Interesting facts about Ukrainian cuisine

[Mandarinka12]

HI GUYS!
Let's talk about Ukrainian cuisine! Let's share our ideas! That would be great to talk to you!

[DarkMax2]

#borschtisukrainian 

[forest]

#borschtisukrainian 

Прошло два года 

[Andrey Lukyanov]

Drink horilka, be happy.

[Wolliger Mensch]

#borschtisukrainian 

Ну и сколько сознательный украиниан туда кладёт борщевика обыкновенного?

[Python]

Борщевик вторичен по отношению к борщу. Иначе это борщевик называли бы борщем, а борщ — борщевиком.

[DarkMax2]

Більше того, на території Росії нині росте не той вид борщовика — Сосновського.

[Wolliger Mensch]

Борщевик вторичен по отношению к борщу. Иначе это борщевик называли бы борщем, а борщ — борщевиком.

Бърщь > борщ — это и есть название борщевика (СРНГ 3, 121; ЭСУЯ 1, 236). И одновременно — отвара из него. А борщевик — просто субстантиват прилагательного борщевой, для контекстного разделения значений, аналогично и вторичный субстантиват борщёвник.

Рецепт щей из борщевика менялся со временем, одни растение уходили, другие появлялись. Пихали всё подряд, далеко не только капусту: репу, морковь, свёклу и т. д. Например, сейчас щи или борщ без картошки выглядят совсем пустыми и вызывают вопрос «А где?». «Украинский борщ» — это просто название блюда, есть куча других борщей, в том числе со свеклой. И когда укроскакуны стали беситься, что борщ не только на Украине варят, выглядело это в высшей степени идиотично.

[Awwal12]

Рецепт щей из борщевика менялся со временем, одни растение уходили, другие появлялись. Пихали всё подряд, далеко не только капусту: репу, морковь, свёклу и т. д. Например, сейчас щи или борщ без картошки выглядят совсем пустыми и вызывают вопрос «А где?». «Украинский борщ» — это просто название блюда, есть куча других борщей, в том числе со свеклой. И когда укроскакуны стали беситься, что борщ не только на Украине варят, выглядело это в высшей степени идиотично.

Борщ в современном виде явно должен был оформиться в какой-то одной ограниченной области и, судя по всему, конкретно на Украине. Предполагать в кухне несвязанное конвергентное развитие, приведшее к практически идентичным результатам (а не просто замене репы на картошку), было бы чисто логически очень странно - это же вам не фонология, где совпадение исходных условий обычно ведет и к сходным результатам. Исторические заявления украинских крестьян столетней и более давности о том, что великорусские бабы "борщ нормально варить не умеют", и сохраняющаяся по сей день резко повышенная популярность борща на территориях, заселенных обрусевшими выходцами с Украины (при сниженной популярности щей), некоторым образом подкрепляют данную мысль. При всем разнообразии современных борщей, восходить они должны к весьма недавним по историческим меркам традиционным украинским вариантам (никак не к локальным развитиям похлебки из борщевика, где даже сама необходимость присутствия свеклы никак не очевидна). Если  на великорусской территории и существовали собственные варианты такого развития, по факту в итоге они должны были быть либо вытеснены вообще, либо просто утерять наименование "борщ".

[piton]

Більше того, на території Росії нині росте не той вид борщовика — Сосновського.

А той вымер, что ли?
Или только в Украине распространен?

[Волод]

Я вважаю так:

Походження назви страви «борщ» від назви рослини «борщ» - це лише гіпотеза.

Щодо найближчих родичів страви «борщ»:  це не «щі», а «окрошка».
Класичний борщ – це «окрошка» на буряковому квасі, яку трохи розігріли.
Чому борщ – це не щі, в які додали буряк, як гадає дехто з росіян?
Тому, що територія борщу – це не вся Україна, це саме лісостепова і степова Україна. Тобто борщ царював там, де з дровами було сутужно, а класичні щі готуються не менш 4 годин. ( зважаючи на ці 4 години, у мене виникають сумніви, що щирі росіяни можуть плутати борщ та щі, тоді цікаво, хто ж за походженням ці люди)
Аналогом щів може бути капусняк, але капусняк - це святкова страва, її не готували на кожен день (знову ж нестача дров),  бо хоча капусняк готували з квашеної капусти 1 сорту це займало не менш ніж 1,5 години. (щі до речі готували з квашеної капусти 2 сорту, тому це й займало від 4 годин).
Зрозуміло, що борщ готували не тільки без томату, але й без картоплі, його затирали пшоном. І з пшоном була таж проблема (нестача дров), тому його не варили, а лише заливали окропом, а коли воно трохи постояло затирали макогоном у макітрі. Усілякі технологічні лайфхаки, коли у страву, яку варять, додають щось жарене,  походять від тієї ж нестачі дров.

[Awwal12]

Походження назви страви «борщ» від назви рослини «борщ» - це лише гіпотеза.

А есть какие-то альтернативные... гипотезы?
Благо жрать в среднем крестьянском хозяйстве Средневековья было не в особом переизбытке, и похлебок из всякой травы варилось много (из той же сныти до сих пор в общем-то варят).

[Волод]

Ну, Ви ж розумні, можете самі вигадати.
Моя надлінгвістична гіпотеза  така:
Назва рослини «борщ» виникла завдяки форми її листя. (це класика)
А ось з корінням «бор» - не все так однозначно.
Значення «гостре» виникло тоді, коли «бор» стало асоціюватись з «сосною», а до того воно могло позначати сосновий бор, а до того місцевість де знаходиться сосновий бор. А сосна росте на піску, а острів з піску посеред болота чи річки міг отримати цю назву завдяки зовсім іншому значенню коріння «бор».
Назва страви «борщ» можливо походить завдяки цьому більш давньому значенню коріння «бор»,  а не завдяки тому що її варили тільки з рослин з гострим листям.

[DarkMax2]

Наприклад, поява флотського борщу чітко задокументована: на Балтійський флот були спеціально відряджені коки з Чорноморського.

[piton]

"Бренд" зафиксировал Маяковский по крайней мере в двадцатые. Прикольно, что тогда еще прилагательное "украинский" было относительно новым и специфическим.
Короче, груз знаний русского тощ.

[R]

Я знаю борщ червоний і борщ зі щавками. Ше чув від старших людей про борщ польський.
Також чув що борщ червоний називали борщ руский.
То очевидно польський термін.
Як і пироги рускі.
Червоний борщ під назвою борщ руский розповсюдили по світу поляки.

[piton]

Нынешний борщ это средиземноморская кухня. Я бы называл его не малороссийским даже, а новороссийским. Одесско-днепропетровско-донецким. Все это томаты/фасоль/перцы/баклажаны.

[Волод]

Нынешний борщ это средиземноморская кухня. Я бы называл его не малороссийским даже, а новороссийским. Одесско-днепропетровско-донецким. Все это томаты/фасоль/перцы/баклажаны.

Українці колись жили у Мексиці вирощували там соняшники, томати, чорнобривці, гарбузи, ну, а квасолю з кукурудзою вирощували трохи для себе, трохи для грузинів.

[Bhudh]

In English, please!

[R]

Чув від старших людей про масштабне вирощування фасолі раніше.
І величезну кількість страв з фасолі. Наприклад пироги варені з фасолі.
До борщу червоного її багато давали. Переважно білу велику.
Стосовно перцю і помідорів, то більше подібне на вплив бограчу.

[Волод]

Треба пам'ятати, що квасоля отруйна рослина. ЇЇ треба кип'ятити не менш 20 хвилин, якщо це відбувається на рівні моря, коли в горах то довше. Це лише для того, щоб розпалася отрута.
Тому рецепти від Клопотенка: квасолю замочити на ніч, потім варити 15 хвилин – це щось на кшталт приготування риби фугу.
Тобто для класичного борщу квасоля чужа, багато дров потребує вона.

[R]

Навіть без фасолі, бурак варят годину.
Якщо м'ясо з курки, то декілька годин виходить.

[Волод]

Буряк з бурякового квасу вже придатний для споживання, а коли ж бажаєте м'якший, то сковорода нащо?

[Волод]

Борщ з бурякового квасу, та й ще затертий пшоном не такий хижий як з томатів і картоплі.

[R]

Буряк варили цілий. Потім витягали і різали.