Человек произошел от обезьяны или нет?

[0383]

Интересно, а птичий грипп придумала обезьяна с гранатой?

[Алексей Гринь]

Глупости, человекообразные обезьяны и люди - разные ветви, разошедшиеся довольно давно. У всех человекообразных обезьян развился шейный гребень, которого у людей никогда не было.

Удивительные факты вы тут сообщаете. Классическая приматология не подтверждает. Линии человека и шимпанзе разделились 6 млн лет назад всего. Причем еще 600 тысяч лет происходила перекрестная гибридизация. Меньше 2% генетическая разница между человеком и шимпанзе.

А с бонобо как?

[Beermonger]

Шимпанзе - Pan Troglodytes, а Бонобо - Pan Paniscus.
Непонятнее, как вот с этой милашкой - http://en.wikipedia.org/wiki/Bili_ape

[Rōmānus]

И вот вроде если мы вдруг решим извлечь энергию из вакуума, наступит одномоментный большой копец

Это тему неплохо развили в сай-фай сериале "Звёздные врата". Типа, древние пытались в проекте Арктурус извлекать энергию из вакуума, но, как оказалось, это стало вызывают нестабильность окружающего пространства. Ну, потом люди  через несколько тысячелетий просто ОБЯЗАНЫ (естессно) наступить на те же грабли. Хорошо, что кто-то догадался во время рубильник отключить

[Nevik Xukxo]

И вот вроде если мы вдруг решим извлечь энергию из вакуума, наступит одномоментный большой копец

В небольшом (один вроде сезон только) фантастическом телесериале Space Precinct (в английской википедии и список серий с кратким описанием есть вроде)  была серия про то, как некий вор юзал некий ускоритель неких частиц, генерирующий некую сферу, разрушающую структуру чего-либо (плохо помню подробности, лет десять назад смотрел)... потом сфера вышла из-под контроля как-то и начала расти, но главгерой кинул в злую сферу ускоритель и сфера ёкнулась... по-моему, если правильно помню, как-то так было... 

[aniodchai]

Никак понять не могу: это он или не он?

Ты эт про павиана? Так это он, никаких сомнений. Я его узнал.

[Xico]

Ты эт про павиана? Так это он, никаких сомнений. Я его узнал.

Нет, про В.В. Жириновского.

[aniodchai]

Ты эт про павиана? Так это он, никаких сомнений. Я его узнал.

Нет, про В.В. Жириновского.

А я думал, что это павиан...

[temp1ar]

Жириновский - павиан?

[aniodchai]

Жириновский - павиан?

Ну, фамилию павиана я не знаю. Может и Жириновский.

[Ноэль]

gruja, я вот не пойму, что Вы хотите, собсна, доказать? Что человек от обезьяны? Или наоборот?

[gruja]

gruja, я вот не пойму, что Вы хотите, собсна, доказать? Что человек от обезьяны? Или наоборот?

да, я наверно не туда разместил...

[Alone Coder]

Как можно потерять, приобрести хромосомы, если продолжение рода непрерывно? У папы 46, у отпрыска 44, ну, может быть.

Бывает, и новые появляются, за счёт копирования старых. Например, (wiki/ru) Синдром_Эдвардса . Или (wiki/ru) Синдром_Дауна . Умудряются выводить мошек и некоторые растения вообще с удвоенным набором хромосом.

[Dana]

Причина таких эффектов называется нондизъюнкцией.
(wiki/en) Nondisjunction

[Hellerick]

Сколько не искал, я так и не нашел ни одного генетического заболевания связанного с приобретением или потерей одной пары хромосом. Но как тогда происходит изменение количества пар хромосом (и, соответственно, образование нового биологического вида)?

[Alone Coder]

По идее лишняя пара будет с вероятностью 25% у ребёнка того дауна.

[Hellerick]

Down syndrome > Characteristics > Fertility

Fertility amongst both males and females is reduced; males are usually unable to father children, while females demonstrate significantly lower rates of conception relative to unaffected individuals. Approximately half of the offspring of someone with Down syndrome also have the syndrome themselves. There have been only three recorded instances of males with Down syndrome fathering children.

У даунов родятся дауны, а не дважды-дауны.

[Alone Coder]

Это странно. Но тетрасомия тем не менее существует. См. (wiki/en) Tetrasomy

[Hellerick]

Насколько я понимаю, четверка хромосом, и две пары хромосом — это не одно и то же. Хотя, наверное, при каких-то обстоятельствах из нее и можно получить новую самостийную пару. А вот о «нуль-сомии» вообще ничего не слышно.

[Драгана]

А при тетрасомии что происходит?

[Чугуний]

Но как тогда происходит изменение количества пар хромосом (и, соответственно, образование нового биологического вида)?

Это формальный признак. Хорош этот вопрос на эволюционном горизонте. Вы думаете, что там это происходит скачкообразно? И сколько для этого требуется времени?

[Hellerick]

Это формальный признак. Хорош этот вопрос на эволюционном горизонте. Вы думаете, что там это происходит скачкообразно? И сколько для этого требуется времени?

А что, число хромосом может измениться не скачкообразно?

А особь с другим числом пар хромосом уже принадлежит к другому биологическому виду — ведь она биологически несовместима с прародителями.

Может быть, число хромосом изменяется через посредство неких «уродов-трансформаторов»? Т.е. появилась какая-нибудь крыска с трисомией, которая всё еще совместима с прародителями, но всё потомство которой имеет на пару хромосом больше/меньше нормы, и ее отпрыски зачинают новый биологический вид. Может, это случается крайне редко (а среди людей, с их табу на инцест и стремлением изолировать уродов — вообще никогда), но срабатывает относительно часто?

[Чугуний]

А вы не допускаете, что при "расщеплении вида" сначала отбором закрепляются структурно-информационные изменения в количественно одинаковом наборе хромосом?

[Hellerick]

А вы не допускаете, что при "расщеплении вида" сначала отбором закрепляются структурно-информационные изменения в количественно одинаковом наборе хромосом?

Что значит «не допускаю»? Если не ошибаюсь, у большинства близких к нам обезьян — 24 пары хромосом, все они эволюционировали нормально, «по-скучному» — делились на виды постепенно занимая разные экологические ниши, и медленно и незаметно расходясь друг от друга. Это только люди среди них «дауны». Но это-то и интересно.

[Alone Coder]

Википедия говорит, что бывает и слияние:

The results of the chimpanzee genome project suggest that when ancestral chromosomes 2A and 2B fused to produce human chromosome 2, no genes were lost from the fused ends of 2A and 2B.