Visqui la Catalunya lliure i independent!

[Usama]

Ванько
Всё дело в распространённости. Среди тех же русских сейчас английским владеет больше, чем немецким. Schade!

[Rōmānus]

Всё удивляюсь, почему не немецкий, ведь он намного ближе и традиционнее для Балтики, да и вообще для Вост. Европы

А кому нужен этот немецкий? Какая с него польза за пределами Германии? Раньше (очень давно) нижненемецкий был лингва франка Ганзейского союза, т.е. он был в ходу в государствах, расположенных на берегах Балтики. А теперь толку от него?

Получается вместо насильственной(?) германизации или русификации, которая была в прошлом, сейчас происходит абсолютно добровольная англификация.

Это не сравнимо. Английский не претендует на занятие места главного языка в стране. На нём не пишут законы, в страну не валят на ПМЖ англичане, которые требуют, чтобы все с ними говорили по-английски и т.д.

Всех возмущает, что раньше в школах было обязательное изучение русского, но никого не возмущает обязательное обучение английскому.

Кто вам сказал, что изучение английского - обязательное? Можно изучать со второго класса и немецкий, и французский, и русский. Но 86% родителей выбирает английский. Парадокс

[Rōmānus]

Поколение, тем не менее, сохранившее язык.

Поколение, которое функционально безграмотно в родном языке, так как владеет им только в устной форме и поэтому пишут все бумаги по-кастильски?

Если они могут договориться на родном языке одного из них или даже на любом из двух, что в этом плохого? Это гораздо естественнее использования третьего языка.

Вы спорите с тем, чего я не утверждал

есть некий эстонец или неважно кто, и есть русский или украинец, например, и что плохого в использовании русского, если оно в заданной ситуации выглядит наиболее естественно?

Что "естественнее" в эстонце, говорящем по-русски, по сравнению с эстонцем, говорящим по-английски, учитывая место и значение русского и английского языков в мире?

Были те, кто и не знал.

некорректное сравнение, так как число таких людей было несравнимо с тем, что есть теперь

В Каталонии, впрочем, уверен, не перестанут. Каталонский язык уж всяко ближе к испанскому, чем литовский к русскому, его распространённость в мире тоже поболе будет, да и контакты с бывшей метрополией никуда не денутся. Испанский как иностранный будут продолжать изучать, так что поговорить с испанцем по-испански будет всё также естественно.

А если так переписать:
В Польше, впрочем, уверен, не перестанут. Польский язык уж всяко ближе к русскому, чем литовский к русскому, его распространённость в мире тоже поболе будет, да и контакты с бывшей метрополией никуда не денутся. Русский как иностранный будут продолжать изучать, так что поговорить с русским по-русски будет всё также естественно.

А теперь вопрос на засыпку: на каком языке, как вы думаете, поляки общаются с русскими? Это при том, что русский в обязательном порядке преподавался в ПНР, и языки несомненно очень близки, что многое понятно и без изучения.

[piton]

Но главное, что это очень хорошо для каталанского языка. Ведь это язык с очень древней литературной традицией, некогда бывший более влиятельным, чем кастильский.

А еще в Католонии есть районы с провансальским языком. Вот там надо каталанский запретить, чтобы было очень хорошо для провансальского. Ведь он очень с древней литературной традицией. Короче, немедленно делиться надо всем.
Была Испания хорошей страной, будет - очень х...й.

[Usama]

А теперь вопрос на засыпку: на каком языке, как вы думаете, поляки общаются с русскими? Это при том, что русский в обязательном порядке преподавался в ПНР, и языки несомненно очень близки, что многое понятно и без изучения.

Вот самое интересное, что лица, часто бывающие в польше, говорят, что нередко общаются на ломаном русском. Так да, на английском, часто, как вы описали, каждый на своём объясняются.

Что "естественнее" в эстонце, говорящем по-русски, по сравнению с эстонцем, говорящим по-английски, учитывая место и значение русского и английского языков в мире?

Вы выдрали фразу из контекста и на этом играете. Была задана конкретная ситуация: гипотетичский эстонец уже знает русский. Сравнивать естественность эстнца со знанием русского и эстонца со знанием английского не предполагается. А вот двум людям, знающим в разной степени некий язык, переходить третий неестественно.

Вернёмся, наконец, к изначальному утверждению, о котором мы и спорим. Вы говорите, что в случае независимости у каталонского будет больше неких прав и иллюстрируете это примером с каталонской компанией и одним кастильцем. Так вот, в этом примере ничего не изменится с изменением политической ситуации для каталонского языка. Испанец, живущий в Каталонии, что сейчас может знать каталонский, что после объявления независимости сможет его выучить. А если нет, то для каталонского языка ничего не меняется, просто на место испанского с некоторой вероятностью может встать английский.

[Rōmānus]

еще в Католонии есть районы с провансальским языком

А вы уверены, что это разные языки? По-моему, это две разновидности одного окситанского языка, названные по географическим соображениям "каталонским" и "провансальским".

[Rōmānus]

Вот самое интересное, что лица, часто бывающие в польше, говорят, что нередко общаются на ломаном русском.

Только если на уровне "курка-яйка-купить". Для полноценного общения этого не хватит. Подозреваю, что у моноглотов кастильца и каталонца ситуация будет аналогична

Была задана конкретная ситуация: гипотетичский эстонец уже знает русский.

Ваша ситуация нереальна, так как непонятно, откуда такому эстонцу взяться. Даже те, кто учил в советское время, после 20летнего перерыва забыли то, чем владели, а молодому поколению учить русский не за чем. Куда практичнее (в довесок к английскому) тот же шведский или финский подучить

Испанец, живущий в Каталонии, что сейчас может знать каталонский, что после объявления независимости сможет его выучить.

Проблема в том, что подавляющая масса кастильцев не считает нужным сейчас изучать каталонский. Поэтому они навязывают кастильский как средство общения окружающим. После независимости Каталонии после прошествия 20 лет это изменится, как изменилось в той же Эстонии или Литве

[piton]

А вы уверены, что это разные языки? По-моему, это две разновидности одного окситанского языка, названные по географическим соображениям "каталонским" и "провансальским".

Помнится, у Дюма в "Графе Монте-Кристо" указывается, что в месте действия была католонская деревня.
Впрочем, это замечание ничего не меняет. Естественно, что "провансальской разновидности" будет куда лучше без "католонской разновидности"

[Rōmānus]

Естественно, что "провансальской разновидности" будет куда лучше без "католонской разновидности"

Боюсь, что "провансальская разновидность" довольно скоро "кончится" с теперешней политикой Фрвнцузской республики

[piton]

Вот о том  и речь, чтобы осталась в Провансалии, бывшей Каталонии.

[Poirot]

Да, прибалтийская молодёжь русского часто вообще не знает, и

У меня товарищ один по работе часто в Ригу мотается. Так он был о-о-очень удивлен, что в этом городе практически не слышал латышского языка, а слышал он в основном русский. Много молодёжи говорит по-русски. Он было перед первой поездкой настроился на английский (латышского не знает), но не понадобилось. И никакой неприязни к себе не заметил.

[Rōmānus]

Так он был о-о-очень удивлен, что в этом городе практически не слышал латышского языка, а слышал он в основном русский.

Значит, он обращался только по определённым заведениям. Не услышать в Риге латышского - это надо быть либо глухим, либо не хотеть его слышать

[Usama]

Проблема в том, что подавляющая масса кастильцев не считает нужным сейчас изучать каталонский. Поэтому они навязывают кастильский как средство общения окружающим. После независимости Каталонии после прошествия 20 лет это изменится, как изменилось в той же Эстонии или Литве

Вот если бы сразу всё было сформулировано именно так, было бы гораздо понятнее, чем абстрактный разговор о правах. Права тут как раз мало относятся к делу, если, конечно, не утверждать, что злобные кастильцы своим нежеланием учить каталонский злостно попирают права каталонцев. Но если на всякие отношения между рядовыми людьми смотреть сквозь призму формального права, довольно маразматичная картина выйдет.
Да, в нынешней ситуации у кастильцев стимула учить каталонский нет. И они в данной ситуации выбирают вполне естественный с прагматических позиций путь, ибо

куда практичнее (в довесок к английскому) тот же шведский или финский подучить

Опять же, борьба Каталонии за независимость имеет, скорее, исторические корни, нежели языковые. Языку сейчас ничто не угрожает.

[Rōmānus]

Права тут как раз мало относятся к делу, если, конечно, не утверждать, что злобные кастильцы своим нежеланием учить каталонский злостно попирают права каталонцев.

Почему бы и не "утверждать"? Почему каталонцев заставляют говорить у себя дома на иностранном языке? Кастильцы не собираются вроде говорить с заезжими каталонцами по-каталонски в самой Кастилии? Чем каталонцы хуже?

[Ванько]

Проблема в том, что подавляющая масса кастильцев не считает нужным сейчас изучать каталонский.

Был опрос, исследование, перепись?

[piton]

По-моему, это создание проблемы на ровном месте. Кто-то хочет мест в парламенте, кто-то до госзаказа дорваться, "интеллектуалы" борются за места переводчиков и главкомписов.
Народ будет сосать ..лапу. Дай Бог, чтоб без крови было. Игра с огнем, короче.

[Usama]

Roman
опять же, если каталонец при этом не знает испанского, его никто не «заставит», как вы выразились. а если знает, то почему б не поговорить на иностранном?

Или давайте тогда уж в Россию не пускать тех, кто не говорит по-русски, чтоб не притесняли нас. А то я себя аж таким ущемлённым почувствовал

[Rōmānus]

Был опрос, исследование, перепись?

была куча соцопросов, исследований - было бы желание, вся инфа есть в сетиве.

[Rōmānus]

По-моему, это создание проблемы на ровном месте. Кто-то хочет мест в парламенте, кто-то до госзаказа дорваться, "интеллектуалы" борются за места переводчиков и главкомписов.
Народ будет сосать ..лапу. Дай Бог, чтоб без крови было. Игра с огнем, короче.

То же говорили о республиках, желавших выйти из СССР.

[Usama]

было бы желание, вся инфа есть в сетиве.

Слово «се́тиво» мне очень нравится Можно его пуризма ради вывести в массы.

То же говорили о республиках, желавших выйти из СССР.

во многом справедливо говорили.

[Rōmānus]

Слово «се́тиво» мне очень нравится

У меня ударение на втором слоге - сети́во

во многом справедливо говорили.

точка зрения зависит от точки сидения. Жители стран Балтии с вами ой как несогласны

[piton]

То же говорили о республиках, желавших выйти из СССР.

Гы-гы. Так СССР вроде как империей зла был
А испанцы з****ь живут. Остановись мгновенье, ты прекрасно.

[Usama]

точка зрения зависит от точки сидения. Жители стран Балтии с вами ой как несогласны

вобщем, да

«сети́во»
так тоже нравится.

[Rōmānus]

А испанцы з****ь живут. Остановись мгновенье, ты прекрасно.

Ну это как сказать. Если отвлечься от колбасно-шмоточных дел, Испания во многом напоминает СССР до развала. И центробежные силы там очень сильны. Особенно в Каталонии, которая субсидирует бедные провинции вроде Андалузии и ничем остальной Испании обязаной себя не чувствует

[Rōmānus]

«сети́во»
так тоже нравится.

Я как бы не настаиваю. Я не знаю, где падает нормативное ударение в этом белорусском слове.