Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Local Forums => Беларускі форум => Тема начата: andrewsiak от мая 2, 2009, 20:54

Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: andrewsiak от мая 2, 2009, 20:54
Як правильно?
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Rōmānus от мая 2, 2009, 20:58
беларус
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: andrewsiak от мая 2, 2009, 21:21
ну все ж таки?
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Beermonger от мая 2, 2009, 21:29
Ліцьвіны — гістарычная саманазва беларусаў.

"Дзяржава Вялікае княства Літоўскае, Рускае й Жамойцкае разумела пад сабой у гістарычным кантэксьце дзяржаву ліцьвінаў (цяперашніх беларусаў), русінаў (цяперашніх украінцаў) і жмудзінаў (цяперашніх летувісаў)."
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Яўген от мая 3, 2009, 00:35
Цитата: andrewsiak от мая  2, 2009, 20:54
Як правильно?
А на Беларусі цяпер гэта розныя рэчы. :green: Ёсць саманазваныя ліцьвіны, якія падтрымліваюць нацыяналістычны дыскурс. Але існуюць і літвіны (палона-літвіны), якія вядуць "радавод" ад насельнікаў Рэчы Паспалітай і да ліцьвінаў ставяцца амаль варожа. Калі ліцьвінам, паводле поглядаў нацыяналістаў, можа быць толькі беларус, то пад літвінамі прапагандысты палоналітвінства разумеюць усіх, хто жыў на тэрыторыі гістарычных "літоўскіх" губерняў - Менскай, Віленскай, Гарадзенскай. Гэта і сучасныя беларусы, і крэсовыя палякі, і частка літоўцаў. Во такая сітуёвіна. :green:
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Яўген от мая 3, 2009, 00:40
Існуе таксама групоўка т.зв. балтакрэваў, якія лічаць беларусаў нашчадкамі балтаў ледзьве не цалкам і прапагандуюць балтафільскія настроі. Гэтыя гуртуюцца вакол "цэнтра этнакасмалёгіі "Крыўя" (http://www.kryuja.org) і выдаюць часопіс "Druvis". Што характэрна, палона-літвіны часам абвіначваюць балтакрываў у нэафашызме.
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Rōmānus от мая 3, 2009, 00:41
Цитата: Beermonger от мая  2, 2009, 21:29
і жмудзінаў (цяперашніх летувісаў)."

типичный национально-сьвядомый бред :down:
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Яўген от мая 3, 2009, 00:44
Зусім забыўся. Ё шчэ і "Ліга монархічная ВКЛ". Прапагандуюць традыцыяналісцкія погляды. Іхныя рупары ў ЖЖ: http://lm-wkl.livejournal.com/ і http://community.livejournal.com/by_monarchist А ў інтэрнэтах - сайт http://www.manarchija.org/
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: andrewsiak от мая 3, 2009, 00:51
божа мой :)
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Яўген от мая 3, 2009, 00:59
Цитата: andrewsiak от мая  3, 2009, 00:51
божа мой :)
Дарэчы, пра ЖЖ. Там гэных літ(ць)віноў дахвіга атабарылася:

Літвіны (палона-літвіны):

http://gorliwy-litwin.livejournal.com/
http://salasz.livejournal.com/
http://nicolaev.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/litviny2009

Балтакрывы:

http://kryviec.livejournal.com/
http://jakubaniec.livejournal.com/
http://druving.livejournal.com/
http://krewa.livejournal.com/
http://pagan-forest.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/kryuja
http://community.livejournal.com/crivia_aeterna/

Ліга Монархічная ВКЛ:

http://aliaks.livejournal.com/
http://lm-wkl.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/by_monarchist
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Beermonger от мая 3, 2009, 01:01
Цитата: Roman от мая  3, 2009, 00:41
Цитата: Beermonger от мая  2, 2009, 21:29
і жмудзінаў (цяперашніх летувісаў)."

типичный национально-сьвядомый бред :down:

Что именно? Жемайты - не литовцы таперича? Или не было "жмудского староства" в составе ВКЛ?
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: andrewsiak от мая 3, 2009, 01:01
двоє з цих (Салаш та Кривєц) вже були в мене у френдах :)
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Яўген от мая 3, 2009, 01:06
Цитата: Roman от мая  3, 2009, 00:41
Цитата: Beermonger от мая  2, 2009, 21:29
і жмудзінаў (цяперашніх летувісаў)."

типичный национально-сьвядомый бред :down:
Повинен смерти! :green:
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Яўген от мая 3, 2009, 01:19
Цитата: andrewsiak от мая  3, 2009, 01:01
двоє з цих (Салаш та Кривєц) вже були в мене у френдах :)
Дык ета, вы задаволеныя адказам? :green:
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: andrewsiak от мая 3, 2009, 01:40
Цитата: Яўген от мая  3, 2009, 01:19
Цитата: andrewsiak от мая  3, 2009, 01:01
двоє з цих (Салаш та Кривєц) вже були в мене у френдах :)
Дык ета, вы задаволеныя адказам? :green:
більш-менш.
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Яўген от мая 3, 2009, 01:49
Цитата: andrewsiak от мая  3, 2009, 01:40
Цитата: Яўген от мая  3, 2009, 01:19
Цитата: andrewsiak от мая  3, 2009, 01:01
двоє з цих (Салаш та Кривєц) вже були в мене у френдах :)
Дык ета, вы задаволеныя адказам? :green:
більш-менш.
Так отож! :green:
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: euramarsh от мая 3, 2009, 23:47
Нагарадзілі!
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 4, 2009, 08:13
Цитата: Beermonger от мая  3, 2009, 01:01
Что именно? Жемайты - не литовцы таперича? Или не было "жмудского староства" в составе ВКЛ?

Offtop
Нынешние литовцы — это не только жемайты.
Русские жители ВКЛ называли себя русскими, а не литвинами. Литвин же — название «гражданства» в том плане, в каком его понимали во времена ВКЛ, затем стало экзонимом по принципу: раз из Литовского княжества, значит, — литвин.

Да и сама тема, кажется, уже муслилась.
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: euramarsh от мая 5, 2009, 00:54
Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2009, 08:13
Цитата: Beermonger от мая  3, 2009, 01:01
Что именно? Жемайты - не литовцы таперича? Или не было "жмудского староства" в составе ВКЛ?

Offtop
Нынешние литовцы — это не только жемайты.
Русские жители ВКЛ называли себя русскими, а не литвинами. Литвин же — название «гражданства» в том плане, в каком его понимали во времена ВКЛ, затем стало экзонимом по принципу: раз из Литовского княжества, значит, — литвин.

Да и сама тема, кажется, уже муслилась.
Таки нет. На восток ВКЛ (пограничные воев-ва) сие не распространялось. Там таки жили русины.
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: euramarsh от мая 5, 2009, 02:44
Алсо, вось спасылачка пра літвінаў: http://www.zagorodde.noka.ru/istor10.html
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: kiryll от июня 7, 2009, 21:02
Існуе таксама групоўка т.зв. балтакрэваў, якія лічаць беларусаў нашчадкамі балтаў ледзьве не цалкам і прапагандуюць балтафільскія настроі

І маюць рацыю - под гэтым ўсім ёсьць навуковы падмурак з прац буйнейшага архіёлага краіны - прафесара Загарульскага. Насамрэч славяне ішлі па нашай тэрыторыі два розы:
1. Калі былі ціснутыя кельтамі з міхрэчча Віслы та Одэру на Ўсход (дарэчы, ведаеце, што Кракув першапачаткова быў паселішчам кельцкім) праз Нёман та ўздоўж Прыпяці да Дняпра й крочылі на Поўдзень. Замацавацца тады не пасьпелі, бо былі выбітыя готамі.
2. На сучасных украінскіх землях усходнія славяне заставаліся, плойячы даніну суседзям да часу надыхода Алега.
З усталяваннем шляху "з варагаў у грэкі", з'явіўся неабходны эканамічны падмурак дзеля ўсталявання ранняй дзяжавы (т.з. chiefment, правадырства).
Чаму славян не было на Поўначы - відавочна (пачынаючы з саманазову - Русь, рускі чалавек; суомі і дагэтуль клічуйць шведаў Ruotsi, "рус" у арабскіх крыніцах знітавана з наскокамі скандынаваў, Сінявус і Трувор інтэрпрытуюцца як сваякі та дружына). Да чаго гэта я? Плямёны крывічаў, радзімічаў й дрыгавічаў узгадваюцца як славянскія ў Аповесьці Мінулых Часоў (якая была складзена значна пазьней, пісалася ў Київі, Яраславічы якога біліся з нашымі Ізяславічамі і, да тагож разоў шаснаццаць перапісвалася). Што тыт паўсюль былі славяне, нават аўтахтонныя насаджвалась імперскай ідыялагамі "Трэцяга Рыма" - Тацішчавым та Карамзіным, расейцы заўсёды імкнуліся знішчыць крыніцы гісторыі скораных народаў (з 1830 - па 1921 на нашай тэрыторыі не было жоднай вышэйшай навучальнай установы).
Калі Вялікі Князь Ягайла ажаніўся на Ядвісі, колікі тады паганцаў ахрысцілі? І гэта была неаднаразовая акцыя! Усе вясковае насельніцтва было паганскім, і яго было большасць. Мы нават па генатыпу не падобныя да славян ці расейцаў. Паразважайце.
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: euramarsh от июня 10, 2009, 00:08
Цитата: kiryll от июня  7, 2009, 21:02
Існуе таксама групоўка т.зв. балтакрэваў, якія лічаць беларусаў нашчадкамі балтаў ледзьве не цалкам і прапагандуюць балтафільскія настроі

І маюць рацыю - под гэтым ўсім ёсьць навуковы падмурак з прац буйнейшага архіёлага краіны - прафесара Загарульскага. Насамрэч славяне ішлі па нашай тэрыторыі два розы:
1. Калі былі ціснутыя кельтамі з міхрэчча Віслы та Одэру на Ўсход (дарэчы, ведаеце, што Кракув першапачаткова быў паселішчам кельцкім) праз Нёман та ўздоўж Прыпяці да Дняпра й крочылі на Поўдзень. Замацавацца тады не пасьпелі, бо былі выбітыя готамі.
2. На сучасных украінскіх землях усходнія славяне заставаліся, плойячы даніну суседзям да часу надыхода Алега.
З усталяваннем шляху "з варагаў у грэкі", з'явіўся неабходны эканамічны падмурак дзеля ўсталявання ранняй дзяжавы (т.з. chiefment, правадырства).
Чаму славян не было на Поўначы - відавочна (пачынаючы з саманазову - Русь, рускі чалавек; суомі і дагэтуль клічуйць шведаў Ruotsi, "рус" у арабскіх крыніцах знітавана з наскокамі скандынаваў, Сінявус і Трувор інтэрпрытуюцца як сваякі та дружына). Да чаго гэта я? Плямёны крывічаў, радзімічаў й дрыгавічаў узгадваюцца як славянскія ў Аповесьці Мінулых Часоў (якая была складзена значна пазьней, пісалася ў Київі, Яраславічы якога біліся з нашымі Ізяславічамі і, да тагож разоў шаснаццаць перапісвалася). Што тыт паўсюль былі славяне, нават аўтахтонныя насаджвалась імперскай ідыялагамі "Трэцяга Рыма" - Тацішчавым та Карамзіным, расейцы заўсёды імкнуліся знішчыць крыніцы гісторыі скораных народаў (з 1830 - па 1921 на нашай тэрыторыі не было жоднай вышэйшай навучальнай установы).
Калі Вялікі Князь Ягайла ажаніўся на Ядвісі, колікі тады паганцаў ахрысцілі? І гэта была неаднаразовая акцыя! Усе вясковае насельніцтва было паганскім, і яго было большасць. Мы нават па генатыпу не падобныя да славян ці расейцаў. Паразважайце.
А доказы будуць? :green:
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: kiryll от июня 10, 2009, 01:50
Чаго? Гэта аегульна вядомыя факты. Пашукай у нэце та пагутары з гісторыкамі. Што шчэ параіць  :???
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: euramarsh от июня 11, 2009, 03:45
Цитата: kiryll от июня 10, 2009, 01:50
Чаго? Гэта аегульна вядомыя факты. Пашукай у нэце та пагутары з гісторыкамі. Што шчэ параіць  :???
РжалЪ. :E:
Название: Літвін ці ліцьвін?
Отправлено: tauta от марта 5, 2015, 16:38
http://litviny.blogspot.com/2012/04/blog-post.html (http://litviny.blogspot.com/2012/04/blog-post.html) - Э. АЛЕКСАНДРАВИЧУС: "МЫ–СПАТКАЕМЦЫ АГУЛЬНАЙ СПАДЧЫНЫ ВКЛ"