Латиница для фонематической записи английского

Автор Солохин, мая 17, 2013, 23:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Солохин

В английском языке аж четыре звука, в той или иной мере подобных нашему "о".
/ɔ/    
/ʌ/
/о:/    
/oʊ/
Между тем у нас в кириллице нет такой роскоши, как четыре буквы для "о". Всего-то две: собственно О и Омега.

При это именно английская длинная /ɔ:/    фактически звучит ближе к русскому ударному "о", чем к открытой /ɔ/    
Вывод?
Не лучше ли поменять местами О и Омега в Вашей таблице?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Солохин

Кстати,
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 11:29
і/и можно переставить.
Лучше не переставлять. Из тех же соображений.
Ведь /ɪ/ звучит почти точно как украинская "и", если я не ошибаюсь?
А уж /iː/ никак на вашу "и" не похожа.

Таким образом, "поменять местами" было бы бессмысленно: для русского ничем не лучше, а для украинца - дополнительная путаница
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

DarkMax2

Цитата: Солохин от мая 18, 2013, 14:24
Кстати,
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 11:29
і/и можно переставить.
Лучше не переставлять. Из тех же соображений.
Ведь /ɪ/ звучит почти точно как украинская "и", если я не ошибаюсь?
А уж /iː/ никак на вашу "и" не похожа.

Таким образом, "поменять местами" было бы бессмысленно: для русского ничем не лучше, а для украинца - дополнительная путаница
Древнегреческая ита была долгой э и в современном английском долгое и обозначают как ее - это мои соображения.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Кстати, а можно ведь по этой схеме:
ЦитироватьExamples of short vowels: /ɪ/ in kit, mirror and rabbit, /ʊ/ in put, /e/ in dress and merry, /ʌ/ in strut and curry, /æ/ in trap and marry, /ɒ/ in lot and orange, /ə/ in ago and sofa.

Examples of long vowels: /iː/ in fleece, /uː/ in goose, /ɜː/ in nurse and furry, /ɔː/ in north, force and thought, /ɑː/ in father, bath and start.
/ɪ/ - /iː/ = і - и
/ʊ/ - /uː/ = у - ӯ
/e/ - /ɜː/ = е - ē
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/ = а - ă (ъ) - ā
/æ/ = ѣ
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ѡ

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Солохин

Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 14:39/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/
/æ/
/ɒ/ - /ɔː/
Смотрите! не хватает пары у /æ/, зато лишняя /ə/  между /ʌ/ и /ɑː/

Напрашивается:
/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/  - /ɑː/
/ə/- /æ/
/ɒ/ - /ɔː/
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

DarkMax2

Для латиницы:
/ɪ/ - /iː/ = i - ī
/ʊ/ - /uː/ = u - ū
/e/ - /ɜː/ = e - ē
/ə/ - /ʌ/ - /ɑː/ = ă - a - ā
/æ/ = ä
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ō

Класс  :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Солохин от мая 18, 2013, 14:46
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 14:39/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/
/æ/
/ɒ/ - /ɔː/
Смотрите! не хватает пары у /æ/, зато лишняя /ə/  между /ʌ/ и /ɑː/

Напрашивается:
/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/  - /ɑː/
/æ/- /ə/
/ɒ/ - /ɔː/
В кириллице так, если парой считать ѣ/ъ. :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Солохин от мая 18, 2013, 14:46
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 14:39/ɪ/ - /iː/
/ʊ/ - /uː/
/e/ - /ɜː/
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/
/æ/
/ɒ/ - /ɔː/
Смотрите! не хватает пары у /æ/, зато лишняя /ə/  между /ʌ/ и /ɑː/
Я ее нечаянно поставил между, а не перед.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Солохин

Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 14:46
/ɪ/ - /iː/ = i - ī
/ʊ/ - /uː/ = u - ū
/e/ - /ɜː/ = e - ē
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/ = ă - a - ā
/æ/ = ä
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ō
Тут все хорошо
/ɪ/ - /iː/ = i - ī
/ʊ/ - /uː/ = u - ū
/e/ - /ɜː/ = e - ē
...
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ō

А тут что-то не так:
/ʌ/ - /ə/ - /ɑː/ = ă - a - ā
/æ/ - /ə/ = ä
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 14:53
Цитата: Солохин от мая 18, 2013, 14:46Смотрите! не хватает пары у /æ/, зато лишняя /ə/  между /ʌ/ и /ɑː/
Я ее нечаянно поставил между, а не перед.
Я, собственно, за саму по себе парность.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 14:48В кириллице так, если парой считать ѣ/ъ.
Итого, как выглядит тогда таблица гласных?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Солохин от мая 18, 2013, 14:58
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 14:48В кириллице так, если парой считать ѣ/ъ.
Итого, как выглядит тогда таблица гласных?
/ɪ/ - /iː/ = і - и
/ʊ/ - /uː/ = у - ӯ
/e/ - /ɜː/ = е - ē (ер)
/ʌ/ - /ɑː/ = а - ā
/ə/ - /æ/ = ъ - ѣ
/ɒ/ - /ɔː/ = о - ѡ

Поставил таки в ряд для Вас :) правда /ə/ и /æ/ - это "short vowels".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

bay - bei
road - răud
cry - krāi
cow - kāu
boy - bōi
fear - fiă или fir
fair - feă или fer
lure - luă или lur
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2013, 11:29
RP    GAm
iː    i    need - и - нид
ɪ    ɪ    bid - і - бід
e    ɛ    bed - е - бед
æ    æ    back - ѣ - бѣк
ɒ    (ɑ)    box - о - боѯ
ɔː    ɔ    paw - ѡ - пѡ
ɑː    ɑ    bra - ā - брā
ʊ    ʊ    good - у - гуд
uː    u    food - ӯ - фӯд
ʌ    ʌ    but - а - бат
ɜː    ɜr    bird - ер - берд
ə    ə    comma - ъ
(ɪ)    ɨ    roses - і
eɪ    eɪ    bay - еі - беі
əʊ    oʊ    road - ъу - ръуд
aɪ    aɪ    cry - аі - краі
aʊ    aʊ    cow - ау - кау
ɔɪ    ɔɪ    boy - ѡі - бѡі
ɪə    (ɪr)    fear - ір - фір
ɛə    (ɛr)    fair - ер - фер
ʊə    (ʊr)    lure - ур -лур


При записи дифтонгов лучше ориентироваться на GAm: фір, фер, лур, крāі, кāу.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


DarkMax2

Цитата: ldtr от мая 18, 2013, 15:58
нееет! :no:
ɜː - это слоговой r под ударением!
Я и говорю, что лучше "ер" писать: берд, фір, фер, лур.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Rwseg


Wolliger Mensch

Цитата: Rwseg от мая 18, 2013, 16:14
Для справки:
http://books.google.co.uk/books?id=GlfgKA34jP8C&pg=PA67
Хочу посмотреть, как вы с этим разнообразием разберётесь. :smoke:

Какой смысл разбираться в идиофонетике? Тема называется: «для фонематической записи».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 16:22
Какой смысл разбираться в идиофонетике? Тема называется: «для фонематической записи».
В разных английских диалектах — разный набор фонем. Так-то. :smoke:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр