В Магнитогорске в 10-этажном доме взорвался газ

[BormoGlott]

Но тогда кухню от всех соседствующих помещений необходимо отделять тамбурами-шлюзами с герметичными дверями и блокировками, не допускающими одновременного открытия, кроме как в случае срыва пломб и пожарной тревоги... и полный запрет на открывание окон-форточек, за исключением опять же срыва пломб.

Не придумывайте лишних требований. Я, знаете, работал на производстве с повышенной взрывопожароопасностью. Во всех помещения с оборудованием имеется приточная вентиляция. В зимнее время она же служит для обогрева помещения. Никаких шлюзовых тамбуров с пломбами не предусмотрено, обычные двери и ворота, и никаких пломб на форточках

Приточная вентиляция в недостаточно серьёзно охраняемом окружении - очень удобный путь для химической или биологической атаки террористов или каких-нибудь сумасшедших. А организовать достаточно серьёзную против этого охрану в массовом жилом фонде нереально в принципе.

Метро во всех крупных городах приточная вентиляция снабжает воздухом. Был ли хоть один случай её использования для совершения терракта. И я ещё не наблюдал сколько-нибудь серьёзной охраны мест забора воздуха, в то время как на входе шмонают каждого пассажира.

например, наполняющие все квартиры дымом от пожара около воздухозаборника или прямо внутри вентиляционных каналов.

Во-первых, дымом и ядовитыми продуктами горения при пожаре заполняются помещения от источника возгорания, и если бы в остальных помещениях была принудительная приточная вентиляция дым бы туда просто не проник, и люди бы смогли спокойно эвакуироваться не вдыхая дымовые газы. Во-вторых, при возникновении опасной ситуации, связанной с опасностью задымления от пожара возле воздухозаборника, то приточную вентиляцию в этом случае нужно просто отключить.

[BormoGlott]

Одна проблема: переоборудовать соответствующим образом существующие здания практически нереально.

Не сложнее чем заменить канализационные трубы. В нашем доме изначально не было газа, потом провели трубы во все кухни. Думаю задача не намного сложнее. А в ряде случаев можно приспособить в качестве приточной часть уже имеющихся вентиляционных каналов.

[Toman]

Не придумывайте лишних требований. Я, знаете, работал на производстве с повышенной взрывопожароопасностью. Во всех помещения с оборудованием имеется приточная вентиляция. В зимнее время она же служит для обогрева помещения. Никаких шлюзовых тамбуров с пломбами не предусмотрено, обычные двери и ворота, и никаких пломб на форточках

А это не по взрывопожароопасности же заморочки, а, как минимум, по приемлемым условиям существования в жилых помещениях. Понимаете разницу между жилым помещением и производственными? Жить в помещениях с приточной вентиляцией и калориферным обогревом - это считай что жить в сушилке. Мама как-то раз была в одной гостинице с калориферным отоплением (и было это, естественно, не в нашей стране - в США), это было не очень. А это всего лишь США, на территории России в основном зима суровее, соотв. и отопительный сезон длиннее, и эффект сушилки ещё сильнее.
Не надо придумывать лишних сущностей, приточная вентиляция в жилых помещениях в общем случае не нужна, а если кому нужна для специальных целей, тот пусть её делает себе в индивидуальном порядке через форточку. В т.ч. и в кухнях, и даже в особенности в кухнях приточная не нужна, там достаточно вытяжной.

Если беспокоит, как улучшить безопасность пользования газом - так нужно ставить газовые датчики, наряду с пожарными.

Метро во всех крупных городах приточная вентиляция снабжает воздухом. Был ли хоть один случай её использования для совершения терракта. И я ещё не наблюдал сколько-нибудь серьёзной охраны мест забора воздуха, в то время как на входе шмонают каждого пассажира.

Метро всегда было и остаётся одной из самых привлекательных мишеней для террористов. И практически беззащитной. Шмонают далеко не каждого пассажира (они бы с этим не справились, и большинство пассажиров просто не смогли бы попасть в метро, а заодно возникли бы огромные толпы перед входом, сами являющиеся мишенью), только очень небольшое меньшинство особо подозрительно выглядящих, вроде меня. И это не есть реально сильно эффективная защитная мера - типичный security theater.

[_Swetlana]

Ваню Фокина спасли! Господь в очередной раз явил чудо.
(Его мама сразу после взрыва с его старшим трёхлетним братом успела выбежать из дома, а Ваня в кроватке уже был засыпан, его она не смогла достать).

[BormoGlott]

типичный security theater.

так хотя бы для этого театрального представления охрану поставили у воздухозаборников метро, так нет. Значит не считают эту угрозу сколь-нибудь существенной.

Понимаете разницу между жилым помещением и производственными?

А вы думаете, что эти условия существенно разные, так-то, вообще-то, почти треть жизни взрослого человека проходит на работе. Всем известна ваша мнительное отношение к влажности воздуха, но миллионы людей очень спокойно переносят "сухой" с вашей тоски зрения воздух.

[Upliner]

Сравнимое со случаями от бытового газа число взрывов бывает от баллонного газа - в частности, у тех молодцев, которые делают натяжные потолки

Покажите взрыв с сопоставимым с сабжем масштабом разрушений в доме без газа. И причём тут натяжные потолки?

Я вот, как уже писал, больше люблю газовые плиты, с электроплитой мне менее удобно по нескольким причинам.

Электроплитки с ТЭНами -- да, неудобны. Индукционки -- вполне удобны.

Автомобили заменить нечем. А у газа есть альтернатива. Которая менее опасна, как кажется.

Да. Но очень уж дорого выходит.

Это не спасёт от случаев, когда человек, например, решил совершить самоубийство при помощи газа, но таких в подобных трагедиях, полагаю, меньшинство.

Может и меньшинство, но таких случаев то же немало. Астрахань, Мурманск... в последнем кстати самоубийца выжил.

[alant]

А че пишут о террористах в магнитогорской маршрутке?

[Red Khan]

Светлана ханым, надеюсь с Вами и Вашими близкими всё в порядке.

[Red Khan]

А че пишут о террористах в магнитогорской маршрутке?

https://74.ru/text/incidents/65805211/

[_Swetlana]

Рәхмәт, якшы 

По официальной версии в подъезде нет следов взрывчатых веществ, а в маршрутке было неисправно газовое оборудование.
Жители того подъезда дают противоречивые показания.
У одних жильцов газом пахло накануне.
Другой мужик за 15 минут до взрыва спускался пешком с 10-го этажа, запаха газа в подъезде не было. Через 15 минут что-то так сдетонировало на нижних этажах, что его квартиру на 10-м снесло.

[Red Khan]

Рәхмәт, якшы 

Аллага шөкер алайса.
Һәлак булганнарның рухлары шат булсын.

[_Swetlana]

Да, целыми семьями в раю.
За сегодняшний день живыми достали только волнистого попугайчика и кошку.

[_Swetlana]

Вот так это происходит
https://vk.com/video-24199209_456262769?list=01454e74b3475e5889

Пишут, что панели рассчитаны на 40 лет, затем дом нужно сносить.
Дом был построен примерно в одно время с моей панельной пятиэтажкой, т.е. в начале 70-х.

[Toman]

Пишут, что панели рассчитаны на 40 лет, затем дом нужно сносить.

Как бы да, панельные дома на долгий срок службы не рассчитывались, но дело совершенно не в этом. Сами панели свою прочность ещё не потеряли, чтобы это играло какую-то роль в данном случае. Сама конструкция очень ненадёжна, совсем без избыточности, подобна карточному домику - т.е. из-за изъятия всего одной-двух панелей весь дом (секция) рассыпается.

[_Swetlana]

Вы правы, никакого значения не имеет, на сколько лет рассчитана панель.
Погибших извлекут, дом разделят надвое - живите дальше.

В соседних подъездах со слов жителей трещины в стенах, но

«Мобильными диагностическими комплексами "Стрела-П" проведено обследование дома, по результатам которого квартиры подъездов №1-12 (за исключением разрушенного 7-го подъезда) признаны пригодными для проживания», - говорится в сообщении МЧС.

[Upliner]

Погибших извлекут, дом разделят надвое - живите дальше.

Обычно в таких случаях дом таки сносят полностью.

[Upliner]

Вот пример:
https://www.google.com/maps/@46.3358475,48.0644455,3a,75y,60.84h,97.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sfOl3teF224yQnInxNTI2rw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/@46.3358629,48.0644271,3a,75y,60.84h,97.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUJFOpCKJD3HOSm9ExBt8-Q!2e0!7i13312!8i6656

[Toman]

Вы правы, никакого значения не имеет, на сколько лет рассчитана панель.

Когда карточный домик, державшийся на трении и гравитации, разваливается, нет никакой разницы, 20- или 500-кратный запас прочности имелся у каждой карты. До того, когда бы панели сами начали разваливаться, приводя к таким же обрушениям, ещё дохрена десятилетий.

Погибших извлекут, дом разделят надвое - живите дальше.

Соседний с нами дом - 1-й корпус - довоенный, примерно середины 30-х годов постройки (мы сейчас живём во 2-м, послевоенном, корпусе). Во время войны  один из подъездов был полностью разрушен бомбой. Разумеется, оставшуюся часть дома не стали из-за этого сносить. И даже разрушенный подъезд восстановили впоследствии, сейчас никто бы и не догадался, если не знать этого исторического факта (ну, там это проще было в том плане, что дом кирпичный, а кирпичи они стандартные, с панельными домами не производимых в настоящее время серий так, конечно, не получится). Человеческих жертв при том попадании бомбы было, впрочем, немного - поскольку всё-таки жильцы были вовремя эвакуированы в убежище по воздушной тревоге, так что только на крыше были несколько человек, которые должны были сбрасывать зажигательные бомбы. Одна из этих людей, женщина, даже каким-то чудесным образом выжила, несмотря на падение с такой высоты, прямо на территорию Таганской тюрьмы.

Хотя вообще-то по-хорошему - да, конечно, по крайней мере старые панельные дома в любом случае надо постепенно заменять на более безопасные (и, заодно, более комфортные), даже при полной технической сохранности. Вопрос только в том, как это делать, на какие шиши, насколько допустимо изменять высотность/этажность застройки и в целом количество/плотность населения кварталов, как при такой стройке сохранить зелёные насаждения и т.д. Но прямо сейчас-то что - делать, что ли, больше нечего, как устраивать авральный переезд всем остальным подъездам, если пока можно без этого обойтись?

[Toman]

Обычно в таких случаях дом таки сносят полностью.

Так может ещё снесут всё-таки. Просто после переселения жителей не в авральном режиме, а в более-менее спокойном. Да, после таких вещей панели соседних подъездов наверняка могли получить повреждения, которые, хоть и не приведут к обрушению в близкой перспективе, но могут на порядок подорвать долговечность конструкции, так что вопрос желательно решить за единицы лет.

[Upliner]

Соседний с нами дом - 1-й корпус - довоенный, примерно середины 30-х годов постройки (мы сейчас живём во 2-м, послевоенном, корпусе). Во время войны  один из подъездов был полностью разрушен бомбой. Разумеется, оставшуюся часть дома не стали из-за этого сносить. И даже разрушенный подъезд восстановили впоследствии, сейчас никто бы и не догадался, если не знать этого исторического факта (ну, там это проще было в том плане, что дом кирпичный, а кирпичи они стандартные, с панельными домами не производимых в настоящее время серий так, конечно, не получится).

Во-первых это война, там масштаб разрушений гораздо больше, и если каждый зацепленный дом сносить, то людям просто негде жить будет, пока новые дома построят. Во-вторых да, кирпичный дом проще восстановить.

Так может ещё снесут всё-таки. Просто после переселения жителей не в авральном режиме, а в более-менее спокойном. Да, после таких вещей панели соседних подъездов наверняка могли получить повреждения, которые, хоть и не приведут к обрушению в близкой перспективе, но могут на порядок подорвать долговечность конструкции, так что вопрос желательно решить за единицы лет.

Да, в Астрахани так и было. Взрыв произошёл в феврале 2012-го, в августе, как видно по гуглоснимкам, дом ещё стоит, но уже выселенный, в 2013-м уже снесли. Тут скорее всего так же будет.

[jvarg]

Я в газ вообще не верю.

У нас в городе 2 раза газ взрывался. В панельной хрущевке пострадала только сама квартира с газом, и частично, соседние.

В трехэтажном бараке, правда, также весь стояк осыпался, но бараку за 100 лет было, и три этажа - это не девять.

[BormoGlott]

дом разделят надвое - живите дальше.

У нас по улице Культуры стояло два отдельных панельных дома, между ними пустое пространство застроили, получился ещё один подъезд. Потом этот опыт повторили с ещё двумя парами домов.

[Upliner]

Я в газ вообще не верю.

У нас в городе 2 раза газ взрывался. В панельной хрущевке пострадала только сама квартира с газом, и частично, соседние.

В трехэтажном бараке, правда, также весь стояк осыпался, но бараку за 100 лет было, и три этажа - это не девять.

А что же это по-вашему? Если ФСБ взрывает -- то для чего? Если террористы -- то почему только дома с газом? Чтобы властям отбрехаться проще было?

[_Swetlana]

В 1-м подъезде сегодня балкон упал. Уже говорят, что 7-й и 8-й подъезд будут сносить, а 5-й и 6-й пока жаба душит.
Про остальные подъезды даже речи нет.

В городе что-то странное происходит. До сих пор неизвестно, кто эти трое, погибшие 1 января в маршрутке. Какие-то военные машины в город въехали. Всё закрывается "по техническим причинам".
В ФОК сегодня звонили:
- Не работает по техническим причинам.
- А завтра?
- Никто не знает.

[bvs]

Если террористы -- то почему только дома с газом?

Очень странные террористы. Цель террориста - заявить о себе. Здесь не только не берут ответственность, но еще и теракт проводят так, чтобы его можно было списать на "естественные причины".