Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Македонский!!

Автор Vichka, февраля 3, 2005, 22:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mona

Цитата: Цитатель от ноября 13, 2019, 20:18
намекну.

Россия не имеет монополии на название восходящее к древней Руси. там и другие претенденты на правопреемство имеются

А другие претенденты имеют такую монополию? Тогда о чем речь?

Цитатель

Цитата: bvs от ноября 13, 2019, 20:24
называют аэропорты в честь Александра Македонского и т.п.

читал недавно итальянский детектив. там маньяк засел в доме на улице Помпея Великого  :)

может так и надо.

В России тоже не помешало бы назвать какую нибудь улицу в Керчи улицей Митридата Евпатора  :)

Agabazar

Цитата: Mona от ноября 13, 2019, 20:32
Забавно и даже временами противно, как люди тупо готовы экстралингвистические соображения пытаться воплотить в языке.
Давеча одного такого антисексиста-эсперантиста видел в ФБ. Но даже с эсперанто эти трюки не очень прокатывают, хотя вон в шведский проде тоже пытаются ввести личное местоимение hen, которое было бы между han и hon. Не понимают, что язык - разнонаправленно уравновешенная система и вывести ее из точки равновесия практически невозможно, либо только на короткое время в ограниченной (в прямом и переносном смысле) аудитории. Ну или добиться активного отторжения нововведений абсолютным большинством носителей.

Напоминает поговорку "когда коту делать нечего, он яйца лижет".
То, что здесь написано, напоминает мне мои же собственные  давние потуги понять так называемые "смешанные языки" — от суржика до медновского (да и македонский туда же).  Тоже ведь, как надо полагать,  присутствовали и присутствуют "экстралингвистические соображения".

Leo

Цитата: Цитатель от ноября 13, 2019, 20:31
Цитата: Leo от ноября 13, 2019, 20:18
а на каком языке (северные) македонцы писали детские книжки в период 1918-1945?

на македонском надо полагать.  :)

хотя называть этот язык могли по другому - кто южносербским, кто болгарским.

пример "болгарского" македонского.

ЦитироватьЛейте очи съзи жешки,
гини сърце ф рани тешки,
робъ ке стане, день ке светне,
младось пуста ф кърфь ке летне

в какой степени язык этого произведения напечатанного в Софии в 1940 году является болгарским решайте сами
это ж Пиринская Македония. там язык всегда считался западноболгарским диалектом

Leo

Цитата: Цитатель от ноября 13, 2019, 20:40
Цитата: bvs от ноября 13, 2019, 20:24
называют аэропорты в честь Александра Македонского и т.п.

читал недавно итальянский детектив. там маньяк засел в доме на улице Помпея Великого  :)

может так и надо.

В России тоже не помешало бы назвать какую нибудь улицу в Керчи улицей Митридата Евпатора  :)
В России любят называть улицы именами разных мелких жуликов :)

bvs

Цитата: Agabazar от ноября 13, 2019, 20:33
Цитата: bvs от ноября 13, 2019, 19:49
А у "македонцев" на преемственности с Македонией вообще все построено.
А современные египетские арабы имеют какое отношение к Древнему Египту?  Есть у них "претензия" на преемственность?
У мусульман не особенно. Копты да, считают себя прямыми потомками, ну и в принципе по праву (хотя язык утеряли). У палестинцев еще есть претензия на происхождение от филистимлян, но это чистая политика.

Цитатель

Цитата: Leo от ноября 13, 2019, 20:49
В России любят называть улицы именами разных мелких жуликов :)

Улица Разбойника Варравы  :)

в Москве давно уже Поварская, а в других городах еще кажется есть улица Воровского. Вот ее и переименовать, очень удобно  :)

Цитатель

Цитата: bvs от ноября 13, 2019, 20:53
У палестинцев еще есть претензия на происхождение от филистимлян, но это чистая политика.

помню Ясир Арафат любил поздравлять на Рождество народ с днем рождения "великого палестинца"  :green:

Wolliger Mensch

Цитата: Agabazar от ноября 13, 2019, 20:33
Цитата: bvs от ноября 13, 2019, 19:49
А у "македонцев" на преемственности с Македонией вообще все построено.
А современные египетские арабы имеют какое отношение к Древнему Египту?  Есть у них "претензия" на преемственность?

Такое, что значительная часть населения — арабизированные египтяне. Принявшие ислам быстро арабизировались, христиане держались дольше, но тоже арабизировались.
Аналогичная ситуация во Франции и Британии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Basil

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 18:58
Цитата: bvs от ноября 13, 2019, 18:52
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 18:50
Господи... То Греция придиралась к названию страны, то Болгария - к названию языка. Бедная, несчастная Македония; все её клюют...
А нефиг было примазываться.
А к кому она примазывалась? Она наоборот - вышла из когда-то мощной Югославии, где её никто не смел клевать, и её, независимую такую, но немощную, хиленькую, тотчас заклевали со всех сторон.
Опять же, историю не перепишешь, но отмотайте немного раньше, на времена Первой Балканской войны 1912 года. По договоренности с Сербией, нынешняя Северная Македония должна была отойти Болгарии. Но по итогам войны, каждая страна оставила себе бывшую территорию Османской Империи, которую смогла занять. Македония стала сербской, после чего Сербия стала усиленно продвигать идею о том, что жители той Македонии не говорят на болгарских диалектах, а на особом своем языке. Ничего личного, просто политика. В этом им, наверно, помогло то, что в течении значительного времени уже существовала "Внутренняя македонско-одринская революционная организация", целью которой было привлечение болгарского населения в Македонии и Восточной (или Одринской) Фракии к борьбе за обретение независимости от Османской империи.

Территориальные споры между вчерашними союзниками привели ко Второй Балканской войне "Болгария против всех", которую Болгария проиграла, потеряв много только что приобретенных территорий, заселенной разноязыким населением. Что в свою очередь привело к изгнанию болгар со всех потерянных территорий, кроме собственно Македонии. И появления македонцев как отдельного народа.





--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Poirot

Цитата: Цитатель от ноября 13, 2019, 20:18
намекну.

Россия не имеет монополии на название восходящее к древней Руси. там и другие претенденты на правопреемство имеются
Намёк понял. Только не это.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Цитата: Leo от ноября 13, 2019, 20:49
Цитата: Цитатель от ноября 13, 2019, 20:40
Цитата: bvs от ноября 13, 2019, 20:24
называют аэропорты в честь Александра Македонского и т.п.

читал недавно итальянский детектив. там маньяк засел в доме на улице Помпея Великого  :)

может так и надо.

В России тоже не помешало бы назвать какую нибудь улицу в Керчи улицей Митридата Евпатора  :)
В России любят называть улицы именами разных мелких жуликов :)
Цум Байшпиль?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: Цитатель от ноября 13, 2019, 20:18
Россия не имеет монополии на название восходящее к древней Руси. там и другие претенденты на правопреемство имеются

Непрерывность государственной традиции с Русью только у России. Другие претенденты такого представить не могут.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Ну, между РИ и РСФСР преемственность довольно слабая, хотя её, конечно, и можно проследить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agabazar

А смена династий, переход от монархии к иному строю, подчинение Каракоруму — это всё вписывается в "непрерывную" картину?
Вообще-то, жизнь везде более-менее непрерывна. А всё остальное — тут малозначительно.

Jeremiah

По крайней мере, он в неё вписывается лучше, чем просирание всех полимеров и исчезание с карты мира на долгие века.

Mona

Ну, желающие могут при желании "прерывистость" связи с Русью объявить несущественным фактором. Правила-то нонче на ходу выдумываются, если надо, как и права, и нормы "международного" права.

Mona

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 22:01
Ну, между РИ и РСФСР преемственность довольно слабая, хотя её, конечно, и можно проследить.

Вы не в курсе, что СССР юридически являлся правопреемником РИ, а РФ де юре в свою очередь - правопреемник СССР (в отличие от прочих 14 бывших республик)?

Цитатель

Особенно конечно интересно как обстоят дела с непрерывностью государственной традиции у Израиля  8-)

Agabazar

Цитата: Jeremiah от ноября 13, 2019, 22:06
По крайней мере, он в неё вписывается лучше, чем просирание всех полимеров и исчезание с карты мира на долгие века.
Что с карты мира исчезает? Вот наступит  час смерти и каждый из нас тоже "исчезнет" с карты. И — что?

Awwal12

Цитата: Mona от ноября 13, 2019, 22:10
Вы не в курсе, что СССР юридически являлся правопреемником РИ
Кто так решил? :what:
Ленин сам же первым делом и отказался от всякой преемственности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Цитатель

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 22:13
Ленин

кстати является первым премьер-министром Российской Федерации.

А первым главой государства был Лев Каменев.

Wolliger Mensch

Цитата: Agabazar от ноября 13, 2019, 22:02
А смена династий, переход от монархии к иному строю, подчинение Каракоруму — это всё вписывается в "непрерывную" картину?

Государственную систему вассальных русских княжеств монголы не трогали. Литовцы до поры тоже не трогали устои своих вассальных русских княжеств. Но до поры. В том и разница, что княжества, платившие дань монголам (а потом просто Золотой Орде, уже совсем не монгольской), сохранили свою внутреннюю систему до самого конца «ига», тогда как вассальные Литве княжества были в конце концов разрушены, а под поляками так вообще ничего подобного не подразумевалось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

Цитата: Agabazar от ноября 13, 2019, 22:13Что с карты мира исчезает?
Государственные образования на территории стран-конкурентов, очевидно.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 22:13
Кто так решил? :what:
Ленин сам же первым делом и отказался от всякой преемственности.

Не первым делом и не ото всего. В целом внешняя политика РСФСР была вполне прагматична.

ЦитироватьВ качестве одного из примеров, подтверждающих, что СССР, принимая на себя имущественные права Российской империи, не отказывался от ее обязательств, Томсинов приводит подписанный 18 августа 1924 г. Общий договор между СССР и Великобританией. В нем было названо 17 договоров, заключенных с Объединенным королевством Российской империей, которые признавались обеими сторонами, не имеющими юридической силы (ст. 2), а в ст. 3 и 4 указывались двухсторонние и многосторонние договоры, заключенные Российской империей и Великобританией, которые признавались сохранившими действие. Договор с Великобританией, подчеркнул ученый-правовед, был принят в качестве образца при ведении переговоров СССР с Францией о долгах Российской империи, о чем свидетельствует протокол № 47 заседания Политбюро, которое состоялось 5 февраля 1925 года (Документы внешней политики СССР. Том 7. М., 1963. С. 611–612).

https://pravo.ru/news/view/121388/
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр