да, до этого не дойдёт, останется на стадии "товар исчез с рынка".
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lodur от октября 17, 2019, 11:35
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:45
Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 20:36
Какое моральное право есть у людей рассуждать о пользе для общества, когда они плевали на это общество?
Ну вот вы же плюете, одобряя закрытие интернет-библиотек и, таким образом, лишение людей доступа в том числе и к незакопидроченному контенту? А все туда же - рассуждать о пользе... :down:
Я не огорчён "закрытием" (а она закрылась? точно? :what:) именно этой интернет-библиотеки. Причины уже озвучивал в теме о ней самой. Но сам факт, что интернет-библиотеки закрывают по причине жадности, причём отнюдь не авторов и прочих создателей контента, как таковых, не может не огорчать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 11:35
Цитата: злой от октября 17, 2019, 11:13
поэтому защитные меры тем или иным способом будут обходиться.
Конечно будут. Кому надо - найдут. Но вот ругать продавца-немонополиста за желание получить прибыль как-то странно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: KW от октября 17, 2019, 11:39
Цитата: Lodur от октября 17, 2019, 11:07
Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:11
Ну так если размещать только такие материалы, то проблем не будет.
Увы. Читал интервью с создателем Интернет-Архива. Где, как известно, копирайты свято чтут и выкладывают только то, что в "public domain". Так даже у него проблем с копирастами выше крыши. Некоторым сама идея, что люди могут что-то получить бесплатно – серпом по яйцам.
Кстати, да. Не столь давно искал видеозапись творческого вечера Катаева - была такая на ютубе. Так вот, её заблокировали на основании жалобы правообладателя. И как же так? Оказывается, там в уголке был логотип телеканала "Культура".
"Вот такая, товарищи, пошлятина".
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lodur от октября 17, 2019, 11:40
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 11:32
Также как нет таких проблем у настоящих библиотек, которые выкладывают цифровые копии старых книг.
Это какие? И почему вы исключили https://archive.org/ из их числа? :???
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 11:42
Цитата: злой от октября 17, 2019, 11:13
Даже если никто не принуждает покупать. В случае с материальным товарами такая цена определяется редкостью и трудностью добычи. В случае интеллектуальной собственности эта цена определяется почти исключительно жадностью продавца, поэтому защитные меры тем или иным способом будут обходиться.
В случае копирайта нет никакой "добычи".
Если вам продают электроэнергию по большой цене, то чисто теоретически точно такую же электроэнергию может добыть и продать вам другая компания. (На практике этому может помешать монополия.)

Если вам продают книгу, то никакой другой автор вам эту же книгу не продаст, ни дешевле, ни дороже. Это даже не вопрос монопольного положения, т.к. отсутствует сам предмет монополии. Если книгу не написать, то её не будет.

Цитата: злой от октября 17, 2019, 11:13
Я считаю, что выставление цены за определённый товар выше некоторой - нарушение прав.
У вас какое-то своеобразное понимание прав.  :donno:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 11:44
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 11:35
Цитата: злой от октября 17, 2019, 11:13
поэтому защитные меры тем или иным способом будут обходиться.
Конечно будут. Кому надо - найдут. Но вот ругать продавца-немонополиста за желание получить прибыль как-то странно.
:+1:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2019, 11:50
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 11:35
Цитата: злой от октября 17, 2019, 11:13
поэтому защитные меры тем или иным способом будут обходиться.
Конечно будут. Кому надо - найдут. Но вот ругать продавца-немонополиста за желание получить прибыль как-то странно.
Он легко может быть и монополистом в части конкретных продуктов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 11:51
Цитата: Lodur от октября 17, 2019, 11:40
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 11:32
Также как нет таких проблем у настоящих библиотек, которые выкладывают цифровые копии старых книг.
Это какие?
Ленинка и Щедринка, например, многие региональные библиотеки в России, национальные библиотеки многих стран мира (это из того чем я лично пользуюсь).
Цитата: Lodur от октября 17, 2019, 11:40
И почему вы исключили https://archive.org/ из их числа? :???
Ничего не знаю об их статусе и отношениях с правообладателями.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 11:56
У Ленинки на сайте, например, в открытом доступе 690 тыс. книг, копирайт на которые истёк. Помимо того, ещё 600 тыс. книг копирайтных, к которым можно получить бесплатный доступ из любой библиотеки или крупного вуза России (так тоже можно).
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 17, 2019, 12:27
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 11:35
Цитата: злой от октября 17, 2019, 11:13
поэтому защитные меры тем или иным способом будут обходиться.
Конечно будут. Кому надо - найдут. Но вот ругать продавца-немонополиста за желание получить прибыль как-то странно.

Так я только лишь за равноправие - либо мы ругаем вместе и жадного продавца, и приобретателя, не желающего платить, либо мы не ругаем ни того, ни другого. Как раз в том, что одних ругаем, а других нет, я и вижу несправедливость. А то одному на законных основаниях позволено быть жадным, потому что, видите ли, от этого всем хорошо, а другому - низззя, ай-яй-яй, не понимает он, что ему хорошо, когда он за свои кровные покупает, хотя имеет возможность взять "за так".
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от октября 17, 2019, 12:42
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33Если вся справедливость держится на карательном аппарате, какая она нахрен справедливость?
Вы что-то путаете. На карательном аппарате держится как раз копирайт.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от октября 17, 2019, 12:43
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 09:15Если изъять передачу прав из закона, то соответствующая деятельность просто уйдет в сферу теневой экономики и криминализуется.
Каким образом? Не полиция будет приходить проверять лицензию винды, а гопники с района? :???
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 12:46
Цитата: Upliner от октября 17, 2019, 12:43
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 09:15Если изъять передачу прав из закона, то соответствующая деятельность просто уйдет в сферу теневой экономики и криминализуется.
Каким образом? Не полиция будет приходить проверять лицензию винды, а гопники с района? :???
Как вы для организации напишете код с передачей прав?
Как вы документацию напишете по заказу?
Как вы у фрилансера доработку сайта закажете?

Понял, это всё ненужно...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Iskandar от октября 17, 2019, 12:48
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:46
Понял, это всё ненужно...
Если будет нужно, Невидимая Рука Рынка сама сделает так, чтобы оно появлялось  :pop:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 12:49
Цитата: злой от октября 17, 2019, 12:27
Так я только лишь за равноправие - либо мы ругаем вместе и жадного продавца, и приобретателя, не желающего платить, либо мы не ругаем ни того, ни другого. Как раз в том, что одних ругаем, а других нет, я и вижу несправедливость. А то одному на законных основаниях позволено быть жадным, потому что, видите ли, от этого всем хорошо, а другому - низззя, ай-яй-яй, не понимает он, что ему хорошо, когда он за свои кровные покупает, хотя имеет возможность взять "за так".
Я не ругаю тех, кто скачивает - не всем хватает денег на легальное приобретение, страна у нас небогатая. Вот только бравировать этим, как по мне, стыдно, да и осуждать тех, кто пытается защитить свои финансы - странно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 12:50
Цитата: Upliner от октября 17, 2019, 12:42
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33Если вся справедливость держится на карательном аппарате, какая она нахрен справедливость?
Вы что-то путаете. На карательном аппарате держится как раз копирайт.
Копирайт держится на том, что авторам такие "читатели" не нужны, а какие нужны -- те деньги платят.
А вот этот виртуальный коммунизм умозрительно держится исключительно на карательном аппарате, при чем сам этот аппарат тоже должен на чем-то держаться, а ему не на чем. В итоге, мы должны в моральное право карателей решать, сколько какой труд стоит, просто поверить. Просто поверить, что где-то есть такие замечательные люди, которые лучше знают, что тебе нужно, чем ты, и имеют право за тебя решать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 12:50
Цитата: Upliner от октября 17, 2019, 12:42
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33Если вся справедливость держится на карательном аппарате, какая она нахрен справедливость?
Вы что-то путаете. На карательном аппарате держится как раз копирайт.
"Райт" вообще держится на карательном аппарате. Потому что есть слишком много желающих ваш или чей-то ещё "райт" нарушить.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 12:51
Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 12:48
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:46
Понял, это всё ненужно...
Если будет нужно, Невидимая Рука Рынка сама сделает так, чтобы оно появлялось  :pop:
Невидимая рука рынка аморальна, то ли дело рука гэбни.  :smoke:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от октября 17, 2019, 12:59
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 12:50
Цитата: Upliner от октября 17, 2019, 12:42
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33Если вся справедливость держится на карательном аппарате, какая она нахрен справедливость?
Вы что-то путаете. На карательном аппарате держится как раз копирайт.
"Райт" вообще держится на карательном аппарате. Потому что есть слишком много желающих ваш или чей-то ещё "райт" нарушить.
Ну да, wandrien фактически высказал лозунг анархистов.
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:50А вот этот виртуальный коммунизм умозрительно держится исключительно на карательном аппарате
Ничего не понял. Значит по-вашему -- Либрусек и Рутрекер это каратели, а Роскомнадзор -- рыцарь на белом коне? :???
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Jeremiah от октября 17, 2019, 13:04
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 12:49Я не ругаю тех, кто скачивает - не всем хватает денег на легальное приобретение, страна у нас небогатая.
Собственно говоря, с этого и надо было начинать. Свободный интернет был единственным, чем Россия могла похвастаться на фоне развитых стран: при нищете и разрухе в реальном мире мы имели раздолье и благодать в мире виртуальном. Теперь нас старательно пытаются лишить и этого. Это как выколоть глаза нищему, чтобы он не мог любоваться архитектурой, за которую он не платил.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от октября 17, 2019, 13:04
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:51то ли дело рука гэбни.  :smoke:
Капиталисты хотя бы ксерокс мелким частникам продавать не запрещали, потому и вырвались вперёд :smoke:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 13:08
Цитата: Upliner от октября 17, 2019, 12:59
Ничего не понял. Значит по-вашему -- Либрусек и Рутрекер это каратели, а Роскомнадзор -- рыцарь на белом коне? :???
Тут в треде в открытую раздаются призывы к госрегулированию цен на авторские работы. Это будет месилово покруче регулирования роскомнадзора. Не подсказыаайте государству, вдруг им понравится.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 17, 2019, 13:16
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 13:08
Тут в треде в открытую раздаются призывы к госрегулированию цен на авторские работы.
По-моему, в СССР были какие-то утвержденные нормативным актом ставки авторского вознаграждения.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2019, 13:17
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:51
Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 12:48
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:46
Понял, это всё ненужно...
Если будет нужно, Невидимая Рука Рынка сама сделает так, чтобы оно появлялось  :pop:
Невидимая рука рынка аморальна, то ли дело рука гэбни.  :smoke:
Даже в ультралиберальных капстранах государство существует в том числе для того, чтобы при необходимости бить рынку по невидимым рукам, когда оно сочтет необходимым. Потому что все более-менее понимают, какой тотальный звездец можно получить в противном случае в довольно короткие сроки.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от октября 17, 2019, 13:24
Цитата: Poirot от октября 17, 2019, 13:16
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 13:08
Тут в треде в открытую раздаются призывы к госрегулированию цен на авторские работы.
По-моему, в СССР были какие-то утвержденные нормативным актом ставки авторского вознаграждения.
Тоже не понял, в чём месилово.
К цензуре, в том или ином виде блокирующее распространение всегда относился негативно, но любые денежные механизмы за цензуру не считаю.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 13:24
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2019, 13:17
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:51
Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 12:48
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:46
Понял, это всё ненужно...
Если будет нужно, Невидимая Рука Рынка сама сделает так, чтобы оно появлялось  :pop:
Невидимая рука рынка аморальна, то ли дело рука гэбни.  :smoke:
Даже в ультралиберальных капстранах государство существует в том числе для того, чтобы при необходимости бить рынку по невидимым рукам, когда оно решит необходимым. Потому что все более-менее понимают, какой тотальный звездец можно получить в противном случае в довольно короткие сроки.
Для этого государство должно хотя бы теоретически основываться на концепции гражданских прав. Как впрочем и есть. Одно дело хреновая реализация хорошей идеи, другое дело какая угодно реализация плохой идеи. Но что-то мне подсказывает, что под битьём по рукам мы можем понимать диаметрально противоположное.

Если вы не видите, как пиратство в долгосрочной перспективе разрушает гражданское общество и укрепляет позиции корпораций в области ничем не ограниченного контроля граждан, я делаю такой вывод.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от октября 17, 2019, 13:28
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 13:24Если вы не видите, как пиратство в долгосрочной перспективе разрушает гражданское общество
Ну, в принципе никто не спорит, что легальная борьба за отмену копирайта путём создания соответствующих партий -- гораздо лучше.
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 13:24укрепляет позиции корпораций в области ничем не ограниченного контроля граждан, я делаю такой вывод.
В отмене банковской тайны в Швейцарии тоже пираты виноваты? :???
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 13:39
Цитата: Upliner от октября 17, 2019, 13:28
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 13:24укрепляет позиции корпораций в области ничем не ограниченного контроля граждан, я делаю такой вывод.
В отмене банковской тайны в Швейцарии тоже пираты виноваты? :???
На этот счёт мне ничего не известно, в отличие от очевидной связи вещей из моей цитаты.

Троллинг не засчитан.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2019, 13:39
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 13:24
Если вы не видите, как пиратство в долгосрочной перспективе разрушает гражданское общество и укрепляет позиции корпораций в области ничем не ограниченного контроля граждан, я делаю такой вывод.
Пиратство, как было сказано, имеет объективные предпосылки. Если диалектика развития неизбежно ведет к контролю над гражданами со стороны корпораций, то в эту точку сразу надо и бить с упреждением.

А вообще копирайт в его современной реализации - это ещё невинные шалости капитализма. В первую очередь последний ведет к совершенно дикому перерасходу планетарных ресурсов. И если вдруг будет стоять выбор: получать смартфоны установленных моделей по талонам или наблюдать полный коллапс цивилизации с миллиардными жертвами из-за голода, болезней и отчаянных войн за остатки ресурсов (разумеется, при отсутствии у 99% вообще каких-либо работающих смартфонов) - я лично склонен предпочесть первое.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 13:41
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2019, 13:39
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 13:24
Если вы не видите, как пиратство в долгосрочной перспективе разрушает гражданское общество и укрепляет позиции корпораций в области ничем не ограниченного контроля граждан, я делаю такой вывод.
Пиратство, как было сказано, имеет объективные предпосылки. Если диалектика развития неизбежно ведет к контролю над гражданами со стороны корпораций, то в эту точку сразу надо и бить с упреждением.
Разумно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 17, 2019, 13:45
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:50
Цитата: Upliner от октября 17, 2019, 12:42
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 10:33Если вся справедливость держится на карательном аппарате, какая она нахрен справедливость?
Вы что-то путаете. На карательном аппарате держится как раз копирайт.
Копирайт держится на том, что авторам такие "читатели" не нужны, а какие нужны -- те деньги платят.
А вот этот виртуальный коммунизм умозрительно держится исключительно на карательном аппарате, при чем сам этот аппарат тоже должен на чем-то держаться, а ему не на чем. В итоге, мы должны в моральное право карателей решать, сколько какой труд стоит, просто поверить. Просто поверить, что где-то есть такие замечательные люди, которые лучше знают, что тебе нужно, чем ты, и имеют право за тебя решать.

А так мы должны просто поверить в то, что цены, выставляемые правообладателями, справедливы. И в стойло. Здесь как ни крути, стойло выйдет, что так, что так. Только соотношение интересов будет разное.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от октября 17, 2019, 13:57
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 13:39На этот счёт мне ничего не известно, в отличие от очевидной связи вещей из моей цитаты.
Я к тому, что если наверху захотят контролировать граждан -- значит будут контролировать, независимо от наличия/отсутствия пиратов. Так что связь далеко не так очевидна, как может показаться.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lodur от октября 17, 2019, 14:22
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 11:56
У Ленинки на сайте, например, в открытом доступе 690 тыс. книг, копирайт на которые истёк.
У Интернет-Архива - в открытом доступе больше миллиона, всего осканировано и находится в закрытом доступе около 20 миллионов. Насчёт копирайта:
ЦитироватьBecause we are a library, we pay special attention to books. Not everyone has access to a public or academic library with a good collection, so to provide universal access we need to provide digital versions of books. We began a program to digitize books in 2005 and today we scan 1,000 books per day in 28 locations around the world. Books published prior to 1923 are available for download, and hundreds of thousands of modern books can be borrowed through our Open Library site. Some of our digitized books are only available to the print disabled.
Как видите, по американским законам - всё чисто. :donno:

Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 11:56Ничего не знаю об их статусе и отношениях с правообладателями.
Странно, что вы не знакомы с этим проектом.
Вот статья (прошёл по ссылке в Вики о Брюстере Кейле; не та, что я читал: там он давал интервью, и рассказывал о трудностях, встреченных за годы создания проекта "Open Library", связанных, во многом, именно с правообладанием, и тем, что он хотел бы, чтобы его проект был в этом плане чист, плюс не затрагивалась злободневная политика; но в этой тоже много именно об отношениях с правообладателями): https://www.newyorker.com/magazine/2015/01/26/cobweb
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 14:56
Цитата: Lodur от октября 17, 2019, 14:22
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 11:56
У Ленинки на сайте, например, в открытом доступе 690 тыс. книг, копирайт на которые истёк.
У Интернет-Архива - в открытом доступе больше миллиона, всего осканировано и находится в закрытом доступе около 20 миллионов. Насчёт копирайта:
ЦитироватьBecause we are a library, we pay special attention to books. Not everyone has access to a public or academic library with a good collection, so to provide universal access we need to provide digital versions of books. We began a program to digitize books in 2005 and today we scan 1,000 books per day in 28 locations around the world. Books published prior to 1923 are available for download, and hundreds of thousands of modern books can be borrowed through our Open Library site. Some of our digitized books are only available to the print disabled.
Как видите, по американским законам - всё чисто. :donno:

Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 11:56Ничего не знаю об их статусе и отношениях с правообладателями.
Странно, что вы не знакомы с этим проектом.
Вот статья (прошёл по ссылке в Вики о Брюстере Кейле; не та, что я читал: там он давал интервью, и рассказывал о трудностях, встреченных за годы создания проекта "Open Library", связанных, во многом, именно с правообладанием, и тем, что он хотел бы, чтобы его проект был в этом плане чист, плюс не затрагивалась злободневная политика; но в этой тоже много именно об отношениях с правообладателями): https://www.newyorker.com/magazine/2015/01/26/cobweb
С проектом-то знаком, сайтом эти пользовался. Не знаю, на каких принципах они работают, но сейчас заяву против них в РФ подали из-за аудиокниг Дарьи Донцовой.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 16:02
Цитата: злой от октября 17, 2019, 13:45
А так мы должны просто поверить в то, что цены, выставляемые правообладателями, справедливы.
Зачем верить в факты? Книги покупают. Это факт. Книги не являются товаром первой необходимости. Это тоже факт. В сети полно бесплатных книг, либо написанных любителями и не требующих оплаты, либо с с истекшим копирайтом, либо иным образом доступных законно. Факт.

При этом у нас есть области, где конституционные права нарушаются. Статья 43 гарантирует бесплатное образование, но школы отнюдь не на 100% укомплектованы учебниками для предоставления образования. Вот школьные учебники как раз имело бы смысл гарантировать законодательно и максимально жестко.

Цитата: злой от октября 17, 2019, 13:45И в стойло. Здесь как ни крути, стойло выйдет, что так, что так. Только соотношение интересов будет разное.
У нас же общество потребителей, так это назывется? Корпорациям очень выгодно, чтобы у людей было что-то вроде симптома выученной беспомощности.
Я хочу сказать, вы, несмотря на риторику, близкую к коммунистической, демонстрируете что-то типа того.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 17, 2019, 16:24
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 16:02
Цитата: злой от А так мы должны просто поверить в то, что цены, выставляемые правообладателями, справедливы.
Зачем верить в факты? Книги покупают. Это факт. Книги не являются товаром первой необходимости. Это тоже факт. В сети полно бесплатных книг, либо написанных любителями и не требующих оплаты, либо с с истекшим копирайтом, либо иным образом доступных законно. Факт.

Но есть и факт того, что есть неприятие существующей практики копирайта, причём воне дуже поширене. Для сравнения, скажем, все считают за норму, что нужно платить за хлеб и гречневую крупу,  а те, кто считает, что их человек должен получать в не ограниченном количестве бесплатно, будет тут же записан в маргиналы. А вот копирайту противодействуют как противозаконными методами (пиратство), так и в рамках закона (развитие свободного ПО). Это уже нельзя назвать маргинальным явлением. Кроме того, книги и журналы в бумажном виде продают обычно по адекватным ценам, нормальные люди понимают, что издать книгу, доставить её до магазина и т. д. - это труд, который должен быть оплачен. А вот за ПО часто заряжают просто потому, что могут зарядить.

Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 16:02
Цитата: злой от И в стойло. Здесь как ни крути, стойло выйдет, что так, что так. Только соотношение интересов будет разное.
У нас же общество потребителей, так это назывется? Корпорациям очень выгодно, чтобы у людей было что-то вроде симптома выученной беспомощности.
Я хочу сказать, вы, несмотря на риторику, близкую к коммунистической, демонстрируете что-то типа того.

Не совсем понял посыл вашей фразы. По убеждениям я примерно правое крыло социал-демократов. И на ситуацию с копирайтом больше взираю в созерцательном ключе: вижу какие-то его черты, пытаюсь давать объяснения, а не призываю к революции и грабежу награбленного. И, кстати, задумался над тем, что пропагандисты свободного ПО действительно молодчики. При существующей системе они, не ударяясь в радикализм, продвигают реально работающую альтернативу проприетарному ПО.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от октября 17, 2019, 16:37
Me vole ce mercato libre ta fundi custas a constrinjes real cual coresponde a la nivel vera de developa tecnolojial, e no e la controrse par politicistes frodante ci serta la estiste de un otra clase de parasitos ci fa no cosa bon per la sosia.

Я хочу, чтобы свободный рынок устанавливал цены в реальных условиях, соответствующих текущему уровню технического развития, а не в искаженных коррумпированных политиками, обеспечивающих существование еще одного класса иждивенцев, не делающих ничего полезного для общества.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 17:47
Всю тему не читал, но вижу, что упущены несколько очень важных моментов:

1. Копирайт не является чем-то "естественным", ещё во времена Моцарта считалось само собой разумеющимся, что автор/ исполнитель должен зарабатывать личными концертами, ноты активно копировались и тем самым создавали славу композитору, что влияло на его известность/ гонорары.

2. Когда копирайт внедрялся как явление, он преподносился как честное вознаграждение автору и способ мотивировать его творить ещё. Объясните мне, каким образом посмертный копирайт может повлиять на творчество уже мёртвого автора?

3. Во многом за теперешними дикими сроками копирайта стоит лоббисткая деятельность компании Уолта Диснея, которая гребла (заслуженно) деньги лопатой за авторские права на Мики Мауса. Однако, когда оригинальный срок копирайта близился к концу (я не помню, это было 20 лет или что-то типо того), они лоббировали Конгресс продлить, потом ещё и ещё. Уолт Дисней умер в 66 году, 55 лет будет в 2021 году. Поэтому уже лет 5 назад они опять начали "обрабатывать" конгрессменов насчёт очередного продления. При всей любви к Мики Маусу, не считаете ли вы абсурдным, что весь мир (а США составляют значительную часть общемирового фонда книг, музыки, кинематографа и т.д.) должен плясать под дудку одной корпорации, которая уже почти 100 лет не может ничего придумать на замену своей дойной корове - Мики Маусу?

4. Цены на копии оригинальных произведений устанавливались тогда, когда носители (преимущественно бумажные книги, позднее аудио- и видеокассеты) стоили сравнительно дорого. Является ли справедливой попытка навязать те же, а то и выше цены за продукцию с практически нулевой себестоимостью?

5. Очень специфичный, но актуальный для меня сегмент. Ученые не получают НИЧЕГО за свои статьи, а издательства потом пытаются с них же содрать по 20-30 долл. за пдф-ки статей других учёных. Вы считаете это моральным? Интересен ответ Вандриена, который так топит за авторов - вот я, например, автор. Мне ничего не только не заплатили, мне и не будут платить, ни процента с продаж, ни фиксированной ставки. Говорят, надо радоваться, что самого не попросили заплатить за счастье быть напечатанным, бывает и так. Мне надо радоваться такой системе? Ведь если ученые делятся между собой собственными статьями (а они именно это и делают, потому что нет таких денег, чтобы по 20-30 долл. за одну статью платить), то они фактически нарушают законы. В тюрьму всё академическое сообщество? Какой вообще может быть научный прогресс, если бы все законопослушно ждали 75 лет после смерти авторов, чтобы ознакомиться с содержанием статей коллег? Библиотеки не предлагать, для узких специальностей такие, чтобы содержали всё что нужно, просто не существуют.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 17:53
з.ы. Я абсолютно за очень жёсткий копирайт на Донцову. Пусть даже самосжигающие книги продают: раз прочитал - и сгорела, чтобы другим не дал прочитать :up:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 18:02
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 17:47
3. Во многом за теперешними дикими сроками копирайта стоит лоббисткая деятельность компании Уолта Диснея, которая гребла (заслуженно) деньги лопатой за авторские права на Мики Мауса. Однако, когда оригинальный срок копирайта близился к концу (я не помню, это было 20 лет или что-то типо того), они лоббировали Конгресс продлить, потом ещё и ещё. Уолт Дисней умер в 66 году, 55 лет будет в 2021 году. Поэтому уже лет 5 назад они опять начали "обрабатывать" конгрессменов насчёт очередного продления. При всей любви к Мики Маусу, не считаете ли вы абсурдным, что весь мир (а США составляют значительную часть общемирового фонда книг, музыки, кинематографа и т.д.) должен плясать под дудку одной корпорации, которая уже почти 100 лет не может ничего придумать на замену своей дойной корове - Мики Маусу?
Читал, что посмертный копирайт куда более древняя история. После смерти Пушкина ещё 50 лет все права принадлежали его вдове и детям.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 18:13
Во, Романус. Вернулся  ;D

wandrien, я вот думаю, мне имеет смысл жаловаться на клевету тому человеку, который мне ничего не должен?  ::) Если при этом учесть, что я ему на него жаловаться буду-то...  :green:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2019, 18:30
Цитата: злой от октября 17, 2019, 16:24
А вот копирайту противодействуют как противозаконными методами (пиратство), так и в рамках закона (развитие свободного ПО). Это уже нельзя назвать маргинальным явлением.
Даже упоминать какую-то "маргинальность" в этом контексте не стоит. У нас в 90-е  вся Российская Федерация (одна седьмая часть суши и половина Америки по населению) играла в почти исключительно пиратские игры и смотрела почти исключительно пиратские фильмы. Более того, пираты часто были вообще единственными, кто игры локализовывал (низкий поклон россиянам из "Фаргуса" и украинцам из "Седьмого волка" а.к.а. "Левой корпорации").
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 18:36
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 18:13
wandrien, я вот думаю, мне имеет смысл жаловаться на клевету тому человеку, который мне ничего не должен?  ::) Если при этом учесть, что я ему на него жаловаться буду-то...  :green:
ЯННП
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 18:39
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 17:47
Интересен ответ Вандриена, который так топит за авторов - вот я, например, автор.
См. выше.
Копирасты атакуют (https://lingvoforum.net/index.php?topic=27499.msg3357773#msg3357773)
Копирасты атакуют (https://lingvoforum.net/index.php?topic=27499.msg3357788#msg3357788)
Копирасты атакуют (https://lingvoforum.net/index.php?topic=27499.msg3357796#msg3357796)

Ученые, которые не могут совладать с современными технологиями — это оксюморон.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 18:42
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 17:53
з.ы. Я абсолютно за очень жёсткий копирайт на Донцову. Пусть даже самосжигающие книги продают: раз прочитал - и сгорела, чтобы другим не дал прочитать :up:
:+1:

Можно даже вместе с Донцовой
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 18:50
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 18:36
ЯННП
Иногда это тоже имеет значение  :)

Уходя от моей персоны в сторону темы:

Законы рынка говорят нам о том, что при всей легитимности и проч. и проч., при тупой блокировке площадок на которых выкладывается левый контент, качество контента на рынке в целом упадёт. В сабжевой ситуации - с вероятностью 99,99% Учтём, что высокие  цены уже сформировались на фоне предыдущих двадцати лет, и их резкого снижения хотя бы раз в десять никто не обещает. К тому же, от этого контента зависят и образование, и научная деятельность.

Что хорошего во всех этих мероприятиях? Как можно в этом случае игнорировать аргументированную критику, пусть даже она косвенно и поддерживает пиратство?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 18:52
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 18:39
Ученые, которые не могут совладать с современными технологиями — это оксюморон.
Увы, но нет. Кто на что учился, так сказать. С чего это вы требуете от людей заниматься не их делом?)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 18:54
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 17:47
1. Копирайт не является чем-то "естественным", ещё во времена Моцарта считалось само собой разумеющимся, что автор/ исполнитель должен зарабатывать личными концертами, ноты активно копировались и тем самым создавали славу композитору, что влияло на его известность/ гонорары.

2. Когда копирайт внедрялся как явление, он преподносился как честное вознаграждение автору и способ мотивировать его творить ещё. Объясните мне, каким образом посмертный копирайт может повлиять на творчество уже мёртвого автора?
Сам по себе копирайт не является препятствием для свободного обмена знаниями. См. GNU GPL.
А вот как показатель реального мотива автора произведения — вполне.

Длинный копирайт пролоббировали крупные компании. А большинство авторов им с радостью воспользовались. Компании, правительство — это всё частности. там работают точно такие же люди, как и везде, такие же как и сами авторы и как читатели/пользователи.

Авторы, корпорации, держащие копирайты, и пираты — все это звенья одной цепи.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Vesle Anne от октября 17, 2019, 18:55
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 17:47
Говорят, надо радоваться, что самого не попросили заплатить за счастье быть напечатанным, бывает и так.
Это точно. По-моему, так бывает даже чаще
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 18:55
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 18:39
Ученые, которые не могут совладать с современными технологиями — это оксюморон.

Вы как-то проигнорировали вопрос, обращённый к вам, и написали нечто, не относящееся к тому, что я написал. Причём тут "современные технологии" и использование копирайта как механизма для экспроприации без вознаграждения чужой интеллектуальной собственности? Каким образом размещение научных статей за безумно дорогими пейволлами является "выгодным"/ "полезным" для самих авторов статей?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 18:56
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 18:52
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 18:39
Ученые, которые не могут совладать с современными технологиями — это оксюморон.
Увы, но нет. Кто на что учился, так сказать. С чего это вы требуете от людей заниматься не их делом?)
Ну да, а еще печатать на компе не обязательно уметь или в интернет выходить.  :fp:
Действительно, чо это я.
Пусть Большой Брат сделает нам хорошо, а мы будем просто сидеть и ждать у моря погоды.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: bvs от октября 17, 2019, 18:57
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 17:47
Ученые не получают НИЧЕГО за свои статьи, а издательства потом пытаются с них же содрать по 20-30 долл. за пдф-ки статей других учёных
Не только не получают, но и из-за существующей системы наукометрии ученые часто платят журналам чтобы опубликовать статью.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 18:59
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 18:55
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 18:39
Ученые, которые не могут совладать с современными технологиями — это оксюморон.

Вы как-то проигнорировали вопрос, обращённый к вам, и написали нечто, не относящееся к тому, что я написал. Причём тут "современные технологии" и использование копирайта как механизма для экспроприации без вознаграждения чужой интеллектуальной собственности? Каким образом размещение научных статей за безумно дорогими пейволлами является "выгодным"/ "полезным" для самих авторов статей?
Вы на вопрос ответьте, я его даже жирным выделял: что мешает уважаемым представителям в научном сообществе собраться на международной конференции и выработать собственные правила и механизмы обмена научным материалом?

У меня есть несколько вариантов с разным уровнем реалистичности:
1. Всех всё устраивает.
2. Всех запугали спецслужбы.
3. Не осилили.
4. Ээээ.... мммм.... пришельцы помешали?!

Я как наиболее вероятный оцениваю первый.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 19:00
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 18:50
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 18:36
ЯННП
Иногда это тоже имеет значение  :)
:what:
Яснее не стало.  :donno:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:05
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 05:06
Цитата: Лукас от октября 16, 2019, 23:08
Мне лично не нравится то, что запрещают нам скачивать научные книги и журналы. Это тормозит науку. Учёные не олигархи, чтобы постоянно пополнять свою библиотеку научным материалом. А от знания последних достижений связано с квалификацией учёного.
Если все такие обиженные злым капиталистическим миром, что мешает уважаемым представителям в научном сообществе собраться на международной конференции и выработать собственные правила и механизмы обмена научным материалом?

Взяв за техническую основу тот же Gitlab, или Zeronet, или иные средства публикации, и набор имеющихся открытых лицензий или создав собственные?

Сейчас ваши рассуждения напоминают вот что: появился печатный станок, но научное сообщество его не признаёт, а работы, напечатанные им, вместо того, чтобы быть написанными от руки пером — не считает за науку.

Ну если даже ученые не хотят или не могут пользоваться преимуществами новых технологий, то о чем вообще речь?

Значит ситуация с тем, чтобы писать гусиным пером и отстёгивать переписчику бабки всех устраивает.

Вы либо очень далеки от научного мира, либо намеренно искажаете ситуацию. Печатание в научных журналах происходит вопреки воле учёных, они фактически рабы, которых принудили отдавать свой интеллектуальный труд даром в журналы. Потому что журналы (и не абы какие, а есть списочек у декана) - это цитаты, баллы, рейтинги - а без них ты просто никто и зовут тебя никак. В принципе ситуация мало отличается от работы за миску риса, потому что если ты не будешь печататься в определённых журналах - тебя не возьмут на работу/ уволят и ты подохнешь с голоду. Определённые компании, вроде голландской Эльсевер (или как там её), немецкого Брилла и далее по списку, прекрасно этим пользуются. Интернет-издания не являются альтернативой, потому что а) их нет в списочке, б) правила "престижных" журналов запрещают печатать материал, который послали им, в другом журнале. Санкция - внесение тебя в черные списки и "не печатание". Так как эти компании владеют целыми букетами журналов, часто со сходной тематикой, то бан от одного издательства в определённых случаях означает твою научную смерть.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Iskandar от октября 17, 2019, 19:06
Offtop
Романи с откидкой  :UU:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2019, 19:06
Offtop
Либо Mass будет общаться с форумчанами адекватным образом. Либо его многозначительные сообщения никому не понятного содержания будут расцениваться как заведомо бессмысленные в злостной форме, со всеми вытекающими по нарастающей. Я предупредил.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:08
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 18:59Вы на вопрос ответьте, я его даже жирным выделял: что мешает уважаемым представителям в научном сообществе собраться на международной конференции и выработать собственные правила и механизмы обмена научным материалом?
Я вам ответил здесь: Копирасты атакуют (https://lingvoforum.net/index.php?topic=27499.msg3358000#msg3358000) И совсем необязательно паясничать, вопрос очень даже несмешной.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2019, 19:12
Кстати, то, что мировую науку контролируют (а никак по-другому это не называется) журналы - ещё одна звериная гримаса капитализма.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 19:13
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:05
Вы либо очень далеки от научного мира, либо намеренно искажаете ситуацию. Печатание в научных журналах происходит вопреки воле учёных, они фактически рабы, которых принудили отдавать свой интеллектуальный труд даром в журналы. Потому что журналы (и не абы какие, а есть списочек у декана) - это цитаты, баллы, рейтинги - а без них ты просто никто и зовут тебя никак. В принципе ситуация мало отличается от работы за миску риса, потому что если ты не будешь печататься в определённых журналах - тебя не возьмут на работу/ уволят и ты подохнешь с голоду. Определённый компании, вроде голландской Эльсевер (или как там её), немецкого Брилла и далее по списку, прекрасно этим пользуются. Интернет-издания не являются альтернативой, потому что а) их нет в списочке, б) правила "престижных" журналов запрещают печатать материал, который послали им, в другом журнале. Санкция - внесение тебя в черные списки и "не печатание". Так как эти компании владеют целыми букетами журналов, часто со сходной тематикой, то бан от одного издательства в определённых случаях означает твою научную смерть.
Я знаю, как это происходит, поэтому и хочу, чтобы ситуацию озвучил другой человек, а не я в рамках своей же аргументации.

Теперь когда вы её озвучили, я хочу спросить вот что:

Вот все эти люди, которые пошли туда добровольно и добровольно там остаются на правах интеллектуальных рабов, фактически, в роли "ИИ" — вы думаете они могут отстоять какие-то свои права? Находясь в этой позиции? Как можно отстаивать что-то стоя на коленях?

Вы, как сообщество, как международный метаколлектив, не можете скинуть с шеи это бюрократическое ярмо, а только постанываете, что где-то слишком сильно пережало.

Скажите мне, в чем я не прав...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 19:15
Offtop
я рассчитывал на то, что уважаемый wandrien в пылу, не отдавая себе отчёта, назвал меня сторонником воровства, и даже хуже чем вором. и, в следствие сего, извинится или продолжит конструктивный диалог.

нельзя же ему так нелицеприятно обо мне отзываться, правда?

что я сам ногами проголосую, что забаните, Awwal12, суть событий будет одна, и я пытался, и буду пытаться избежать ухода с ЛФ, в меру своих способностей. Вы при этом почему-то крайне мной недовольны, и я даже не знаю чем именно. В самом деле  :donno:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 19:15
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2019, 19:12
Кстати, то, что мировую науку контролируют (а никак по-другому это не называется) журналы - ещё одна звериная гримаса капитализма.
А уж какие семьи за этими журналами стоят...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:16
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 07:29
Так вы еще хуже копирастов из издательств. Издательство договаривается с автором, оно предлагает условия, автор может согласиться или отказаться. А вы сами все решаете, наплевав на других. Вам плевать на мнение автора, прекратите прикидываться заботой об авторе. Вы решили, что будете пиратить, и вы пиратите. Вот и вся "мораль".

Если в случает с издательством речь идет о капитализме и товарно-денежных отношениях, то в вашем случае это тоталитаризм и полное бесправие всех, кто оказался не на вершине власти.
У вас вся дискуссия сводится к печатной продукции "Донцовой и Ко". Я лично вообще, НИКОГДА не качал копирайтный худлит - мне он даром не нужен. Сделайте хоть 1000 лет копирайт на Донцову, я буду только за, если нормализируют копирайт на жизненноважные вещи. Ведь под копирайт попадает куда более важная интеллектуальная собственность, как например - научная литература. И нет никто "не договаривается с автором", в научных журналах действует лозунг "не нравится - пошёл вон". Так что не надо прикрываться авторами, которые во многом такие же жертвы существующей системы как и потенциальные читатели.

Вот, например, изобретут лекарство от Эболы. И что? Надо 100 лет со смерти изобретателя ждать? Это в каком измерении было бы "правовым обществом"? Даже в самых оголтелых системах капитализма есть понятие "общественные нужды" - и они дают право изымать частную собственность (за компенсацию) на пользу общества. Если можно снести мой дом, хотя он мой, мой и ещё раз мой - почему копирайт должен быть такой священной коровой? Сроки копирайта превзошли уже какие-либо разумные пределы.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:25
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 19:13
Вот все эти люди, которые пошли туда добровольно и добровольно там остаются на правах интеллектуальных рабов
Люди приходят в науку совсем не ради этих журналов. Мотивы разные у каждого, но уж точно никто не приходит, чтобы быть рабом Эльсевера.
Цитироватьвы думаете они могут отстоять какие-то свои права?
Конечно, нет. 1) учёных много, и они разбросаны по всему миру. А журналы - в руках нескольких издательских групп, которые можно посчитать на пальцах. Нужен всемирный профсоюз учёных, что абсолютно нереально.
Цитировать
Вы, как сообщество, как международный метаколлектив, не можете скинуть с шеи это бюрократическое ярмо, а только постанываете, что где-то слишком сильно пережало.

Скажите мне, в чем я не прав...

Вы во многом не правы. Дело в том, что ситуация несимметричная, между учёными и журналами - есть ещё прокладка в виде администрации университетов, которая а) очень далека от науки и вообще не понимает, чем учёные занимаются => б) её очень устраивает теперешняя ситуация. Они могут отсортировать свою рабсилу простым нажатием пары клавиш, хотя они вообще ничего не понимают в самих исследованиях. Так как учёные получают зарплату от администрации, ни при каком раскладе они не могут изменить существующую систему. Я не знаю, чем вы занимаетесь, но попробуйте повоевать со своим работодателем, а потом раскажите, как вам удалось "сбросить ярмо" и о количестве своих "постанываний".
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:34
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 18:54

Длинный копирайт пролоббировали крупные компании. А большинство авторов им с радостью воспользовались. Компании, правительство — это всё частности. там работают точно такие же люди, как и везде, такие же как и сами авторы и как читатели/пользователи.

Авторы, корпорации, держащие копирайты, и пираты — все это звенья одной цепи.
Я немного логики не понимаю. Вы как бы не спорите, что существующая система порочна, но продолжаете её защищать? Если вы ведёте абстрактную дискуссию об авторских правах, то могу вас заверить, что такая дискуссия никому не интересна. Какой смысл обсуждать то, чего нет в природе? Дискуссия идёт именно о существующем в данный момент копирайте, который чем дальше, тем более становится абсурдным. И его цели далеко не в том, чтобы защищать "авторов". Я вообще не поклонник Тейлор Свифт, но совсем недавно проплывала информация, что она - АВТОР (!!!) - не имеет прав на несколько первых своих альбомов, они у студии звукозаписи. Она судилась, но безуспешно. Т.е. фактически АВТОР лишён прав на собственную продукцию - для вас это нормально? Существующая система копирайта прогнила насквозь и защищать её очень странно. Одно дело - права авторов на вознаграждение за их труд, и совсем другое - существующий копирайт, который мало связан с первым.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 19:56
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:34
Я немного логики не понимаю. Вы как бы не спорите, что существующая система порочна, но продолжаете её защищать?
Смысл её защищать, будто она без моей защиты не проживёт?
Исходно меня вовлек в дискуссию неподдающийся мне логический выверт а ля "воровать у воров" или что-то подобное, чем, как я предполагаю, руководствуются те, кто отстаивает моральное право на пиратство.

Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:34
Я вообще не поклонник Тейлор Свифт, но совсем недавно проплывала информация, что она - АВТОР (!!!) - не имеет прав на несколько первых своих альбомов, они у студии звукозаписи. Она судилась, но безуспешно. Т.е. фактически АВТОР лишён прав на собственную продукцию - для вас это нормально?
В капиталистическом мире это нормально. Какая разница, что является нормальным для меня как частности?

Я сейчас ем кусок яблока, который отрезал ножом. Этих ножей на кухне целая коллекция, сейчас можно в любом магазине купить большой набор для любых нужд. Но кроме того, что нож — кухонная принадлежность, это также оружие.

Но вам же не придёт в голову взять и напасть на человека только потому, что у вас есть нож. Это как-то совсем не укладывается в культурный код современного европейца. А вот закопирайтить своё произведение на всю катушку (или в случае компаний: отобрать у настоящего автора, чтобы тоже закопирайтить на всю катушку) — запросто. Просто потому, что есть копирайт.

Проблема не в корпорациях и не в авторах. Проблема в культурном коде.

Поэтому вопрос, как я его себе представляю: как перепрограммировать этот код?
Это практический вопрос.

И пиратство — это НЕ выход.

Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:34
Существующая система копирайта прогнила насквозь и защищать её очень странно. Одно дело - права авторов на вознаграждение за их труд, и совсем другое - существующий копирайт, который мало связан с первым.
Да. Как раз хотел написать, что здесь сгнило уж всё. Этот мир неизбежно движется в тупик противоречий, из которого вряд ли окажется какой-то выход, который не перевернёт всё вверх дном. Это везде так, и в IT то же самое, не только в науке.

Но я не разделяю веры коммунистов в светлое будущее, и черт знает, что придёт на смену этому миру. Чисто по-человечески хотелось бы верить, что когда-нибудь потомки оценят всех предков по достоинству, и мрази окажутся в списке мразей, а имена героев — на доске почета. Справедливость восторжествует и всё такое. Но это вряд ли случится. И вряд ли списки будет хотя бы отдаленно похожими на те, какими они мне отсюда из первой четверти XXI века представляются.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 17, 2019, 20:09
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:25
Я не знаю, чем вы занимаетесь, но попробуйте повоевать со своим работодателем, а потом раскажите, как вам удалось "сбросить ярмо" и о количестве своих "постанываний".
Т.е. вы подтверждаете мои слова, но говорите, что я не прав.  :what: :???

Другой системы, кроме как вот этой капиталистической, не только нет, а работающую реализацию еще и не получается ни у кого даже теоретически промоделировать. За что тогда бороться?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2019, 20:19
Пока - за вполне конкретные вещи, то бишь законодательное ограничение ряда распространенных злоупотреблений копирайтом. Вам это кажется странным?..
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: From_Odessa от октября 17, 2019, 20:27
Offtop
Mass, очень не хотелось бы, чтобы Вы ушли с форума. Авваль же недоволен тем, что и у меня вызывает затруднения. Подозреваю, что не только у меня. Вы пишете подавляющее большинство своих сообщений эзоповым языком, который очень сложно расшифровать. Когда у Вас уточняют, что Вы имели в виду, отвечаете так же. А когда кто-то пытается как-то Вас понять и ответить на то, что понял, Вы зачастую с хихикающим смайликом говорите, что Вам приписали то, чего Вы не говорили. И, видимо, так и есть. Но приписывают обычно потому, что не могут понять, что же Вы хотели сказать.

Мне кажется, что Вы можете выражаться яснее. Как мне кажется, стоит это делать. Если же не можете, тогда ситуация другая. В этом случае я бы Вас не винил. Но и Вы не удивляйтесь тогда, что Вас регулярно неправильно понимают. И, думаю, научиться хотя бы немного большей ясности сообщений можно, если есть желание.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 20:30
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2019, 20:19
Пока - за вполне конкретные вещи, то бишь законодательное ограничение ряда распространенных злоупотреблений копирайтом.
Помнится, сообществу русской Википедии в своё время удалось добиться введения в российское законодательство понятия безотзывных свободных лицензий. Ещё активно обращались к органам власти, чтобы их пресс-службы публиковали свои материалы под такими лицензиями - в ряде случаев это удалось.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 20:49
Offtop
dura lex sed lex.

From_Odessa, какой смысл находиться там, где тебя могут обхаять и оклеветать, а твоя попытка нивелировать острый угол ради диалога ещё и карается? В конце концов, я постоянно публично извиняюсь, а передо мной систематически - нет  :-\

Вы ж посмотрите, перед подавляющим большинством моего 'канцелярита' в диалогах - оскорбление в мой адрес либо тотальный игнор ключевого для сабжа аргумента  :donno:

Эта 'неопределённость' - всего лишь метод соскочить с неадекватного давления либо провокации в мою сторону, так чтоб позиции не сдавать при этом - не более того.

Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 17, 2019, 20:49
Цитата: From_Odessa от октября 17, 2019, 20:27
Вы пишете подавляющее большинство своих сообщений эзоповым языком, который очень сложно расшифровать.
Тут многие этим грешат. Я, например, часто не врубаюсь в то, что пишет piton или Jumis. Поначалу было переспрашивал, потом забил.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 17, 2019, 20:50
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 20:30
чтобы их пресс-службы публиковали свои материалы под такими лицензиями
Информационные материалы?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: From_Odessa от октября 17, 2019, 21:02
Offtop
Mass, про данный конкретный случай я ничего не говорю, так как ещё не ознакомился с тем, что написал в Ваш адрес Вандрин. Речь о ситуации в целом.

Цитата: Mass от октября 17, 2019, 20:49
From_Odessa, какой смысл находиться там, где тебя могут обхаять и оклеветать, а твоя попытка нивелировать острый угол ради диалога ещё и карается? В конце концов, я постоянно публично извиняюсь, а передо мной систематически - нет
К сожалению, таков ЛФ. И в ближайшее время вряд ли это изменится. Лично мне неприятно то, что Вы описали. Но остаюсь тут, потому что перевешивают другие вещи. Надеюсь, что и для Вас - тоже. Если нет, то, конечно, Вам разумнее уйти. Лично меня это очень огорчит.

Цитата: Mass от октября 17, 2019, 20:49
Эта 'неопределённость' - всего лишь метод соскочить с неадекватного давления либо провокации в мою сторону, так чтоб позиции не сдавать при этом - не более того.
Так ведь Вы ведёте себя так в 95% диалогов практически со всеми форумчанами, которые вступают с Вами в разговор.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 21:03
Цитата: Poirot от октября 17, 2019, 20:50
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 20:30
чтобы их пресс-службы публиковали свои материалы под такими лицензиями
Информационные материалы?
Да. Там в первую очередь речь шла о фото с официальных мероприятий и морд чиновников.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 17, 2019, 21:05
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 21:03
Цитата: Poirot от октября 17, 2019, 20:50
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 20:30
чтобы их пресс-службы публиковали свои материалы под такими лицензиями
Информационные материалы?
Да. Там в первую очередь речь шла о фото с официальных мероприятий и морд чиновников.
Это, кстати, может и не охраняться авторским правом.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: From_Odessa от октября 17, 2019, 21:14
Offtop
Mass, какое конкретно место из слов Вандрина Вы характеризует именно, как клевету? Отмечу, что там, на мой взгляд, была не клевета, а обвинения. Довольно резкие. Вандрин в этой теме, по-моему, почти все время со всеми оппонентами так говорит.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Lodur от октября 17, 2019, 21:16
Offtop
Цитата: From_Odessa от октября 17, 2019, 21:02Так ведь Вы ведёте себя так в 95% диалогов практически со всеми форумчанами, которые вступают с Вами в разговор.
Просто художника обидеть легко. :)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 21:25
Offtop
From_Odessa, это уже выше моих интеллектуальных способностей - выдвинуть обвинение в хамстве или клевете ЛФ-чанину, и чтоб хоть кто-то из ЛФ-чан, кроме меня их увидел  :D я уже пробовал, не выходит  ;D
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 20:09
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 19:25
Я не знаю, чем вы занимаетесь, но попробуйте повоевать со своим работодателем, а потом раскажите, как вам удалось "сбросить ярмо" и о количестве своих "постанываний".
Т.е. вы подтверждаете мои слова, но говорите, что я не прав.  :what: :???

Другой системы, кроме как вот этой капиталистической, не только нет, а работающую реализацию еще и не получается ни у кого даже теоретически промоделировать. За что тогда бороться?
Где вы увидели «подтверждение» своих слов? Ничего я не подтверждал. Абсолютно некорректно обвинять авторов в «постанываниях», как будто учёные лежат на печи и им только нужно с неё слезть, чтобы наступило светлое будущее. Так как есть фактический сговор научных журналов и университетов, от которых зависит выживание ученых, то ученые заведомо ничего не могут изменить в системе.

А перевод стрелок с копирайта на капитализм — вообще эпический фейл. Свободный рынок не может действовать правильно, если одна из сторон сделки не покрывает ущерб от своей деятельности. Научные журналы, которые скрывают статьи за пейволлом, наносят ущерб научному прогрессу, тормозят развитие науки и по сути мало отличаются от промышленного предприятия, которое безнаказанно сливает отходы химпроизводства в соседнюю реку. Как известно, свободный рынок бессилен в вопросах экологии, и только вмешательство государства может заставить предприятие поставить очистные сооружения. Аналогично с копирайтом, и собственно капитализм тут ни при чём. Просто надо заставить журналы платить за наносимый вред, глядишь и система начнет меняться
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: bvs от октября 17, 2019, 21:43
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 09:41
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 06:31
Абсолютно легальными?
Не юрист, не знаю. ВПН и ФриГейт запрещены?
Запрещено впн и прокси-сервисам давать доступ к запрещенным в рф сайтам юзерам с российским ip. Пользование такими сервисами (пока) не запрещено.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 21:46
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37
Научные журналы, которые скрывают статьи за пейволлом, наносят ущерб научному прогрессу, тормозят развитие науки
Меня, как "свободного художника", тоже жутко бесит безумная стоимость доступа к научным статьям. Но ошибусь ли я, если предположу, что ведущие вузы, институты и библиотеки имею подписку на доступ к этим журналам и для их сотрудников/посетителей доступ бесплатный?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 21:47
Цитата: bvs от октября 17, 2019, 21:43
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 09:41
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 06:31
Абсолютно легальными?
Не юрист, не знаю. ВПН и ФриГейт запрещены?
Запрещено впн и прокси-сервисам давать доступ к запрещенным в рф сайтам юзерам с российским ip. Пользование такими сервисами (пока) не запрещено.
Но эти впн и прокси-сервера вне пределов российской юрисдикции как правило.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: bvs от октября 17, 2019, 21:56
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 21:47
Цитата: bvs от октября 17, 2019, 21:43
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 09:41
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 06:31
Абсолютно легальными?
Не юрист, не знаю. ВПН и ФриГейт запрещены?
Запрещено впн и прокси-сервисам давать доступ к запрещенным в рф сайтам юзерам с российским ip. Пользование такими сервисами (пока) не запрещено.
Но эти впн и прокси-сервера вне пределов российской юрисдикции как правило.
По идее их тоже должны блокировать, если не исполняют предписаний.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: From_Odessa от октября 17, 2019, 22:02
Offtop
Mass, я с Вами согласен, что там была излишняя экспрессия и, в общем-то, грубость. Я просто не знаю, можно ли это назвать клеветой. Но тут, скорее, вопрос в трудности определения границ понятия "клевета". На мой взгляд, Вандрин напрасно столь резко и безапелляционно высказался в Ваш адрес. Вы не давали повода для такого тона, сами говорили с ним по-другому. Понятно, что ему показалось что-то, чего нет на самом деле. Однако это как раз не страшно. А вот то, в какой форме он высказался по сему поводу, впоследствии никоим образом за это не извинившись, - это плохо, как по мне. Высказываю исключительно свое собственное мнение.
Авваль же затем высказался уже о другом, а именно о том, что Вы начали выражаться непонятным образом. Другое дело, что он и правда обвинил Вас, не защитив при этом от грубости. Но Вы сами видите, что уровень допуска резкости на ЛФ довольно высок, и за такие вещи, как выпад Вандрина в Ваш адрес (без прямых оскорблений и явных провокаций), здесь не карают.
Надеюсь, мои последние слова не будут расценены, как обсуждение модерации.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 22:14
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 21:46
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37
Научные журналы, которые скрывают статьи за пейволлом, наносят ущерб научному прогрессу, тормозят развитие науки
Меня, как "свободного художника", тоже жутко бесит безумная стоимость доступа к научным статьям. Но ошибусь ли я, если предположу, что ведущие вузы, институты и библиотеки имею подписку на доступ к этим журналам и для их сотрудников/посетителей доступ бесплатный?
Они имеют подписку на некоторые журналы, и стоит это очень дорого, десятками тысяч евро, а бюджеты ограничены. Поэтому если твоя статья имела несчастье быть опубликована в журнале, на который нет подписки, то единственная надежда — межбиблиотечный заём и молитва, чтобы хоть какая-то библиотека в стране обладала бумажной копией и тебе отсветят и перешлют. В данный момент жду статью в всего 5 стр из бельгийского журнала 1961 г., копия которого за этот год была утеряна даже самим оригинальным издательством, так как на их официальной стр. именно этого номера нет. Если во всей Ирландии этого журнала нет, то я вообще без вариантов что делать. Видите, как прекрасно «работает» копирайт?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 17, 2019, 22:38
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 22:14
В данный момент жду статью в всего 5 стр из бельгийского журнала 1961 г., копия которого за этот год была утеряна даже самим оригинальным издательством, так как на их официальной стр. именно этого номера нет. Если во всей Ирландии этого журнала нет, то я вообще без вариантов что делать. Видите, как прекрасно «работает» копирайт?
Это печально, но вы уверены, что в данном случае проблема именно в копирайте? За деньги эта статья доступна онлайн? Просто для примера: мне недавно нужна была одна брошюра, изданная в начале 1990-х, и в Ленинке сказали, что она по их сведениям есть только в каком-то НИИ в Таджикистане, а с этим НИИ у них договора о межбибе нет. Учитывая, что и в России, и Таджикистане на нарушение законов о копирайте по научным статьям смотрят сквозь пальцы, можно предположить, что просто ни у кого руки не дошли сабж отсканировать.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Neeraj от октября 17, 2019, 22:42
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 21:46
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37
Научные журналы, которые скрывают статьи за пейволлом, наносят ущерб научному прогрессу, тормозят развитие науки
Меня, как "свободного художника", тоже жутко бесит безумная стоимость доступа к научным статьям. Но ошибусь ли я, если предположу, что ведущие вузы, институты и библиотеки имею подписку на доступ к этим журналам и для их сотрудников/посетителей доступ бесплатный?
Недавно промелькнула информация, что один из университетов Калифорнии перестал приобретать новую научную литературу из-за высоких цен на такую литературу..  похоже даже у американских универов уже не хватает бабок на книги  :pop:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 17, 2019, 22:47
Offtop
не карают?? меня - покарали  :donno:

Учитывая, что моё общение более чем за год тут ни с кем не сложилось, дальше уже будет что будет)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 17, 2019, 23:35
Offtop
Цитата: Mass от октября 17, 2019, 22:47
Учитывая, что моё общение более чем за год тут ни с кем не сложилось, дальше уже будет что будет)
Вы интересный собеседник, но ваш презрительно-иронический стиль общения очень быстро утомляет. И совсем необязательно через предложение говорить в стиле дельфийского оракула, если вы искренне хотите, чтобы вас поняли.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: From_Odessa от октября 17, 2019, 23:46
Offtop
Mass, к сожалению, дальнейшее обсуждение данного вопроса в этой теме явно будет нарушением правил. Я бы с радостью поговорил с Вами по данному поводу (о карах) в соответствующем разделе, если Вы захотите.

Что до общения, то мне казалось, что, несмотря на некоторые затруднения, у нас с Вами оно вполне сложилось.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от октября 18, 2019, 00:43
По поводу посмертных тысячелетних «авторских» прав. Этот вид собственности вообще как-то облагается налогами? Если нет, то непонятно, почему человек должен платить налоги за землю, за дом и т.д. — т.е., жизненно необходимые вещи — а за этот вид собственности никто ничего не должен.

Зачем нужны налоги на землю, недвижимость и т.д.? Не только чтобы пополнять казну, но и для того, чтобы полезный ресурс не вырождался в средство накопления, не выполняющее своей прямой функии. Т.е., нельзя просто скупить все поля, смотреть, как они зарастают сорняком, и время от времени продавать по кусочку, когда срочно нужны деньги — разумное налогообложение способствует тому, что собственник вынужден эффективно эту землю использовать. Хотя, безусловно, кому-то могла бы понравиться идея оставить бо́льшую часть сельхозугодий мира неиспользуемой, а на махоньком огородике выращивать картошку и продавать ее по цене алмазов, государство делает все возможное, чтобы избежать этого.

В случае авторского права, наблюдается обратная картина: правообладатель занимает позицию собаки на сене, пытаясь выжать максимум из своего монопольного положения, даже если это делает предмет его собственности практически бесполезным, и через 70 лет он будет никому не нужен. Потому что может, и ему это ничего не стоит.

Возможно, правильное налогообложение позволило бы избавиться от сей пагубной практики. Пусть право собственности на интеллектуальный продукт будет неограниченным и передается от древних прапрапраправообладателей через многие века. Но при этом налог на интеллектуальную собственность высчитывается как процент от суммы полученной ранее прибыли от нее, плюс некоторая минимальная постоянная сумма, выплачиваемая, если правообладатель не является автором. Предмет собственности становится убыточным? Без проблем — можно продать тому, кто знает, что с ним делать, или передать в паблик домен... Разумеется, введение такой схемы без участия государства невозможно. Как, впрочем, и существующий в наши дни обратный перекос.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 18, 2019, 05:15
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37Где вы увидели «подтверждение» своих слов? Ничего я не подтверждал. Абсолютно некорректно обвинять авторов в «постанываниях», как будто учёные лежат на печи и им только нужно с неё слезть, чтобы наступило светлое будущее.
Я никого не обвиняю, я пишу факт: у ученых нет возможности повлиять на ситуацию. Где-то глубоко теоретически она есть, а на практике -- нет. Вы этот факт подтверждаете. Не вижу противоречия.

Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37Так как есть фактический сговор научных журналов и университетов, от которых зависит выживание ученых, то ученые заведомо ничего не могут изменить в системе.
Вот с этого и нужно начинать разговор: с несамостоятельности ученого как работника и его полной зависимости от университета.
Какое отношение к этому имеет копирайт? Без копирайта ученые перестанут зависеть от университета?

Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37
Научные журналы, которые скрывают статьи за пейволлом, наносят ущерб научному прогрессу, тормозят развитие науки и по сути мало отличаются от промышленного предприятия, которое безнаказанно сливает отходы химпроизводства в соседнюю реку.
Это всё понятно, но непонятно, кому вы хотя бы теоретически можете адресовать это обращение в условиях свободного рынка. Капитализм всё еще ни при чем?

Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37
Как известно, свободный рынок бессилен в вопросах экологии, и только вмешательство государства может заставить предприятие поставить очистные сооружения. Аналогично с копирайтом, и собственно капитализм тут ни при чём.
С ваших слов: журналы отказываются принимать на публикацию материалы, поданные куда-то еще или выложенные в открытый доступ. Отсюда очевидно, что копирайт тут ни при чем (или далеко не первый в списке проблем). Налицо картельный сговор.

Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37
Как известно, свободный рынок бессилен в вопросах экологии, и только вмешательство государства может заставить предприятие поставить очистные сооружения. Аналогично с копирайтом, и собственно капитализм тут ни при чём. Просто надо заставить журналы платить за наносимый вред, глядишь и система начнет меняться
Государство ловирует между требованиями разных сторон, чтобы с одной стороны угодить всем существенным силам и с другой стороны не разрушить страну безумной политикой. Абстрактное "добро" для общества не возьмётся из ниоткуда, добро нужно еще суметь отстоять в политической борьбе.
Экологические нормы худо-бедно работают потому, что кроме корпораций, которые плевать на них хотели, есть еще общественные силы, которые эти нормы отстаивают.
В случае журналов кто будет эти нормы отстаивать? К какой общественной или политической силе вы адресуете ваше обращение?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 18, 2019, 05:27
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2019, 20:19
Пока - за вполне конкретные вещи, то бишь законодательное ограничение ряда распространенных злоупотреблений копирайтом. Вам это кажется странным?..
Мне кажется странным, что:

1. Проблему сговора научных журналов выдают за проблему копирайта.
2. "Проблему" свободного ценообразования на "донцовых" выдают за проблему копирайта. (Тут проблеме явно нужны кавычки)
3. О проблеме бешеных цен на некоторые виды учебной литературы никто даже не упомянул, хотя это самое первое с чего стоило бы начать, т.к. право на доступное образование гарантируется государством.

Еще одна вещь мне кажется странной:
Люди выдвигают идеи, как государство или кто-то еще облеченный властью, мог бы повлиять на ситуацию, но совсем не объясняют,  что заставило бы государство произвести эти изменения. Таки причина "ради торжества добра и справедливости" не работает в реальном мире.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 18, 2019, 05:55
Ещё пункт:

Когда людям предлагаешь реальные шаги, которые можно делать, находясь в данной позиции, они машут руками мол это невозможно и фантастический бред, чтобы лишь следом выдвинуть совсем фантастические версии на тему "государство должно".
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 18, 2019, 08:03
Цитата: wandrien от октября 18, 2019, 05:27
Люди выдвигают идеи, как государство или кто-то еще облеченный властью, мог бы повлиять на ситуацию, но совсем не объясняют,  что заставило бы государство произвести эти изменения.
Что обычно заставляет государство производить какие-то изменения в интересах населения?..
Добрым словом и пистолетом можно добиться очень многого. Для государства на копирастах тоже не свет клином сошелся, чтобы защищать их до последней капли крови. Вы так не считаете?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от октября 18, 2019, 08:59
Цитата: wandrien от октября 18, 2019, 05:15
непонятно, кому вы хотя бы теоретически можете адресовать это обращение в условиях свободного рынка. Капитализм всё еще ни при чем?
А действительно ли авторское право в существующем виде является элементом свободного рынка? По-моему, там больше регулирования государством, чем «невидимой руки». Какое-либо авторское право без участия государства невозможно в принципе. Рыночные отношения — возможны.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 18, 2019, 09:35
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2019, 08:03
Цитата: wandrien от октября 18, 2019, 05:27
Люди выдвигают идеи, как государство или кто-то еще облеченный властью, мог бы повлиять на ситуацию, но совсем не объясняют,  что заставило бы государство произвести эти изменения.
Что обычно заставляет государство производить какие-то изменения в интересах населения?..
Явно и настойчиво выраженная воля активной части населения. Правовладельцы имел желание пролоббировать свои интересы перед государством, население же, по той или иной причине -нет. "Никто не даст нам избавления..."
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 18, 2019, 09:48
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 09:35
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2019, 08:03
Цитата: wandrien от октября 18, 2019, 05:27
Люди выдвигают идеи, как государство или кто-то еще облеченный властью, мог бы повлиять на ситуацию, но совсем не объясняют,  что заставило бы государство произвести эти изменения.
Что обычно заставляет государство производить какие-то изменения в интересах населения?..
Явно и настойчиво выраженная воля активной части населения. Правовладельцы имел желание пролоббировать свои интересы перед государством, население же, по той или иной причине -нет. "Никто не даст нам избавления..."

Здесь население может "высказывать своё мнение", явным образом "забивая" на законы. Видя, что закон плохо "заходит", государство может перестать контролировать его выполнение, и этот закон останется только на бумаге. Скажем, коррупция формально строго запрещена и карается, а вот поди же ты - берут и дают и чиновники, и население. Аналогичным образом "забивали" на авторские и смежные права в 90-х, и государствам особо не было дела на постсоветском пространстве.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 18, 2019, 09:55
Цитата: злой от октября 18, 2019, 09:48
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 09:35
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2019, 08:03
Цитата: wandrien от октября 18, 2019, 05:27
Люди выдвигают идеи, как государство или кто-то еще облеченный властью, мог бы повлиять на ситуацию, но совсем не объясняют,  что заставило бы государство произвести эти изменения.
Что обычно заставляет государство производить какие-то изменения в интересах населения?..
Явно и настойчиво выраженная воля активной части населения. Правовладельцы имел желание пролоббировать свои интересы перед государством, население же, по той или иной причине -нет. "Никто не даст нам избавления..."

Здесь население может "высказывать своё мнение", явным образом "забивая" на законы. Видя, что закон плохо "заходит", государство может перестать контролировать его выполнение, и этот закон останется только на бумаге. Скажем, коррупция формально строго запрещена и карается, а вот поди же ты - берут и дают и чиновники, и население. Аналогичным образом "забивали" на авторские и смежные права в 90-х, и государствам особо не было дела на постсоветском пространстве.

Но это, конечно "путь" за неимением лучших альтернатив. Правильнее было бы, чтобы народ через реально работающую систему представления интересов лоббировал конкретные предложения. Только для этого, нужно чтобы на территории был народ, а не население.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mona от октября 18, 2019, 09:58
Очень симптоматично, когда 5% населения говорят, что народ не тот. А может как раз тот, иначе навалял бы уже давно этим 5% по полной программе, чтоб мозги на место встали.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 18, 2019, 10:05
Цитата: Python от октября 18, 2019, 08:59
Цитата: wandrien от октября 18, 2019, 05:15
непонятно, кому вы хотя бы теоретически можете адресовать это обращение в условиях свободного рынка. Капитализм всё еще ни при чем?
А действительно ли авторское право в существующем виде является элементом свободного рынка? По-моему, там больше регулирования государством, чем «невидимой руки». Какое-либо авторское право без участия государства невозможно в принципе. Рыночные отношения — возможны.

Свободный рынок без регулирования государством вообще на данном этапе физически невозможен в большинстве отраслей. Даже в самую мелкую лавочную торговлю, как правило, проникают товары, производимые крупными корпорациями, а эти корпорации требуют антимонопольного контроля. Копирайт к свободному рынку вообще сбоку, это как тёплое со сладким.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 18, 2019, 10:08
Цитата: Mona от октября 18, 2019, 09:58
Очень симптоматично, когда 5% населения говорят, что народ не тот. А может как раз тот, иначе навалял бы уже давно этим 5% по полной программе, чтоб мозги на место встали.

Ага, 500 лет назад 95% считало, что земля плоская. Соответственно, 500 лет назад земля была плоской. Большинство не может ошибаться, оно чисто физически лишено этой способности.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mona от октября 18, 2019, 10:18
Почему же, большинство может ошибаться, вот оно и ошибается, что этим 5% снобов (если не сказать хуже) не дает люлей, - по своей незлобливости, вероятно.
Аналогичной прослойки демофобов в других европейских обществах не наблюдается. Видать, там в свое время отвесили, что полагается. Сори, насинг персонал.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 18, 2019, 10:27
Цитата: Mona от октября 18, 2019, 10:18
Почему же, большинство может ошибаться, вот оно и ошибается, что этим 5% снобов (если не сказать хуже) не дает люлей, - по своей незлобливости, вероятно.
Аналогичной прослойки демофобов в других европейских обществах не наблюдается. Видать, там в свое время отвесили, что полагается. Сори, насинг персонал.

Извините. Очень уж у вас развитое чувство сопричастности большинству. Только вот я это говорю не снаружи, а изнутри большинства. Мне зашкварно, что мы такие, а не они.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 11:57
Цитата: Geoalex от октября 17, 2019, 22:38
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 22:14
В данный момент жду статью в всего 5 стр из бельгийского журнала 1961 г., копия которого за этот год была утеряна даже самим оригинальным издательством, так как на их официальной стр. именно этого номера нет. Если во всей Ирландии этого журнала нет, то я вообще без вариантов что делать. Видите, как прекрасно «работает» копирайт?
Это печально, но вы уверены, что в данном случае проблема именно в копирайте?
Да, так как библиотеки давно оцифровали бы свои фонды и отправили бы бумагу в утиль. Одна из проблем библиотек - в том числе и место, но они не могут избавиться от старой макулат печатной продукции в том числе потому, что у них нет права сделать её цифровой и общедоступной. Если бы не копирайт, то проблем с утерей бумажных носителей не было бы, так как маловероятно, что одновременно все библиотеки потеряли бы цифровые копии + бэкап какой-то был бы.
ЦитироватьЗа деньги эта статья доступна онлайн?
Библиотекарю не удалось найти её по своим каналам даже за деньги. Очень узкоспецифическое издание посвящённое проблемам исследования средневековых рукописей. На джейсторе этого журнала нет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 18, 2019, 12:09
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 09:35
Правовладельцы имел желание пролоббировать свои интересы перед государством, население же, по той или иной причине -нет.
Так это означает, что с населением надо работать, со СМИ надо работать, искать спонсоров и сочувствующих среди элит. Обычный политический процесс...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 12:27
Цитата: wandrien от октября 18, 2019, 05:15
Я никого не обвиняю, я пишу факт: у ученых нет возможности повлиять на ситуацию. Где-то глубоко теоретически она есть, а на практике -- нет. Вы этот факт подтверждаете. Не вижу противоречия.
Противоречие в том, что вы обвиняете учёных в "постанываниях", чем намекаете, что есть-де способ решения проблемы, но ленив учёные не хотят этого. А потом через предложение вы соглашаетесь, что реалистичного решения нет. Вам не нравится, что они недовольны, хоть и не могут изменить ситуацию? По-вашему надо скрепками закрепить уголки губ и симулировать всеобщую радость по поводу бесправного положения?
Цитировать
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37Так как есть фактический сговор научных журналов и университетов, от которых зависит выживание ученых, то ученые заведомо ничего не могут изменить в системе.
Вот с этого и нужно начинать разговор: с несамостоятельности ученого как работника и его полной зависимости от университета.
А это надо доказывать? Кому-то это неочевидно?
ЦитироватьКакое отношение к этому имеет копирайт? Без копирайта ученые перестанут зависеть от университета?
Копирайт имеет прямое отношение к положению научных журналов, к их монополии на оценку работы учёных, хотя журналы при этом используют рабский труд учёных 2 раза: на стадии написании статей и на стадии рецензии. Если бы копирайта на научные издания не было бы, то я уверен, что традиционные журналы (или хотя бы их бизнес-модель) умерли бы, так как учёные со временем мигрировали бы на бесплатные/ кооперативные платформы.
Цитировать
Цитата: Rōmānus от октября 17, 2019, 21:37
Научные журналы, которые скрывают статьи за пейволлом, наносят ущерб научному прогрессу, тормозят развитие науки и по сути мало отличаются от промышленного предприятия, которое безнаказанно сливает отходы химпроизводства в соседнюю реку.
Это всё понятно, но непонятно, кому вы хотя бы теоретически можете адресовать это обращение в условиях свободного рынка. Капитализм всё еще ни при чем?
Государству же. Во всех случаях с непредвиденными побочными эффектами у "свободного рынка" происходит системный сбой и проблему может решить только вмешательство извне, т.е. государственное регулирование. Об этом пишут все капиталистические учебники экономики. Свободный рынок работает только в том случае, если за все используемые ресурсы надо платить справедливую цену. Только в этом случае свободный рынок произведет правильную аллокацию ресурсов между участниками рынка. Научный прогресс - это тоже ресурс, он является неотъемлимой частью макроэкономического роста, фигурирует, например, в модели экономического роста Солоу. Поэтому если некоторые издательства тормозят его - они используют этот ресурс на пользу себе и во вред обществу, при этом ничего не платят за использование этого ресурса. Такое поведение вполне сравнимо с загрязнением воздуха или воды промышленным предприятием. Если им это совершенно безнаказанно позволяется в данный момент - это не проблема капитализма, а фейл государства, которое сливает свою ответственность. Капитализм как система призывает платить за каждый используемый ресурс, нигде там нет призывов давать кому-то что-то в монопольное использование да ещё и даром, халявные ресурсы "по знакомству" - это скорее по части социализма.

ЦитироватьС ваших слов: журналы отказываются принимать на публикацию материалы, поданные куда-то еще или выложенные в открытый доступ. Отсюда очевидно, что копирайт тут ни при чем (или далеко не первый в списке проблем). Налицо картельный сговор.

Да, но откуда появился этот картель? Он именно и расцвёл благодаря копирайту. Если бы у журналов не было копирайта, то и не было бы этой эксклюзивности журналов, которая позволяет им гнобить учёных, навязывая свои "правила игры" (например, давление не отдавать свои материалы в паблик домейн).

ЦитироватьГосударство ловирует между требованиями разных сторон, чтобы с одной стороны угодить всем существенным силам и с другой стороны не разрушить страну безумной политикой. Абстрактное "добро" для общества не возьмётся из ниоткуда, добро нужно еще суметь отстоять в политической борьбе.
В данный момент государство никуда не "лавирует" - идёт игра исключительно в одни ворота, на пользу копирайта. Единственное исключение - это правительства ЮАР и Индии, которые начали давить на фармацевтические компании, чтобы местные предприятия могли производить более дешёвые генерики жизненноважных лекарств.

Цитировать
В случае журналов кто будет эти нормы отстаивать? К какой общественной или политической силе вы адресуете ваше обращение?
У меня нет никакого "обращения", в дискуссию я вступил только потому, что вы обвинили учёных в том, что они "ничего не делают, только постанывают" и что-де спасение в интернет-хабах. Вы неправы по обоим пунктам. Они "что-то делают" в виде обмена собственными статьями в обход копирайта (что есть УК-наказуемо вообще-то), и интернет-хабы не решение, по всем тем причинам, которые я уже несколько раз изложил выше, не хочу повторяться.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 12:38
Цитата: wandrien от октября 18, 2019, 05:27
1. Проблему сговора научных журналов выдают за проблему копирайта.
Сговор возможен только благодаря копирайту, так понятнее? Отнимите у журналов копирайт и лет через 5 большинство издательских групп вроде Эльсевера потонет.
Цитировать2. "Проблему" свободного ценообразования на "донцовых" выдают за проблему копирайта. (Тут проблеме явно нужны кавычки)
Копирайт на худлит не является проблемой и никогда ею не был. Чтение автора Х не является ни чем-то жизненноважным, ни каким-то неотъемлимым правом человека. Я был бы очень признателен, если бы вы перестали переводить стрелки на Донцову и Ко - в данной дискусии это вообще ни о чём.
Цитировать
3. О проблеме бешеных цен на некоторые виды учебной литературы никто даже не упомянул, хотя это самое первое с чего стоило бы начать, т.к. право на доступное образование гарантируется государством.
Это вообще к копирайту никак не относится. Учебники во всех странах мира - это госзаказ, который субсидируется, где-то больше, где-то меньше. Так что цена учебника - это чисто и всецело решение Министерства Образования. Учебники могут быть хоть бесплатными, хоть по 300 долларов - цена не имеет никакого отношения к себестоимости и устанавливается от балды министерством. Причём тут копирайт?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 18, 2019, 12:40
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 11:57
Да, так как библиотеки давно оцифровали бы свои фонды и отправили бы бумагу в утиль. Одна из проблем библиотек - в том числе и место, но они не могут избавиться от старой макулат печатной продукции в том числе потому, что у них нет права сделать её цифровой и общедоступной. Если бы не копирайт, то проблем с утерей бумажных носителей не было бы, так как маловероятно, что одновременно все библиотеки потеряли бы цифровые копии + бэкап какой-то был бы.
Я всё-таки сомневаюсь, что здесь причина именно в копирайте. Просто ресурсы библиотек по сканированию тоже не безграничны. Российским библиотекам закон разрешает цифровать копирайтные издания, просто доступ к ним возможен только с библиотечных компьютеров. Мешают тупо нехватка денег и человеческих ресурсов.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 18, 2019, 12:45
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2019, 12:09
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 09:35
Правовладельцы имел желание пролоббировать свои интересы перед государством, население же, по той или иной причине -нет.
Так это означает, что с населением надо работать, со СМИ надо работать, искать спонсоров и сочувствующих среди элит. Обычный политический процесс...
К сожалению, у нас это крайне плохо работает. Всё кончается беседами на кухнях в русле либо "до чего довёл планету этот фигляр пэжэ", либо "войну не продолжать, мира не заключать, армию распустить". А вот методично и упорно (а ещё грамотно и без истерик) продвигать свои интересы - не умеем.   :(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 12:50
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 12:40
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 11:57
Да, так как библиотеки давно оцифровали бы свои фонды и отправили бы бумагу в утиль. Одна из проблем библиотек - в том числе и место, но они не могут избавиться от старой макулат печатной продукции в том числе потому, что у них нет права сделать её цифровой и общедоступной. Если бы не копирайт, то проблем с утерей бумажных носителей не было бы, так как маловероятно, что одновременно все библиотеки потеряли бы цифровые копии + бэкап какой-то был бы.
Я всё-таки сомневаюсь, что здесь причина именно в копирайте. Просто ресурсы библиотек по сканированию тоже не безграничны. Российским библиотекам закон разрешает цифровать копирайтные издания, просто доступ к ним возможен только с библиотечных компьютеров. Мешают тупо нехватка денег и человеческих ресурсов.
Это зависит от страны/ законодательства. Кроме того, по крайней мере тут практикуется "удалённый доступ" к библиотеке, в том числе для того, чтобы разгрузить переполненный читальный зал, поэтому если к чему-то есть доступ с библиотечного компьютера, он есть и с любого личного компьютера. В таком случае проще вообще не давать доступа к копирайтным изданиям, чем пытаться вылавливать, кто из самой библиотеки подключается, а кто извне.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от октября 18, 2019, 12:56
Цитата: злой от октября 18, 2019, 10:05
Цитата: Python от октября 18, 2019, 08:59
Цитата: wandrien от октября 18, 2019, 05:15
непонятно, кому вы хотя бы теоретически можете адресовать это обращение в условиях свободного рынка. Капитализм всё еще ни при чем?
А действительно ли авторское право в существующем виде является элементом свободного рынка? По-моему, там больше регулирования государством, чем «невидимой руки». Какое-либо авторское право без участия государства невозможно в принципе. Рыночные отношения — возможны.

Свободный рынок без регулирования государством вообще на данном этапе физически невозможен в большинстве отраслей. Даже в самую мелкую лавочную торговлю, как правило, проникают товары, производимые крупными корпорациями, а эти корпорации требуют антимонопольного контроля. Копирайт к свободному рынку вообще сбоку, это как тёплое со сладким.
Только вот регулирование в области материального производства и в области интеллектуальной собственности ведется в прямо противоположных направлениях. Если нефтяная компания монополизировала рынок, то это плохо — ее нужно оштрафовать и разделить. А если, к примеру, рынок монополизировала компания, обладающая патентами на некую фичу производимого ею продукта и таскающая по судам всех со сколь-нибудь похожей фичей, то это хорошо — государство стоит на страже интеллектуальной собственности монополиста и продолжает выдавать ему патенты на каждый чих. Логика?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 18, 2019, 13:14
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 12:27
Капитализм как система призывает платить за каждый используемый ресурс
Капитализм не может никого ни к чему "призывать". Это не идеология, а объективный социально-экономический строй.
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 12:27
Свободный рынок работает только в том случае, если за все используемые ресурсы надо платить справедливую цену.
В рамках свободного рынка (который, в отличие от капитализма, является теоретической абстракцией) не существует понятия "справедливой цены". Есть понятие "равновесной цены", задаваемой в ходе свободной конкуренции. Отсутствие свободной конкуренции приводит к непропорциональному перераспределению ресурсов в пользу контролирующего процесс субъекта - как правило, действительно, во вред продуктивности экономики.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 18, 2019, 16:38
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 12:45
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2019, 12:09
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 09:35
Правовладельцы имел желание пролоббировать свои интересы перед государством, население же, по той или иной причине -нет.
Так это означает, что с населением надо работать, со СМИ надо работать, искать спонсоров и сочувствующих среди элит. Обычный политический процесс...
К сожалению, у нас это крайне плохо работает. Всё кончается беседами на кухнях в русле либо "до чего довёл планету этот фигляр пэжэ", либо "войну не продолжать, мира не заключать, армию распустить". А вот методично и упорно (а ещё грамотно и без истерик) продвигать свои интересы - не умеем.   :(

Вот и я о том же. Участие обычного "маленького" человека в политике может заключаться, например, в том, что ему станет немножко не наплевать на то, что его окружает непосредственно. Скажем, если мусорка постоянно завалена мусором, пойти и "пробить" дополнительные контейнеры в коммунхозе, пройти через издевательские ухмылки, волокиту и отфутболивание, не сдаться и добиться своего. И понятно, что там всё поделено, распилы, сферы влияния и прочее - даже в этих условиях чего-то можно добиваться, а не опускать руки, думая, что кто-то как-то позаботится. Если человеку нет дела до того, что делается в его государстве хотя бы на его уровне, то почему государству должно быть дело до человека. А от разговоров на кухне о международном положении ровным счётом ничего не изменится, буде у власти хоть креаклы, хоть кровавая гэбня.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 18, 2019, 16:44
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 12:45
А вот методично и упорно (а ещё грамотно и без истерик) продвигать свои интересы - не умеем.   :(
Умеем, умеем. Пираты этим и занимаются. :smoke:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от октября 18, 2019, 16:45
Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2019, 16:44
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 12:45
А вот методично и упорно (а ещё грамотно и без истерик) продвигать свои интересы - не умеем.   :(
Умеем, умеем. Пираты этим и занимаются. :smoke:
Пираты ничего не продвигают.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 18, 2019, 16:50
Пираты продвигают свободный доступ к информации. Ваш кэп.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Python от октября 18, 2019, 16:55
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2019, 16:45
Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2019, 16:44
Цитата: Geoalex от октября 18, 2019, 12:45
А вот методично и упорно (а ещё грамотно и без истерик) продвигать свои интересы - не умеем.   :(
Умеем, умеем. Пираты этим и занимаются. :smoke:
Пираты ничего не продвигают.
Пираты создают условия, когда юридически не подлежащий копированию продукт становится общедоступным. Что делает бессмысленным существование всей юридической машины, стоящей на защите копирайта.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 18, 2019, 17:06
Цитата: Python от октября 18, 2019, 16:55
Пираты создают условия, когда юридически не подлежащий копированию продукт становится общедоступным. Что делает бессмысленным существование всей юридической машины, стоящей на защите копирайта.
Юридическая машина заточена в том числе и на борьбу с пиратством.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 17:09
Цитата: Poirot от октября 18, 2019, 17:06
Цитата: Python от октября 18, 2019, 16:55
Пираты создают условия, когда юридически не подлежащий копированию продукт становится общедоступным. Что делает бессмысленным существование всей юридической машины, стоящей на защите копирайта.
Юридическая машина заточена в том числе и на борьбу с пиратством.
В России? Вы уверены? Она заточена под многие цели, но явно не на борьбу с бесплатным контентом.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 18:17
Цитата: Bhudh от октября 18, 2019, 18:16
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 17:10
мне подбрасывают определение, что "правящий класс - это те, кто владеют средствами производствами...".
Не просто владеет, а имеет власть. Слова однокоренные, а значение-то разное...
"правящий класс - это те, кто имеют власть" - это не определение, а тавтология. Ваш кэп.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от октября 18, 2019, 18:22
Вы спросили, кто при капитализме именуется правящим классом.
Ответ: те из капиталистов, которые не имеют пары акций на руках, а имеют контрольный пакет и право приказывать производителю, который на них работает.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 18:29
Цитата: Bhudh от октября 18, 2019, 18:22
Вы спросили, кто при капитализме именуется правящим классом.
Ответ: те из капиталистов, которые не имеют пары акций на руках, а имеют контрольный пакет и право приказывать производителю, который на них работает.
А если ни у кого нет контрольного пакета и/ или контрольный пакет у пенсионных фондов, то кто тогда "правящий класс"?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от октября 18, 2019, 18:34
Те, кто может подойти к имеющим основные пакеты и тихо шепнуть пару слов на ушко, если его что-то не устроит.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 18:43
Цитата: Bhudh от октября 18, 2019, 18:34
Те, кто может подойти к имеющим основные пакеты и тихо шепнуть пару слов на ушко, если его что-то не устроит.
В таком случае надо признать "правящим классом" известных инстаграмщиц журналистов, в том числе.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 18, 2019, 18:45
Rōmānus, Вы не с той стороны к определению подходите.

ЦитироватьКлассы общественные, «... большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства»
(Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15)

Соответственно, единственным отличительным признаком правящего класса является то, что среди всех имеющихся классов он обладает наибольшим влиянием. Никакого иного релевантного общего признака для правящих классов различных обществ - нет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 18, 2019, 18:45
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2019, 17:08
Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2019, 16:50
Пираты продвигают свободный доступ к информации. Ваш кэп.
Ну да, а Робин Гуд продвигал равный доступ к материальным благам...
Так никто и не спорит, что интернет-пираты в своей деятельности подобны Робин Гуду. Поэтому систему копирайта они сами по себе никогда не сломают, так же как Робин Гуд (даже идеальный фольклорный) никак не мог отменить феодализм. Но, во-первых, они, хоть ничего радикально и не решают, все-таки улучшают ситуацию с равным доступом к информации здесь и сейчас, чем делают наш несовершенный мир немного лучше, чем он был бы без них. Во-вторых, самим фактом своего существования доносят до правящего класса, что широкие массы современным копирайтом недовольны, и хотя это среди общего груза порождаемых их правлением общественных проблем, конечно, только одна соломинка, эта соломинка, среди других прочих, тоже может оказаться той, которая сломает спину верблюда.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 18:52
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 18:45
Rōmānus, Вы не с той стороны к определению подходите.

ЦитироватьКлассы общественные, «... большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства»
(Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15)

Соответственно, единственным отличительным признаком правящего класса является то, что среди всех имеющихся классов он обладает наибольшим влиянием. Никакого иного релевантного общего признака для правящих классов различных обществ - нет.
Мне это понятно, а вот моим собеседникам - похоже, что нет. Это не я же придумал, про "принадлежат средства производства"? Своими вопросами/ троллингом я пытаюсь показать своим собеседникам абсурдность этого определения. Я верю, что в 19 веке мир был черно-белым, были "благородные семьи", которым принадлежало всё сделанное из металла и весящее больше 5 кг, и были бесправные 95% процентов, у которых ничего не было. Но в наше время совсем другая ситуация. В наше время человек, у которого есть собственная парикмахерская (эрго - принадлежат "средства производства") никаким "правящим классом" не является даже из далека. А вот известный журналист может обладать большим влиянием чем Сорос, которым российских детей пугают на сон грядущий.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 18, 2019, 19:07
 :no:

Забываете про присвоение труда.

Журналисты могут повлиять на решения условного "Сороса", однако в вопросе распределения общественных благ его мнение однозначно влиятельнее, и степеней свободы у него заведомо больше. Вообще, распределение благ без его подписи не начинается, а вот без подписи журналиста - вполне.

Так что выделить "правящий класс" в наше время было бы возможно - если бы была доступна достаточно полная история событий того или иного современного общества. Вот тут верно, "кто собака а кто хвост, кто кем вертит" никто не может показать за неимением достаточного объёма данных. XXI век, всё сложно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от октября 18, 2019, 19:16
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 18:52
А вот известный журналист может обладать большим влиянием чем Сорос
Назовите мне такого известного независимого журналиста.
Большинство журналистов: рупоры своих издательств. А издательства, в свою очередь, инструмент корпораций.
Ну а кто владеет (не в акционерном смысле) корпорацией, тот и правящий класс.
Независимых журналистов и политиков довольно часто устраняют физически. И из этого видно, что у них власти даже над собственной безопасностью и жизнью нет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 18, 2019, 19:17
По поводу "пиратов" можно ещё вспомнить, что именно они делают бессмысленным так называемый "черный рынок". То есть закономерно то, что при борьбе с "пиратами" этот "чёрный рынок" начинает появляться.

Ещё один пропущенный минус сабжевой борьбы, в дополнение к падению качества контента в перспективе. Чем будут купироваться эти последствия, не знаю, и предполагаю что они не будут купироваться в принципе.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от октября 18, 2019, 20:08
Oji la direto de copia ia es obolida.
Cual va aveni doman?

Сегодня отменили копирайт.
Что будет завтра?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 18, 2019, 20:11
Цитата: Hellerick от октября 18, 2019, 20:08Сегодня отменили копирайт.
Что будет завтра?
Кризис.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 18, 2019, 20:16
Цитата: Hellerick от октября 18, 2019, 20:08
Сегодня отменили копирайт.
Что будет завтра?
А зачем вам его совсем отменять? Привести в чувство, чтобы не борзел, и достаточно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от октября 18, 2019, 20:22
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 20:11
Цитата: Hellerick от октября 18, 2019, 20:08Сегодня отменили копирайт.
Что будет завтра?
Кризис.

Esce on va sesa scrive libros? Esce on va sesa xuta filmas? Esce on va sesa canta? Esce on va sesa codigi programas?

Перестанут писать книги? Перестанут снимать фильмы? Перестанут петь песни? Перестанут кодить программы?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 18, 2019, 20:25
Цитата: Hellerick от октября 18, 2019, 20:22
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 20:11
Цитата: Hellerick от октября 18, 2019, 20:08Сегодня отменили копирайт.
Что будет завтра?
Кризис.
Перестанут писать книги? Перестанут снимать фильмы? Перестанут петь песни? Перестанут кодить программы?
Нет, не перестанут  ;D
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 22:27
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 20:11
Цитата: Hellerick от октября 18, 2019, 20:08Сегодня отменили копирайт.
Что будет завтра?
Кризис.
перепроизводства?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mona от октября 18, 2019, 22:51
Возвращаясь к теме, 90% контента, который пытаются защищать "копирасты", является мусором, которого, если бы вовсе не было, всем было бы только лучше.
Что касается остальных 10% (цифры условные), то там достаточно защиты авторского права (в течение нескольких десятков лет), при этом копируйте, сколько угодно, - автору и окружающим только лучше от этого будет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 18, 2019, 23:08
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 22:27
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 20:11
Кризис.
перепроизводства?
Нет. Я про крах тех существующих ныне организаций, которые без копирайта нежизнеспособны.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 18, 2019, 23:18
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 23:08
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 22:27
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 20:11
Кризис.
перепроизводства?
Нет. Я про крах тех существующих ныне организаций, которые без копирайта нежизнеспособны.
так как эти иждивенческие организации живут с паразитирования на производителях контента - грустить не буду
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 18, 2019, 23:24
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 23:18
так как эти иждивенческие организации живут с паразитирования на производителях контента - грустить не буду

Оно-то да, но не бывает так чтоб при крахе крупных систем у окружающих не возникали из-за этого проблемы, иногда с неожиданной прежде стороны.

Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 23:20
зачем мне ставить правление в «безвыходную ситуацию»? Мне не нравится руководство — продаю акции, и уже не моя проблема
Не аргумент. Люди это люди, у них с мотивацией и рассуждениями всяко бывает. Вы вот так вот мыслите, а другому человеку будет "зачем"...))
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от октября 19, 2019, 06:12
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 23:08
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 22:27
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 20:11
Кризис.
перепроизводства?
Нет. Я про крах тех существующих ныне организаций, которые без копирайта нежизнеспособны.

Cuando en tota la sivilia uesta la industria ia cade, nos ia es diseda ce lo ia es oce, a la nivel moderna lo no es neseseda.
Me no comprende perce la fortuna de la organizas dependente a la direto de copia debe importa a me. Los debe a la modo esate mesma xerca sua loca en la mundo moderna, en loca de etenta forsa cadun a la sentenio 19.

Во всей западной цивилизации промышленность рухнула -- и нам сказали, что так и надо, на современном уровне развития она не нужна.
Не понимаю, почему меня должна трогать судьба организаций, зависящих от копирайта. Им можно точно так же сказать искать свое место в современном мире, а не пытаться всех загонять в век XIX.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 19, 2019, 07:51
Цитата: Hellerick от октября 19, 2019, 06:12
Не понимаю, почему меня должна трогать судьба организаций, зависящих от копирайта. Им можно точно так же сказать искать свое место в современном мире, а не пытаться всех загонять в век XIX.
Не знаю, должна ли и почему. Знаю я то, что для нахождения места в современном мире нужна способность прогнозировать события. То есть, сбрасывать что-то крупное со счетов при обсуждении неразумно. Не более того.

Я в принципе сторонник того, чтоб копирасты нашли в себе силы на то чтоб отлавливать незаконное переиспользование, и не приводили к блокировкам общеизвестных прокачанных ресурсов. Но, как видим, этого не будет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Vesle Anne от октября 19, 2019, 09:40
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 22:41
Информация в наше время куда влиятельнее денег
Сама по себе информация ничего не значит. Вы можете обладать сколь угодно ценой и водной для развития человечества информацией, вам просто не дадут её распространить, если она угрожает чьим-то карманам (например, источник халявный энергии)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от октября 19, 2019, 09:46
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2019, 09:40
источник халявнъй энергии
Fixed.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 19, 2019, 13:51
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2019, 09:40
источник халявный энергии)
Jesus Newton wept...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 19, 2019, 14:32
Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 12:38
Сговор возможен только благодаря копирайту, так понятнее? Отнимите у журналов копирайт и лет через 5 большинство издательских групп вроде Эльсевера потонет.
Нет, разумеется. Не будь копирайта, вы бы точно так же находились перед выбором: следовать правилам журнала или выложить в открытый доступ и остаться неизвестным героем. Дело ведь не том, что журнал требует передавать права, а в том, что ну не хотите играть по правилам нашей банды, тогда выкручивайтесь как хотите.

Цитата: Rōmānus от октября 18, 2019, 12:38
Причём тут копирайт?
И в вышеуказанном копирайт ни при чем. Но мы же обсуждаем...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 19, 2019, 14:40
Платил бы просто не читатель за скачивание, а всегда автор за размещение.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 19, 2019, 15:40
Цитата: wandrien от октября 19, 2019, 14:32
Не будь копирайта, вы бы точно так же находились перед выбором: следовать правилам журнала или выложить в открытый доступ и остаться неизвестным героем. Дело ведь не том, что журнал требует передавать права, а в том, что ну не хотите играть по правилам нашей банды, тогда выкручивайтесь как хотите.
Нет же! Если не будет копирайта, то меня никто не будет ставить перед ложным выбором: или журнал, или интернетхаб. А когда на хабах наберётся критическая масса, то они попадут в заветные списочки и монополия журналов закончится. Тогда они будут бегать за авторами, чтобы выжить, а не авторы за ними, потому что другая альтернатива для них будет откинуть копыта. Но самое главное, будет достигнут огромный социальный прогресс в виде прекращения пейволла на новейшие научные исследования. это просто неоценимо деньгами
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валентин Н от октября 19, 2019, 15:45
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2019, 09:40
вам просто не дадут её распространить, если она угрожает чьим-то карманам (например, источник халявный энергии)
Как обсуждаемный броуновский генератор. Говорят это невозможно – с чего бы?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 19, 2019, 18:43
Господа, а давайте вернёмся к копирастам.

Offtop
Согласно докладам Сигуранцы, Маркс с Энгельсом снова вращаться начинают... Может ну его, а?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 19, 2019, 18:45
Цитата: Mass от октября 19, 2019, 18:43
Господа, а давайте вернёмся к копирастам.
Зачем?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 19, 2019, 18:47
Цитата: Poirot от октября 19, 2019, 18:45
Зачем?
:D

Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 19, 2019, 19:00
Цитата: Poirot от октября 19, 2019, 18:16
Цитата: злой от октября 19, 2019, 17:00
В этом понимании буржуазия == горожане == граждане.
Бюргеры, да.
бюргер и буржуа - это по сути одно слово, первое пришло в русский из немецкого, второе из французского. От перемены мест слагаемых...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Georgos Therapon от октября 19, 2019, 19:49
Цитата: Poirot от октября 19, 2019, 18:45
Цитата: Mass от октября 19, 2019, 18:43
Господа, а давайте вернёмся к копирастам.
Зачем?

Потому что атакуют. Недавно скачал в Ватиканской библиотеке скан рукописи 14 века и на скане уже стоит знак копирайта. Ещё можно понять, что на современной книге стоит такой знак, ведь книгу надо написать, приложив немалый труд. Но вот на скане древнего манускрипта ... Вообще непонятно, почему он там должен стоять.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от октября 19, 2019, 19:55
Цитата: Georgos Therapon от октября 19, 2019, 19:49
Недавно скачал в Ватиканской библиотеке скан рукописи 14 века и на скане уже стоит знак копирайта.
Эвона как. Видать, автор жив ишшо.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 19, 2019, 19:59
Цитата: Georgos Therapon от октября 19, 2019, 19:49
Цитата: Poirot от октября 19, 2019, 18:45
Цитата: Mass от октября 19, 2019, 18:43
Господа, а давайте вернёмся к копирастам.
Зачем?

Потому что атакуют. Недавно скачал в Ватиканской библиотеке скан рукописи 14 века и на скане уже стоит знак копирайта. Ещё можно понять, что на современной книге стоит такой знак, ведь книгу надо написать, приложив немалый труд. Но вот на скане древнего манускрипта ... Вообще непонятно, почему он там должен стоять.
С нетерпением жду комментарий Вандриена почему это «замечательно».
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 19, 2019, 20:24
Цитата: Poirot от октября 19, 2019, 19:55
Цитата: Georgos Therapon от октября 19, 2019, 19:49
Недавно скачал в Ватиканской библиотеке скан рукописи 14 века и на скане уже стоит знак копирайта.
Эвона как. Видать, автор жив ишшо.
Текст рукописей Ватиканской библиотеки вдохновлён Богом, а Бог вечной живой (как Ленин). Так что и копирайт на такое будет вечным.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от октября 19, 2019, 20:26
Цитата: Georgos Therapon от октября 19, 2019, 19:49
Вообще непонятно, почему он там должен стоять.
Факт того, что он там стоит, не означает, что он имеет право там стоять.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от октября 19, 2019, 20:35
Offtop
Geoalex, вечер добрый.

Как там древнегреческие и древнеримские корни крымских татар, выкорчевали таки?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от октября 19, 2019, 21:42
Странно, а в программе «Цитата из Библии» именно не библейских текстах написано "Копирайта нет".
И вообще, это в принципе фри, можно сказать, по определению.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mona от октября 20, 2019, 00:26
бюргер, буржуа, гражданин, местечковый... - ассоциативная цепочка  :)
А по теме, если в 19-м веке все объяснялось - шерше ля фам, то в 21-м - шерше л'аржан.
Деградация европейской цивиллизации налицо. Копирасты - это тоже на тему денег.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 20, 2019, 00:39
Цитата: Mona от октября 20, 2019, 00:26
А по теме, если в 19-м веке все объяснялось - шерше ля фам, то в 21-м - шерше л'аржан.
Деградация европейской цивиллизации налицо. Копирасты - это тоже на тему денег.
Чем "жё непа манже си жур" духовнее "шерше л'аржан"?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Georgos Therapon от октября 20, 2019, 16:47
Цитата: Geoalex от октября 19, 2019, 20:26
Цитата: Georgos Therapon от октября 19, 2019, 19:49
Вообще непонятно, почему он там должен стоять.
Факт того, что он там стоит, не означает, что он имеет право там стоять.

Я тоже так думаю и потихоньку его стираю, чтобы загрузить этот скан на Викисклад.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mona от октября 20, 2019, 19:41
Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 00:39
Цитата: Mona от октября 20, 2019, 00:26
А по теме, если в 19-м веке все объяснялось - шерше ля фам, то в 21-м - шерше л'аржан.
Деградация европейской цивиллизации налицо. Копирасты - это тоже на тему денег.
Чем "жё непа манже си жур" духовнее "шерше л'аржан"?

Шерше лё манже я не упоминал, но копирайты не столько на тему кушать хочется, сколько на тему денег хочется. При этом денег хочется все больше, а работать все меньше. Ну а как же, я же такой умненький. А денег так хочется, аж кушать не могу. :-)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валер от октября 22, 2019, 20:49
Цитата: Poirot от октября 18, 2019, 23:56
Цитата: Mass от октября 18, 2019, 23:18
Правящий класс или нет - неведомо, но это "буржуазия" по определению.
Я так смотрю, в умах многих дело Маркса/Энгельса живёт и побеждает. "Буржуазия", "господствующие классы", "капитализм" и т.п. Видать, никакой альтернативной теории развития человеческого общества до сих пор не придумано.
Просто схема, наверн. Её можно наложить на разные уклады, хотя с разной адекватностью.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от октября 22, 2019, 21:05
Цитата: Poirot от октября 18, 2019, 23:56
Я так смотрю, в умах многих дело Маркса/Энгельса живёт и побеждает. "Буржуазия", "господствующие классы", "капитализм" и т.п. Видать, никакой альтернативной теории развития человеческого общества до сих пор не придумано.
Придумано же. Антихрист пришел, настали последние дни, Страшный Суд грядет и все такое. Но эта теория сейчас почему-то непопулярна. :donno:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Rōmānus от октября 22, 2019, 21:06
Цитата: Mona от октября 20, 2019, 19:41
Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 00:39
Цитата: Mona от октября 20, 2019, 00:26
А по теме, если в 19-м веке все объяснялось - шерше ля фам, то в 21-м - шерше л'аржан.
Деградация европейской цивиллизации налицо. Копирасты - это тоже на тему денег.
Чем "жё непа манже си жур" духовнее "шерше л'аржан"?

Шерше лё манже я не упоминал
Я вообще-то намекал на Кису Воробьянинова из "Двенадцати стульев", еда тут ни при чём. Вы выдвинули тезис, что раньше люди были "духовнее", я с этим не согласен.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 23, 2019, 09:40
Цитата: Poirot от октября 19, 2019, 19:55
Цитата: Georgos Therapon от октября 19, 2019, 19:49
Недавно скачал в Ватиканской библиотеке скан рукописи 14 века и на скане уже стоит знак копирайта.
Эвона как. Видать, автор жив ишшо.
Неужто Сам?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 23, 2019, 09:41
Цитата: Mass от октября 19, 2019, 18:43
Господа, а давайте вернёмся к копирастам.
Не могу с телефона поделить тему. Как буду у компа, почищу.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: wandrien от октября 24, 2019, 15:03
*классы в современном обществе (https://lingvoforum.net/index.php?topic=98992.0)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mona от октября 28, 2019, 20:44
Цитата: Rōmānus от октября 22, 2019, 21:06
Цитата: Mona от октября 20, 2019, 19:41
Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 00:39
Цитата: Mona от октября 20, 2019, 00:26
А по теме, если в 19-м веке все объяснялось - шерше ля фам, то в 21-м - шерше л'аржан.
Деградация европейской цивиллизации налицо. Копирасты - это тоже на тему денег.
Чем "жё непа манже си жур" духовнее "шерше л'аржан"?

Шерше лё манже я не упоминал
Я вообще-то намекал на Кису Воробьянинова из "Двенадцати стульев", еда тут ни при чём. Вы выдвинули тезис, что раньше люди были "духовнее", я с этим не согласен.

Я понял про Кису. Действительно, он не очень, кажется, голоден был, когда просил милостыню, но все же его мотивация от мотивации копирастов отличается более чем существенно. И я нигде не говорил, что люди прошлого были "духовнее". Можно только утверждать, что бездуховные люди настоящего изощреннее в своей бездуховности, чем люди прошлого. А люди духовные как были такими, такими и остались.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от октября 29, 2019, 12:50
Цитата: Mona от октября 28, 2019, 20:44но все же его мотивация от мотивации копирастов отличается более чем существенно.
А чем собственно отличается? Он хотел достать сокровища и разбогатеть. И он не хотел этого делать именно таким образом, но Бендер заставил.
Вполне укладывается в схему автор-издатель. Авторы как правило сами не против смягчения копирайта, но когда они идут к издателям, те их заставляют прикидываться нищими, чтобы потом быть богатыми.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: злой от октября 29, 2019, 12:59
Цитата: Upliner от октября 29, 2019, 12:50
Цитата: Mona от октября 28, 2019, 20:44но все же его мотивация от мотивации копирастов отличается более чем существенно.
А чем собственно отличается? Он хотел достать сокровища и разбогатеть. И он не хотел этого делать именно таким образом, но Бендер заставил.
Вполне укладывается в схему автор-издатель. Авторы как правило сами не против смягчения копирайта, но когда они идут к издателям, те их заставляют прикидываться нищими, чтобы потом быть богатыми.

Там сюжет интересен тем, что оба концессионера являлись друг для друга сдерживающим фактором. То есть в любой момент любой из них мог сделать так, чтобы соперник не получил ничего. Я только во взрослом возрасте понял, какую интересную с точки зрения теории игр ситуацию придумали авторы.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mona от октября 29, 2019, 19:50
Цитата: Upliner от октября 29, 2019, 12:50
Цитата: Mona от октября 28, 2019, 20:44но все же его мотивация от мотивации копирастов отличается более чем существенно.
А чем собственно отличается? Он хотел достать сокровища и разбогатеть. И он не хотел этого делать именно таким образом, но Бендер заставил.
Вполне укладывается в схему автор-издатель. Авторы как правило сами не против смягчения копирайта, но когда они идут к издателям, те их заставляют прикидываться нищими, чтобы потом быть богатыми.

Киса, кажется, прокутил бабки, которые нужны были для покупки очередного стула на аукционе, с девушкой, транжирил. Т.е. налицо перерасход оборотных средств, который подрывает бизнес (который состоит в том, чтобы внезапно разбогатеть, в данном случае - поиск клада). Издатели клад не ищут, они просто хотят получать прибыль. Прибыль в наше время обязательно должна расти, а она не хочет. Приходится изощряться (вместо того, чтобы с девушкой кутить). В итоге, издатели по своей же жадности едва выходят в ноль по финансовому результату, а то и разоряются. Впрочем, это и других видов бизнеса касается, а в последнее время и не только бизнеса, но даже non-profit organisations. Все дурят по нарастающей и разлагаются ускоренными темпами.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от октября 29, 2019, 20:31
Цитата: Mona от октября 29, 2019, 19:50
Киса, кажется, прокутил бабки, которые нужны были для покупки очередного стула на аукционе, с девушкой, транжирил.
Сосиски это сила, но они не спасли Кису.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Red Khan от января 29, 2021, 16:40
Блогеры обнаружили, что ютьюб блокирует видео с гимном России из-за авторских прав американских компаний. Google признал ограничения необоснованными (https://meduza.io/news/2021/01/29/blogery-obnaruzhili-chto-yutyub-blokiruet-video-s-gimnom-rossii-iz-za-avtorskih-prav-amerikanskih-kompaniy-google-priznal-ogranicheniya-neobosnovannymi)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: R от января 29, 2021, 17:35

Концерт Заслуженого академічного Закарпатського народного хору
В этом видео ютуб нашел контент с авторскими правами и поэтому правобладатель получает доход от рекламы с этого видео.
Пісня
01 - The Funeral Wind Born In Oriana
Виконавець
Nokturnal Mortum
Альбом
1999 - Нехристь
Ліцензію для YouTube надали
HEXACORP LTD (від імені студії звукозапису "Oriana Music"); Hexacorp (music publishing)
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от января 29, 2021, 17:45
Нейросеть сказала, что нарушение, значит, нарушение, и нечего тут обсуждать...
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от ноября 19, 2021, 16:49
twirpx.org заблокировали. :(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2021, 17:01
У меня открывается. Опять местные перевзбзднули?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Vesle Anne от ноября 19, 2021, 17:02
Попробуйте  twirpx.com
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от ноября 19, 2021, 17:06
Цитата: Devorator linguarum от ноября 19, 2021, 16:49
twirpx.org заблокировали. :(

Ja alga anios ante aora.

Уж несколько лет как.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от ноября 19, 2021, 17:38
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2021, 17:02
Попробуйте  twirpx.com
Цитата: Hellerick от ноября 19, 2021, 17:06
Уж несколько лет как.
Как раз .com заблокировали несколько лет как. Продолжал работать .org. Сейчас заблокировали и его.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2021, 18:26
https://www.twirpx.org
Может, Вы https://twirpx.org пытаетесь открывать?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от ноября 19, 2021, 18:41
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2021, 18:26
https://www.twirpx.org
Может, Вы https://twirpx.org пытаетесь открывать?
Цитировать
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

p.s. Пару дней назад все работало.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:46
У меня org работает, com - нет.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ame no oto от ноября 19, 2021, 18:51
Цитата: Devorator linguarum от ноября 19, 2021, 18:41
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2021, 18:26
https://www.twirpx.org
Может, Вы https://twirpx.org пытаетесь открывать?
Цитировать
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

p.s. Пару дней назад все работало.

У меня уже минимум неделю заблокирован. Захожу через Тор.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 18:51
Я на твирпкс уже давно через ВПН захожу. Когда его первый раз заблокировали, то опасался, что приток новых книг сильно сократится. Но судя по языковому разделу этого не произошло.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Upliner от ноября 19, 2021, 19:00
У меня всё работает. И с www, и без, и org, и com.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от ноября 20, 2021, 16:53
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 18:51
Я на твирпкс уже давно через ВПН захожу. Когда его первый раз заблокировали, то опасался, что приток новых книг сильно сократится. Но судя по языковому разделу этого не произошло.
Хорошо то, что публикующие там файлы, также умеют пользоваться впн. Ну и там не только из России, а и из других стран выкладывают.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от ноября 20, 2021, 16:54
Цитата: Devorator linguarum от ноября 19, 2021, 18:41
p.s. Пару дней назад все работало.
Провайдер добрался и до этого адреса.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: BormoGlott от ноября 21, 2021, 12:41
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2021, 17:01
Опять местные перевзбзднули?
Это у вас ещё непуганые
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Mass от ноября 21, 2021, 21:07
Ребят, они накрыли столько что мне чтоб Вам своего кота показать региться у Вас надо.

В эту самую решил. Я.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Ame no oto от декабря 2, 2021, 18:37
Offtop
Цитата: Ame no oto от ноября 19, 2021, 18:51
У меня уже минимум неделю заблокирован. Захожу через Тор.
Провайдер решил и Тор обрубить. Но через мосты вроде работает.

Как же это надоело.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от марта 6, 2022, 07:48
ЦитироватьТем временем RuTracker пропал из реестра запрещенных в России ресурсов, где находился почти 7 лет

Накануне с предложением разблокировки торрент-трекера выступил бывший депутат Госдумы, вице-губернатор Свердловской области Дмитрий Ионин. Так, как заявил политик, Россия ответит на санкции западных киностудий, которые отказываются от проката своих фильмов в России.

Напомним, в ноябре 2015 года Мосгорсуд вынес решение о пожизненной блокировке RuTracker, и в январе следующего года сайт был заблокирован за незаконное распространение авторских произведений. Вскоре после этого администрация трекера выпустила для пользователей приложение, которое позволяет обойти блокировку, но на решение суда это не повлияло.

Теперь же домен rutracker.org разблокирован и открыт для всех пиратов России. Впрочем, пираты ли они? — не иначе как каперы на службе Отечества!
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: BormoGlott от марта 6, 2022, 08:40
Цитата: Hellerick от марта  6, 2022, 07:48
Цитироватьдомен rutracker.org разблокирован и открыт для всех пиратов России
Откуда инфа? похоже, брехня
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Валентин Н от марта 6, 2022, 09:46
У меня не работает.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: basta от марта 6, 2022, 10:12
Разве депутат может просто так взять и отменить решение суда тем более за 1 день? Рутрекер открывался и раньше, правда не каждый день.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: BormoGlott от марта 6, 2022, 10:45
Цитата: basta от марта  6, 2022, 10:12
Рутрекер открывался и раньше, правда не каждый день.
VPN в помощь, и хоть каждый день с утра до ночи
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: _Swetlana от марта 6, 2022, 10:53
Недавно оттуда подборку старых советских учебников скачивала. Установив, разумеется специальный плагин в хромик.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от марта 6, 2022, 16:05
Цитата: BormoGlott от марта  6, 2022, 08:40
Цитата: Hellerick от марта  6, 2022, 07:48
Цитироватьдомен rutracker.org разблокирован и открыт для всех пиратов России
Откуда инфа? похоже, брехня
Нет, не совсем брехня. В зависимости от провайдера, у кого-то открывается доступ без ВПН, у кого-то ещё нужен ВПН.

Другое дело, что если и будет у кого-то открыто, то это будет хаотичным.

Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Лукас от марта 6, 2022, 16:19
Из реестра на данный момент он не исключён. Добавьте адрес https://rutracker.org/ в поисковик https://nap.rkn.gov.ru/reestr/#anchor
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от апреля 27, 2022, 17:17
Цитата: https://lenta.ru/news/2022/04/26/kino/
В российских кинотеатрах начали проводить неофициальные показы иностранных лент

В российских кинотеатрах начали проводить неофициальные показы зарубежных премьер

В российских кинотеатрах начали проводить неофициальные показы иностранных лент, чей прокат в стране был отменен. Об этом сообщает Esqiure.

Сеансы с зарубежными премьерами были организованы в залах Москвы, Екатеринбурга, Иваново, Читы, Пензы, Якутска и Махачкалы. В московском пространстве WIP состоялся показ фильма «Бэтмен» Мэтта Ривза — зрителям продемонстрировали версию, скачанную из интернета.

Для сеансов картины «Бэтмен» компания «Кино Нон-Стоп» арендовала зал сети кинотеатров «Гринвич Синема». Она намерена провести несколько подобных показов. Кроме того, в других кинотеатрах страны организуют неофициальные показы фильмов «Я краснею», «Красное уведомление» и «Не смотрите наверх».

В начале марта из-за спецоперации на Украине зарубежные студии начали отказываться от проката своих фильмов в России. В список компаний, приостановивших поставку картин в российские кинотеатры, вошли The Walt Disney Company, Sony Pictures, Universal Pictures, а Warner Bros. отменила выход фильма «Бэтмен» в кинотеатрах России за день до официальной премьеры.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: R от апреля 27, 2022, 20:28
Цитата: Hellerick от апреля 27, 2022, 17:17
В российских кинотеатрах начали проводить неофициальные показы иностранных лент
Бесплатно?
Или это воровство с целью перепродажи?
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: kemerover от апреля 27, 2022, 20:33
Цитата: R от апреля 27, 2022, 20:28
Или это воровство с целью перепродажи?
Параллельный импорт же.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от апреля 27, 2022, 20:40
Да, ещё одна идиотма в словарь новояза.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от апреля 27, 2022, 20:58
Цитата: R от апреля 27, 2022, 20:28
Цитата: Hellerick от апреля 27, 2022, 17:17
В российских кинотеатрах начали проводить неофициальные показы иностранных лент
Бесплатно?
Или это воровство с целью перепродажи?
Это благородное каперство!  :negozhe:
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Poirot от апреля 27, 2022, 21:01
Цитата: kemerover от апреля 27, 2022, 20:33
Цитата: R от апреля 27, 2022, 20:28
Или это воровство с целью перепродажи?
Параллельный импорт же.
Да, Мишустин вроде авторское право в России для западников отменил.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: piton от апреля 27, 2022, 21:05
Скоро и "на жизнь" от отменит.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от апреля 27, 2022, 22:20
На жизнь Медведев собирался, не путайте. В стране разделение труда.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Hellerick от апреля 28, 2022, 09:46
On no debe respeta la direto de autor ueste, ma on debe trae alga mone a la studio de vose.

Западный копирайт уважать нельзя, но вот студиям озвучания денюжку занести нужно.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Devorator linguarum от мая 4, 2022, 19:13
twirpx.club тю-тю. :(
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Awwal12 от мая 4, 2022, 19:16
Цитата: Devorator linguarum от мая  4, 2022, 19:13
twirpx.club тю-тю. :(
Что было немного предсказуемо.
VPN спасут отцов русской демократии. Ну, пока, по крайней мере.
Название: Копирасты атакуют
Отправлено: Bhudh от мая 4, 2022, 19:16
(https://puu.sh/IYuPu.png)