Лингвофорум

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:02
Я только сегодня узнал, что правильно Вышний ВолочЁк, а не Вышний ВолОчек.

Цитата: Poirot от февраля  5, 2014, 22:04
По ходу эта тематика тут обсуждалась неоднократно.

Цитата: Dana от февраля  5, 2014, 22:04

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:02
Я только сегодня узнал, что правильно Вышний ВолочЁк, а не Вышний ВолОчек.

А я только сейчас, от вас :o

Цитата: वरुण от февраля  5, 2014, 22:11
А разве у нас в названиях пишут ударения? Вот поэтому и не пишут ё. Если его писать так надо писать и остальные ударения.

Цитата: rrr от февраля  5, 2014, 22:08
А я всегда знал. Видимо чутьё. ВолОчек как-то странно звучит. Куча же слов: волчёк, качёк, сморчёк и т.д.

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:13
Вас чутьё часто обманывает. ВолчОк, КачОк, сморчОк. Хотя ударение у Вас правильно.

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:07

Цитата: Poirot от февраля  5, 2014, 22:04
По ходу эта тематика тут обсуждалась неоднократно.

Перед тем, как завести тему, я искал. Не нашёл. Подскажите, где была.

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:02
Я только сегодня узнал, что правильно Вышний ВолочЁк

ЦитироватьПочему не ставят точки над "ё"?

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:50
В русском полно позиционных изменений качества гласного, напр., -о- в слове понял произносится отлично от той же буквы в слове поняла. И мы здесь не вводим дополнительных букв вроде о^a. Поэтому имеет смысл не писать -ё-, потому что -е- переходит в -ё- под ударением перед твёрдыми согласными так же позиционно, как и -о- не под ударением негласно (без отражения на письме) переходит в -а- (правда, есть исключения). Что касается ударения, то мы в русском языке обычно ударение над другими гласными тоже не ставим, поэтому непонятно, с чего это буква ё должна внезапно инкорпорировать в себя ударение.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 22:53
Однако Е в русском языке — это единственная гласная, которая меняется под ударением

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:56

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 22:53
Однако Е в русском языке — это единственная гласная, которая меняется под ударением

Не понял. /o/ [о] существует только под ударением тоже, в остальном сливается с /a/.

Цитировать
...а вот различение «е» и «ё» нужно для того, чтобы фраза «В сборнике на л.54 есть несколько записей и помет писца» не останавливала на себе воображение дольше, чем она заслуживает.

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:02
Отчего такая лень правильно писать?

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:12
Можно фонему назвать "Ё" и сказать, что под ударением она «остаётся», а без ударения «меняется» на Е.

Цитировать
Бюро шифров — специальное подраздёление польской воённой разведки, являвшееся агёнтством межвоённого польского Генерального штаба, существовавшее в 1930-х — 1940-х годах и работавшее над проблёмами криптографии (использования шифров и кодов) и криптоанализа (изучёния шифров и кодов, особенно с цёлью их «взлома»).
Предшёственником Бюро была сёкция шифров. Созданная в мае 1919 года во врёмя Совётско-польской войны (1919—1921), она играла жизненно важную роль в обеспечёнии выживания Польши в этой войне. Само Бюро было сформировано в середине 1930 года в результате слияния уже существующих во втором отделёнии Генерального штаба учреждёний, изначально для того, чтобы вести борьбу с передовыми немёцкими систёмами радиосвязи. Основной дёятельностью Бюро стала работа в области криптоанализа немёцких, а также совётских систём шифрования.

Цитата: arseniiv от февраля  5, 2014, 23:17
писать его всё же надо везде

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:22
Назовите. И поглядите на то, что получится:

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:27
Устаревшая информация. Уже не актуальная.
Писать Ё везде надо было при товарище Сталине.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 22:26
Потому что, как ни печально, Ё в русском языке — совсем не обязательная буква.
Да и буквой Ё стала лишь по воле товарища Сталина.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28
Я же сказал: /е/ не переходит в [ё] перед мягкими и бывшими мягкими, типа -ц- (и в заимствованиях, в том числе из ст.-слав), плюс есть кое-какие аналогии. Пример из жизни других гласных: радио не переходит в радиа, ибо заимствование; тж. поэт (правда, это устаревшая норма). Сюда же период, который вообще в периуд перешёл, лишь бы не периад. То есть свои исключения и особые пути развития есть везде.

Цитата: sasza от февраля  5, 2014, 23:31

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 22:26
Потому что, как ни печально, Ё в русском языке — совсем не обязательная буква.
Да и буквой Ё стала лишь по воле товарища Сталина.

Так "й" тоже совсем недавно стало отдельной буквой (кстати, никто не знает, когда именно?). Так что в этом отношении они равноправны.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:33
Хорошо. Давайте по-другому. Прочитайте правильно имя: Пигарев Федор. Напишите транскрипцию.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28
Сюда же период, который вообще в периуд перешёл, лишь бы не периад.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:41
А вы в свою очередь поставьте ударение в имени Вячеслав Иванов.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:41

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:33
Хорошо. Давайте по-другому. Прочитайте правильно имя: Пигарев Федор. Напишите транскрипцию.

А вы в свою очередь поставьте ударение в имени Вячеслав Иванов.
Для ударных гласных придумали такой значок: а́, круто, да? Сам недавно узнал, до сих пор в шоке.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:35
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.

Цитата: sasza от февраля  5, 2014, 23:53

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:35
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.

Вы что-то путаете. В русском языке отдельной буквой она не считалась почти вплоть до начала XX века.

Цитата: sasza от февраля  5, 2014, 23:53

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:35
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.

Вы что-то путаете. В русском языке отдельной буквой она не считалась почти вплоть до начала XX века.

Цитата: dragun97yu от февраля  5, 2014, 23:43
Шта?
Я произношу период через [а].

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:51
Круто, круто, да. Можете использовать ударение, если хотите, но транскрипцию напишите.

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 00:01
Нѣкоторымъ людямъ просто лѣнь ставить двѣ точки надъ буквой «е».

Offtop

Въ своей письменной русской рѣчи я использую 4 діакритики: бревисъ (й), трему (ё, и надъ ѣ въ словахъ типа звѣзды), акутъ и грависъ (послѣдніе - для обозначенія ударенія). И не лѣнюсь. Вообще, я не понимаю лѣнивыхъ людей.

Offtop

Хоть я и самъ лѣнивый человѣкъ  ;)

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 00:01

Цитата: dragun97yu от февраля  5, 2014, 23:43
Шта?
Я произношу период через [а].

Беларусь?
https://www.google.com/search?q=периуд

Специально замечал, и не раз: люди, в основном, говорят, периуд. В том числе в официальных речах.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 00:01
Нечто вроде pʲɪgɐ'rʲɵf, 'pʲigərʲəf или pʲɪ'garʲəf (или -ʲɪf?) Даже если использовать везде Ё, слово Пигарев всё равно двусмысленно, потому что может быть Пи́гарев или Пига́рев. Ну и что использование Ё решило? Мёртвому припарки.

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:02
Я только сегодня узнал, что правильно Вышний ВолочЁк, а не Вышний ВолОчек

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:50
В русском полно позиционных изменений качества гласного, напр., -о- в слове понял произносится отлично от той же буквы в слове поняла. И мы здесь не вводим дополнительных букв вроде о^a. Поэтому имеет смысл не писать -ё-, потому что -е- переходит в -ё- под ударением перед твёрдыми согласными так же позиционно,

Цитата: Yitzik от февраля  5, 2014, 22:25
Ух ты! А я думал, он Вышний Во́лочек.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:50
Что касается ударения, то мы в русском языке обычно ударение над другими гласными тоже не ставим, поэтому непонятно, с чего это буква ё должна внезапно инкорпорировать в себя ударение.

Цитата: वरुण от февраля  5, 2014, 22:11
А разве у нас в названиях пишут ударения? Вот поэтому и не пишут ё. Если его писать так надо писать и остальные ударения.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28

[/quote е период, который вообще в периуд перешёл, лишь бы не периад. То есть свои исключения и особые пути развития есть везде.

Цитата: Drundia от февраля  6, 2014, 01:00
«больший», «молодый»

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 00:13
Пигаре́в

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 00:13
Конёвский

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2014, 01:00
Вы произносите Крьост, ньобо(то которое синее) и т п?

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28
Я же сказал: /е/ не переходит в [ё] перед мягкими и бывшими мягкими, типа -ц- (и в заимствованиях, в том числе из ст.-слав)

Цитата: Drundia от февраля  6, 2014, 01:00
Давайте писать «больший», «молодый» и т.п., в данном случае [о] — просто особое произношение и/ы в таком окончании.

Цитата: Poirot от февраля  5, 2014, 22:04
По ходу эта тематика тут обсуждалась неоднократно.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28Я же сказал: /е/ не переходит в [ё] перед мягкими и бывшими мягкими, типа -ц- (и в заимствованиях, в том числе из ст.-слав)

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:12
Всё равно нипонил. Отличия ударного гласного от неударного в онтологическом отношении нет. Есть некая сферическая фонема в вакууме, и под ударением она раскрывается в один аллофон, а не под ударением — в другой. Нельзя сказать, что ударный звук меняется в неударный — они оба являются феноменом одного уровня, то бишь практическими реализациями абстрактной единицы. Можно фонему назвать "Ё" и сказать, что под ударением она «остаётся», а без ударения «меняется» на Е. Точно такой же случай с О/A. Другие гласные под ударением могут менять своё значение из-за окружения тоже, напр. /a/ > [ɑ] перед -л-, /a/ > [æ] после мягких и т.п. Не вижу принципиального отличия от /e/ > [ɵ]

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 06:08
Алексей Гринь

У меня вот такой вопрос возникает на фоне Вашей дискуссии с другими участниками обсуждения: есть ли в современном русском другая буква, кроме "е", прочтение которой под ударением может более-менее регулярно вызывать у носителей РЯ сомнения, а в случае произнесения неправильно варианта, мгновенно бросаться в глаза (в уши) или же вообще приводить к неправильному пониманию высказывания?

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 06:10
Бог/бок

это единственный пример который сейчас могу придумать

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 06:14

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 06:10
Бог/бок

это единственный пример который сейчас могу придумать

Мне кажется, или Вы сейчас о согласной говорите?)

Цитата: antic от февраля  6, 2014, 00:37
А я до сего момента был убежден, что ВОлочек.
А, впрочем, какая разница. Все равно это слово в разговорном языке крайне редко встречается

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 02:32

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 00:13Конёвский

искусственно, не бывает

Цитата: Geoalex от февраля  6, 2014, 07:03
В ваших краях редко, а в наших часто.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:22
Назовите. И поглядите на то, что получится:

Цитировать
Бюро шифров — специальное подраздёление польской воённой разведки, являвшееся агёнтством межвоённого польского Генерального штаба, существовавшее в 1930-х — 1940-х годах и работавшее над проблёмами криптографии (использования шифров и кодов) и криптоанализа (изучёния шифров и кодов, особенно с цёлью их «взлома»).
Предшёственником Бюро была сёкция шифров. Созданная в мае 1919 года во врёмя Совётско-польской войны (1919—1921), она играла жизненно важную роль в обеспечёнии выживания Польши в этой войне. Само Бюро было сформировано в середине 1930 года в результате слияния уже существующих во втором отделёнии Генерального штаба учреждёний, изначально для того, чтобы вести борьбу с передовыми немёцкими систёмами радиосвязи. Основной дёятельностью Бюро стала работа в области криптоанализа немёцких, а также совётских систём шифрования.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 08:51
Я о Волочке никогда не слышал.

Цитата: Geoalex от февраля  6, 2014, 09:02

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 08:51
Я о Волочке никогда не слышал.

А это, между прочим, 3-й по численности населения город в самой большой по площади области самого населённого федерального округа самой большой в мире страны.  :)

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 09:16
вы знаете 3-й по численности населения город в Калифорнии?

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 09:31
Назовите мне первый по численности населенный пункт самой большой области самого большого государства Европы среди тех, что всей своей территорией располагаются в Старом Свете )[/off]

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля  6, 2014, 09:54
Стараюсь прописывать ё в русском всегда

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 09:55

Offtop

Geoalex

Хорошая шутка )

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:07

Цитата: Poirot от февраля  5, 2014, 22:04
По ходу эта тематика тут обсуждалась неоднократно.

Перед тем, как завести тему, я искал. Не нашёл. Подскажите, где была.

Цитата: antic от февраля  6, 2014, 10:42
Эта тематика с завидным постоянством обсуждается на всех окололингвистических и околофилологический форумах.
Как это фсем ещё не надоело!!!
Я щас завою...

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 09:16
вы знаете 3-й по численности населения город в Калифорнии?

Цитата: do50 от февраля  6, 2014, 06:35
Е ≠ Ё !!!  >(

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2014, 12:59
крестник ~ крёстник

Цитата: Drundia от февраля  6, 2014, 12:22

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 09:16
вы знаете 3-й по численности населения город в Калифорнии?

Я и 2-й не знаю...

Цитата: Hellerick от февраля  6, 2014, 13:42

Цитата: Drundia от февраля  6, 2014, 12:22

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 09:16
вы знаете 3-й по численности населения город в Калифорнии?

Я и 2-й не знаю...

А я правильно угадал.  :dayatakoy:

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28
радио

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28
поэт

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28
период

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 06:02
во вторых, все/всё (шмелизм)

Цитата: Тайльнемер от февраля  6, 2014, 07:09
Гринь просто троллит.
Сказать, что в современном русском ё — регулярный позиционный вариант е с «некоторыми» исключениями (если не считать ять, заимствования, смену мягкостей, аналогии, нерегулярности и прочие шмелизмы) — это как сказать, что все люди — китайцы с некоторыми исключениями.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 14:54

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 06:02
во вторых, все/всё (шмелизм)

В таких случаях надо просто заново ввести ять.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:35
Такими темпами можно и до надстрочных йотированных юсов добраться.

Цитата: Yitzik от февраля  6, 2014, 15:33
Я стараюсь всегда писать ё с точками. Не думаю, что это ошибка. Но иногда не пишу из-за лени. Слишком уж отдельно от всех других она на клавиатуре стоит.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 15:38

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:35
Такими темпами можно и до надстрочных йотированных юсов добраться.

А там есть какие-то проблемы?

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:47

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 15:38

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:35
Такими темпами можно и до надстрочных йотированных юсов добраться.

А там есть какие-то проблемы?

К примеру, чередование Я — Е: время — времени. Будем везде писать Ѧ: времѧ — времѧни.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:47
К примеру, чередование Я — Е: время — времени. Будем везде писать Ѧ: времѧ — времѧни.

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 15:49
А развѣ -ен- здѣсь не суффиксъ?

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 15:53
Алексей Гринь

Вы на мой вопрос не могли бы ответить?)

ЦитироватьАлексей Гринь

У меня вот такой вопрос возникает на фоне Вашей дискуссии с другими участниками обсуждения: есть ли в современном русском другая буква, кроме "е", прочтение которой под ударением может более-менее регулярно вызывать у носителей РЯ сомнения, а в случае произнесения неправильно варианта, мгновенно бросаться в глаза (в уши) или же вообще приводить к неправильному пониманию высказывания?

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Е, та, что читается как Э: энергия, антенна

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 16:12

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Давно пора.
Если у кого-то буква Э вызывает отторжение, то пусть привыкают.
А то мэнэджер из русского языка в белорусский язык превратился в мутанта MIENADŽARA (менаджар, с мягким М) :(
И энэргия туда же.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2014, 16:10
Заменить Ээ на Ѐѐ, и писать везде и всегда :)

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:17

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2014, 16:10
Заменить Ээ на Ѐѐ, и писать везде и всегда :)

:+1:

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:16
Вообще убрать Э из алфавита. Везде писать Е: енергия, антенна.
А когда надо указать, что читается именно Э — использовать гравис: ѐнѐргия, антѐнна.

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2014, 16:15

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 16:12

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Давно пора.
Если у кого-то буква Э вызывает отторжение, то пусть привыкают.
А то мэнэджер из русского языка в белорусский язык превратился в мутанта MIENADŽARA (менаджар, с мягким М) :(
И энэргия туда же.

Кстати, считаю, что польский и белорусский поступают неправильно не адаптируя произношение заимствований.
Мне нравится, как в русском с одной стороны сохраняется написание, а с другой - адаптируется произношение.

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 16:22

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2014, 16:15

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 16:12

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Давно пора.
Если у кого-то буква Э вызывает отторжение, то пусть привыкают.
А то мэнэджер из русского языка в белорусский язык превратился в мутанта MIENADŽARA (менаджар, с мягким М) :(
И энэргия туда же.

Кстати, считаю, что польский и белорусский поступают неправильно не адаптируя произношение заимствований.
Мне нравится, как в русском с одной стороны сохраняется написание, а с другой - адаптируется произношение.

Говорили бы... Ведь в украинском нет этой проблемы вообще (зато, правда, есть проблема с И/І, но это немного иное) :(

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:22

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:16
Вообще убрать Э из алфавита. Везде писать Е: енергия, антенна.
А когда надо указать, что читается именно Э — использовать гравис: ѐнѐргия, антѐнна.

Проще взять украинскую є. Уже существует в Юникодах/на клавиатурах, меньше рвёт шаблон, легче вписывается в общую картину. Диакритика вообще зло.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:25

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:22

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:16
Вообще убрать Э из алфавита. Везде писать Е: енергия, антенна.
А когда надо указать, что читается именно Э — использовать гравис: ѐнѐргия, антѐнна.

Проще взять украинскую є. Уже существует в Юникодах/на клавиатурах, меньше рвёт шаблон, легче вписывается в общую картину. Диакритика вообще зло.

Тоже верно. Однако украинская Є читается как русская Е, а украинская Е — как русская Э. Либо менять правила, либо возникнет путаница.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:25
Либо менять правила, либо возникнет путаница как с И.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:32

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:25
Либо менять правила, либо возникнет путаница как с И.

Путаница возникнет только у украинцев.

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2014, 16:23

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 16:22

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2014, 16:15

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 16:12

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Давно пора.
Если у кого-то буква Э вызывает отторжение, то пусть привыкают.
А то мэнэджер из русского языка в белорусский язык превратился в мутанта MIENADŽARA (менаджар, с мягким М) :(
И энэргия туда же.

Кстати, считаю, что польский и белорусский поступают неправильно не адаптируя произношение заимствований.
Мне нравится, как в русском с одной стороны сохраняется написание, а с другой - адаптируется произношение.

Говорили бы... Ведь в украинском нет этой проблемы вообще (зато, правда, есть проблема с И/І, но это немного иное) :(

Яка ще проблема? Все круто :) Дев'яточка є.
В продолжение темы:
Забавно, что логика польского и белорусского языков в плане заимствований разная, а результат до боли похож:
Польский ориентируется на сохранение написания,
Белорусский - на сохранение произношения.
В итоге эканье в заимствованиях в обоих! А ведь это йэкающие языки.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:33
Первую можно заменить на Е, а две последние — на Ь.

Цитата: Nadrig от февраля  6, 2014, 16:48

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:33
Первую можно заменить на Е, а две последние — на Ь.

Чтобы доконать всякую предсказуемость произношения? Отличная идея.:fp:

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 15:49
А развѣ -ен- здѣсь не суффиксъ?

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 16:59
Вамъ не надоело нашъ многострадальный языкъ реформировать? Начали въ 1904 и до сихъ поръ прекратить не могутъ. И такъ много безграмотныхъ людей, а послѣ вашихъ экспериментовъ ихъ ещё больше будетъ.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2014, 12:59

Цитата: do50 от февраля  6, 2014, 06:35
Е ≠ Ё !!!  >(

Ну почему. Ср. крестник ~ крёстник... ;D

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 17:23

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 16:59
Вамъ не надоело нашъ многострадальный языкъ реформировать? Начали въ 1904 и до сихъ поръ прекратить не могутъ. И такъ много безграмотныхъ людей, а послѣ вашихъ экспериментовъ ихъ ещё больше будетъ.

В 1904 году не начинали реформировать. Реформировали всегда. Взять хотя бы реформу Петра I в XVIII веке или введение кириллицы в IX веке.

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2014, 15:43
Мне, левше, ё нажать даже легче чем е.

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2014, 17:26
(вот кстати еще и вопрос Шмелем или Шмельом?)

Цитата: rrr от февраля  6, 2014, 16:02
Надо просто после шипящих писать о (изменить правила). Полностью проблему не решит, но сильно уменьшит.

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2014, 16:15

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 16:12

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Давно пора.
Если у кого-то буква Э вызывает отторжение, то пусть привыкают.
А то мэнэджер из русского языка в белорусский язык превратился в мутанта MIENADŽARA (менаджар, с мягким М) :(
И энэргия туда же.

Кстати, считаю, что польский и белорусский поступают неправильно не адаптируя произношение заимствований.
Мне нравится, как в русском с одной стороны сохраняется написание, а с другой - адаптируется произношение.

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 17:27
Пётръ І взялъ церковнославянскую азбуку и адаптировалъ её для собственно великорусскаго языка.

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 17:27
А введеніе кириллицы - не реформа, ибо докирилловскія письмена не существовали, какъ стройная система.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:22

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:16
Вообще убрать Э из алфавита. Везде писать Е: енергия, антенна.
А когда надо указать, что читается именно Э — использовать гравис: ѐнѐргия, антѐнна.

Проще взять украинскую є. Уже существует в Юникодах/на клавиатурах, меньше рвёт шаблон, легче вписывается в общую картину. Диакритика вообще зло.

Цитата: rrr от февраля  6, 2014, 16:02Надо просто после шипящих писать о (изменить правила). Полностью проблему не решит, но сильно уменьшит.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:32

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 16:25
Либо менять правила, либо возникнет путаница как с И.

Путаница возникнет только у украинцев.

Spoiler ⇓⇓⇓

Но покуда там русский язык не введён как официальный, мнение их принимать в расчёт, наверное, не стоит (из вредности)

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 16:59
Вамъ не надоело нашъ многострадальный языкъ реформировать? Начали въ 1904 и до сихъ поръ прекратить не могутъ. И такъ много безграмотныхъ людей, а послѣ вашихъ экспериментовъ ихъ ещё больше будетъ.

Цитата: Artiemij от февраля  6, 2014, 17:44

Цитата: rrr от февраля  6, 2014, 16:02Надо просто после шипящих писать о (изменить правила). Полностью проблему не решит, но сильно уменьшит.

Лучше всё-таки заменить «о» на «ё», а не наоборот. Разницы особо никакой, а облик слова сохраняется: «чёрный - чернь», «шептать - шёпот», «жена - жёны».

ЦитироватьПотому что это не рашает проблемы, о которой говорится в первом посте данной темы, которую мы тут по идее обсуждаем. А проблема в том, что незнакомые словах, где вместо ё пишут е, люди не знают как правильно произнести.

Цитата: rrr от февраля  6, 2014, 18:05Хуже. Потому что это не рашает проблемы, о которой говорится в первом посте данной темы, которую мы тут по идее обсуждаем. А проблема в том, что незнакомые словах, где вместо ё пишут е, люди не знают как правильно произнести.

Цитата: watchmaker от февраля  6, 2014, 18:20
Амёба :D а также иностранные (обычно немецкие) фамилии типа Нётер или Шрёдингер. С Нётер ещё как-то, а вот Шрёдингер у нас почти повально становится Шредингером

Цитата: watchmaker от февраля  6, 2014, 18:20
Амёба :D а также иностранные (обычно немецкие) фамилии типа Нётер или Шрёдингер. С Нётер ещё как-то, а вот Шрёдингер у нас почти повально становится Шредингером...

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2014, 19:53
Всегда Шрёдингера Шрёдингером называли, иного не слыхал никогда.

Цитата: sasza от февраля  6, 2014, 19:59
А вот куче остальных - не очень.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 17:39

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 17:27Пётръ І взялъ церковнославянскую азбуку и адаптировалъ её для собственно великорусскаго языка.

Заметьте, не для него одного. Его реформа закрепилась в большинстве славянских языков, использующих кириллицу.

Цитата: piton от февраля  6, 2014, 20:04
Якобы львовское братство задолго до пользовало нечто подобное.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 14:54

Цитата: Тайльнемер от февраля  6, 2014, 07:09
Гринь просто троллит.
Сказать, что в современном русском ё — регулярный позиционный вариант е с «некоторыми» исключениями (если не считать ять, заимствования, смену мягкостей, аналогии, нерегулярности и прочие шмелизмы) — это как сказать, что все люди — китайцы с некоторыми исключениями.

Наша орфография ни чисто фонематическая, ни чисто историческая, ни чисто фонетическая. Везде свои исключения и недочёты. Вы же требуете ввести Ё, как будто эта Ё вам что-то должна. В сложившейся ситуации использовать или не использовать Ё — два равноправных решения. О том я и веду речь. Если кто не заметил, я сам Ё использую. Я просто говорю, что его употребление не сильно обосновано. Ударение — не аргумент (есть е́), проблема путаницы вроде небо/нёбо — вот там и пишите Ё, в остальных случаях — не обосновано (для носителей языка; конечно, для изучающих будет полезно, для изучающих и ударения везде ставят в учебниках).

Цитата: watchmaker от февраля  6, 2014, 18:20

ЦитироватьПотому что это не рашает проблемы, о которой говорится в первом посте данной темы, которую мы тут по идее обсуждаем. А проблема в том, что незнакомые словах, где вместо ё пишут е, люди не знают как правильно произнести.

Амёба :D а также иностранные (обычно немецкие) фамилии типа Нётер или Шрёдингер. С Нётер ещё как-то, а вот Шрёдингер у нас почти повально становится Шредингером...

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2014, 20:04
Больше всего не повезло даже не иностранцу, а Пафнутию Львовичу Чебышёву.

Цитата: maratonisto от февраля  6, 2014, 20:24
А с тем, что Гринь троллит, я согласен. После развала СССР десятки миллионов русских и русскоязычных в одночасье оказались в диаспоре. Их дети чаще всего вовсе не учат русский в школе. А Гринь рассуждает, обосновано ли требовать точки над Ё. Уважаемый Гринь, Вы были на "постсоветском пространстве", кроме России? Или Вам безразлична судьба русского языка вне России?

Цитата: maratonisto от февраля  6, 2014, 20:24
Или Вам безразлична судьба русского языка вне России?

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 20:36
Кто когда путал Е и Ё, окромя трёх с половиной непонятных фамилий?

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 20:36Ошибки делаются в совсем других местах.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 20:36Так все привязались к этой букве Ё как к панацее какой-то. Ввели букву Ё как обязательную (ударение указывает!) — и все стали говорить звони́т вместо зво́нит, и всем стало хорошо и весело, happy end.

Цитировать
При этаком-то государе передохнем!

Цитата: maratonisto от февраля  6, 2014, 21:52
Мало примеров было приведено в этой ветке?

Цитата: maratonisto от февраля  6, 2014, 21:52
И повторяю, поедьте на Украину и посмотрите, много ли людей читает правильно "резделенный"? Большинство читает раздЕленный.

Цитата: maratonisto от февраля  6, 2014, 21:52
И в других местах тоже, кто спорит?

Цитата: maratonisto от февраля  6, 2014, 21:52
А зачем Вы приплели в своё оправдание звони́т ?

Цитата: maratonisto от февраля  6, 2014, 21:52
Я прекращаю спор с Вами, ибо возникают сомненния - как бы помягче сказать - в адекватности собеседника. Мой ответ обращён скорее к другим участникам форума.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 23:04
Раз про фамилии заговорили, то можно вспомнить шахматиста Алехина, фамилия которого произносится через "е", но и при его жизни почти все говорили "ё", что самого Алехина сильно обижало.

ЦитироватьБольше всего не повезло даже не иностранцу, а Пафнутию Львовичу Чебышёву.

Цитата: watchmaker от февраля  7, 2014, 01:01

ЦитироватьБольше всего не повезло даже не иностранцу, а Пафнутию Львовичу Чебышёву.

Кстати, а почему Чебышёв, а не Чебышов? Разве может быть ударное Ё после Ш (или Ж) в такой позиции?

Цитата: watchmaker от февраля  6, 2014, 18:20
С Нётер ещё как-то, а вот Шрёдингер у нас почти повально становится Шредингером...

Цитата: Zak Nightingale от февраля  7, 2014, 01:13
есть суть

Цитата: maratonisto от февраля  6, 2014, 21:52
И повторяю, поедьте на Украину и посмотрите, много ли людей читает правильно "резделенный"? Большинство читает раздЕленный.

ЦитироватьИ повторяю, поедьте на Украину и посмотрите, много ли людей читает правильно "резделенный"? Большинство читает раздЕленный.

Цитата: Geoalex от февраля  6, 2014, 09:29

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 09:16
вы знаете 3-й по численности населения город в Калифорнии?

Как можно не знать Сан-Франциско  ;) Хотя, возможно, Сан-Хосе его уже перегнал по населению.

Цитата: Drundia от февраля  6, 2014, 12:22

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 09:16
вы знаете 3-й по численности населения город в Калифорнии?

Я и 2-й не знаю...

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2014, 03:34
[

Цитата: maratonisto от февраля  6, 2014, 21:52
И повторяю, поедьте на Украину и посмотрите, много ли людей читает правильно "резделенный"? Большинство читает раздЕленный.

Я читаю разделённый и никогда екающий вариант  не слышал

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2014, 05:05
У меня только одна история была когда меня российские родичи поправлляи что лидийского царя звали Крёз а не  Крез
Я себя естсвенно переучивать не стал

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2014, 23:06
Кстати, Але́ха — это тоже такая диминутивная форма от Алексей? Или от Александр?

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2014, 03:38
Где Вы с таким столкнулись? Никогда не слышал "раздЕленный".

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2014, 12:59

Цитата: do50 от февраля  6, 2014, 06:35
Е ≠ Ё !!!  >(

Ну почему. Ср. крестник ~ крёстник... ;D

Цитата: Vertaler от февраля  7, 2014, 11:32

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2014, 12:59

Цитата: do50 от февраля  6, 2014, 06:35
Е ≠ Ё !!!  >(

Ну почему. Ср. крестник ~ крёстник... ;D

Как сообщил И. Иткин, суффикс -ник обычно блокирует ёканье в корне. Ср.: валежник.

Цитата: Vertaler от февраля  7, 2014, 11:32

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2014, 12:59

Цитата: do50 от февраля  6, 2014, 06:35
Е ≠ Ё !!!  >(

Ну почему. Ср. крестник ~ крёстник... ;D

Как сообщил И. Иткин, суффикс -ник обычно блокирует ёканье в корне. Ср.: валежник.

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 12:50
Здесь ударение не в том месте было

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 13:24

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 12:50
Здесь ударение не в том месте было

В принципе, не это важно, тут позиция перед шипящим, переход нерегулярный: застёжка, но побережье.

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 13:31
надо бы русский язык подучить

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 13:31
перед исторически твердыми согласными

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 13:57

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 13:31
перед исторически твердыми согласными

Пф-ф. ж - исторически мягкая согласная в любой позиции. Тем более, что с подобным подходом вы никак не объясните заозёрье и прочие подобные случаи.

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 14:05
Во времена этого перехода уже так не было.

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 13:31

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 13:24

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 12:50
Здесь ударение не в том месте было

В принципе, не это важно, тут позиция перед шипящим, переход нерегулярный: застёжка, но побережье.

Неверная мысль, надо бы русский язык подучить. Буква ё в русском обозначает ударение и появляется только перед исторически твердыми согласными.

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 13:57

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 13:31
надо бы русский язык подучить

Нет, вам.

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 13:31
перед исторически твердыми согласными

Пф-ф. ж - исторически мягкая согласная в любой позиции. Тем более, что с подобным подходом вы никак не объясните заозёрье и прочие подобные случаи.

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 13:57
Тем более, что с подобным подходом вы никак не объясните заозёрье и прочие подобные случаи.

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2014, 16:49
я раньше заозерье читал кстати

Цитата: Drundia от февраля  7, 2014, 22:19
Так р твёрдый :)

Цитата: Drundia от февраля  7, 2014, 22:19

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 13:57
Тем более, что с подобным подходом вы никак не объясните заозёрье и прочие подобные случаи.

Так р твёрдый :)

Цитата: Drundia от февраля  7, 2014, 22:19

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 13:57
Тем более, что с подобным подходом вы никак не объясните заозёрье и прочие подобные случаи.

Так р твёрдый :)

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2014, 22:31

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2014, 16:49
я раньше заозерье читал кстати

Видимо, украиноязычие таки влияет. Мой друг, который в детстве говорил только по-украински, а потом стал билингвом, как-то произнес "чёрт", подразумевая слово "черта" в родительном падеже множественного числа, и удивился, когда я его поправил. Это, возможно, обратный какой-то процесс?

Цитата: Drundia от февраля  7, 2014, 22:48
Так и говорите заозерье значит, раз мягкий!

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2014, 22:52
у меня мягкий

Цитата: Drundia от февраля  7, 2014, 22:19
Так р твёрдый

Цитата: Poirot от февраля  7, 2014, 23:00

Цитата: Drundia от февраля  7, 2014, 22:19Так р твёрдый

Фигасе!

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 23:11
во-вторых ср. отвердевший (ини несмягчавшийся) р перед выпавшим ь, н.п. дворец - дворца.

Цитата: Drundia от февраля  7, 2014, 22:48
Так и говорите заозерье значит, раз мягкий!

Цитата: Drundia от февраля  7, 2014, 22:59

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2014, 22:52
у меня мягкий

То у вас какой-то губной в такой позиции твёрдый, то «р» мягкий. Шозасуржик?

Цитата: Drundia от февраля  8, 2014, 13:11
Ну дык кочерьга, Серьгей, верьх, церьковь и многое другое. Обычное дело.

Цитата: Nadrig от февраля  8, 2014, 14:49
кочерог или кочерёг?

Цитата: Nadrig от февраля  8, 2014, 14:49

Цитата: Drundia от февраля  8, 2014, 13:11
Ну дык кочерьга, Серьгей, верьх, церьковь и многое другое. Обычное дело.

О том и говорю: р перед согласными сильно склонен к отвердению. И вот, кстати, генетив множественного числа от "кочерга": кочерог или кочерёг?

Цитата: dragun97yu от февраля  8, 2014, 15:04
Посудите сами: каково узнать, что битва, которую лет семь знаешь как Грунвадьдскую, в русском языке называется Грюнвальдской...

Цитата: dragun97yu от февраля  8, 2014, 15:04
битва, которую лет семь знаешь как Грунвадьдскую, в русском языке называется Грюнвальдской

Цитата: Nadrig от февраля  8, 2014, 14:49
О том и говорю: р перед согласными сильно склонен к отвердению. И вот, кстати, генетив множественного числа от "кочерга": кочерог или кочерёг?

Цитата: Nadrig от февраля  8, 2014, 14:49
О том и говорю: р перед согласными сильно склонен к отвердению. И вот, кстати, генетив множественного числа от "кочерга": кочерог или кочерёг?

Цитата: Drundia от февраля  8, 2014, 15:52
церькьви

Цитата: Алексей Гринь от февраля  8, 2014, 16:03
сумерки - сумерек

Цитата: Википедиясер. XI века — вторичное смягчение согласных, произошедшее в большинстве говоров южнорусского наречия (за исключением западных); переход полумягких согласных в мягкие затронул все согласные звуки, кроме губных и звука «р».

Цитата: Nadrig от февраля  8, 2014, 16:14
Ни о чём не говорит.

Цитата: Drundia от февраля  8, 2014, 15:52смягчение неопределённого происхождения. Церьковь, церькьви

ЦитироватьЯ б выбрала "кочерог" :)

Цитата: Bhudh от февраля  8, 2014, 16:55
Тут, правда, ерь обозначал не мягкость

Цитата: watchmaker от февраля  8, 2014, 16:58

ЦитироватьЯ б выбрала "кочерог" :)

Как раз наоборот, "кочерёг". Во всех словарях одинаково. И уменьшительное "кочерёжка".

Цитата: Bhudh от февраля  8, 2014, 16:55
Стар.-сл.
Тут, правда, ерь обозначал не мягкость, но "мужики-то не знают!"

Цитата: Zak Nightingale от февраля  7, 2014, 16:23

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 13:31

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 13:24

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 12:50
Здесь ударение не в том месте было

В принципе, не это важно, тут позиция перед шипящим, переход нерегулярный: застёжка, но побережье.

Неверная мысль, надо бы русский язык подучить. Буква ё в русском обозначает ударение и появляется только перед исторически твердыми согласными.

Ж, Ш, Ц — исторически мягкие согласные. Но сейчас уже твёрдые.

Цитата: Nadrig от февраля  8, 2014, 17:22

Цитата: Bhudh от февраля  8, 2014, 16:55
Тут, правда, ерь обозначал не мягкость

Разве не мягкость и слоговость?

Цитата: वरुण от февраля  8, 2014, 18:56

Цитата: Nadrig от февраля  8, 2014, 17:22

Цитата: Bhudh от февраля  8, 2014, 16:55
Тут, правда, ерь обозначал не мягкость

Разве не мягкость и слоговость?

Обозначал он мягкость. До XI в. в старославянском вполне -рь- и -ръ- различались по мягкости и твердости, только с XI в. они перестали так различаться, стали путаться, употребляться в любой последовательности, исчезать  и стали чисто графическим приемом, впрочем уже и не обязательным, стали писать без них.

Цитата: Drundia от февраля  8, 2014, 13:11
Ну дык кочерьга, Серьгей, верьх, церьковь и многое другое. Обычное дело.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2014, 15:02

Цитата: Nadrig от февраля  8, 2014, 14:49
кочерог или кочерёг?

Второе, как мне кажется.

Цитата: Pawlo от февраля  8, 2014, 20:48
кочерг

Цитата: Bhudh от февраля  8, 2014, 20:52
деньг

Цитата: Pawlo от февраля  8, 2014, 20:48
брр де ви такий жах чули?

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 09:51
Причём через нь обозначили тюркский звук ŋ.

Цитата: DarkMax2 от марта 23, 2014, 20:44
А разве кто-то говорит "минет"? ИМХО, "миньет" ("минъет").

Цитата: maratonisto от марта 23, 2014, 20:27
Подходит к учительнице во время продленки маленькая, серьезная второклассница в очках и спрашивает:
— Лариса Ивановна, что такое — минет?
Лариса Ивановна медленно теряет сознание — семью любопытного ребенка она знает, хорошие, солидные люди, слов таких дома никогда не употребляют — что такое! откуда? Но, подавив в себе ненужные чувства (педагог все же), аккуратно начинает выcпрашивать:
— Элечка, а где (да от кого) ты это услышала?
— А в «Родной речи» написано...
Полный шок бедной учительницы, но все-же остатками сознания она говорит:
— Ну, давай, посмотрим.
Элечка достает учебник, открывает его на нужной странице и читает:
— Когда Илье Муромцу минет тридцать лет...

Цитата: DarkMax2 от марта 23, 2014, 20:44
А разве кто-то говорит "минет"? ИМХО, "миньет" ("минъет").

Цитата: maratonisto от марта 23, 2014, 20:27
Подходит к учительнице во время продленки

Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2014, 21:50
У нас миньет — это школьный жаргон.

Цитата: antic от марта 24, 2014, 09:34
Культурные люди говорят фелляция

Цитата: antic от марта 24, 2014, 09:34
Культурные люди говорят фелляция

Цитата: DarkMax2 от марта 23, 2014, 20:44
А разве кто-то говорит "минет"?

Цитата: Марго от марта 24, 2014, 12:08
А зачем мне это смотреть

Цитата: Марго от марта 24, 2014, 04:52

Цитата: maratonisto от марта 23, 2014, 20:27Подходит к учительнице во время продленки

Кому, нафиг, нужны вот такие байки, когда в учебниках для второклассников "ё" проставляется обязательно, по Правилам — 56?!

Цитата: maratonisto от ноября  8, 2014, 15:46
Преемник или преёмник? (не путать с приёмником)
Фамилия Ярема или Ярёма?

Цитата: sasza от ноября  8, 2014, 16:07

Цитата: maratonisto от ноября  8, 2014, 15:46
Преемник или преёмник? (не путать с приёмником)
Фамилия Ярема или Ярёма?

Первое - церковнославянизм же

Цитата: maratonisto от ноября  8, 2014, 16:23Век живи - век учись...

Цитата: maratonisto от ноября  8, 2014, 15:46
Фамилия Ярема или Ярёма?

Цитата: Zavada от ноября 10, 2014, 17:06

Цитата: maratonisto от ноября  8, 2014, 15:46
Фамилия Ярема или Ярёма?

Яре́ма — українське особове ім'я і українське прізвище.

Цитата: maratonisto от ноября 10, 2014, 17:24
Я спрашивал, как правильно по-русски

Цитата: Zavada от ноября 10, 2014, 17:46

Цитата: maratonisto от ноября 10, 2014, 17:24
Я спрашивал, как правильно по-русски

Первая ссылка - на Русвики. Укротекст - для инфы о происхождении.

Цитата: Zavada от ноября 10, 2014, 17:06
Яре́ма — українське особове ім'я і українське прізвище. Найімовірніше, що це ім'я старослов'янського походження. Про це свідчить корінь «ор» (то само, що і «яр»: орій, ярий, Ярило, і т. д., також слов'янський бог землі та плодючості Ор). Існують теж версії, що ім'я утворене від імені Ієремія (рос), Jeremiasz (пол), але ці версії не витримують мовознавчої критики. Скоріш за все навпаки, це пізніші похідні імені Ярема, або ж мають єврейське походження (запозичення біблейських імен після християнізації Русі). Ще одна версія говорить, що ім'я Ярема має кримськотатарське походження (кримськотатарською мовою yare (яре) — «коханий, кохана»; yarem (ярем) — «мій коханий, моя кохана»)

ЦитироватьНикогда не слышали о Ярёме из Еремей?

Цитата: watchmaker от ноября 16, 2014, 01:00

ЦитироватьНикогда не слышали о Ярёме из Еремей?

Обычно ж Ерёма.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2014, 15:59
Нэ вытрымують крытыткы

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:02
Над "й" ставят всегда. Почему над "ё" почти нигде нет? Неужели тяжело поставить?
Я только сегодня узнал, что правильно Вышний ВолочЁк, а не Вышний ВолОчек. Отчего такая лень правильно писать?
Я не русский, а русскоязычный. А вот из-за путаницы букв бываю косноязычным.

Цитата: Zavada от ноября 17, 2014, 17:58

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2014, 15:59
Нэ вытрымують крытыткы

То покрититкуйте.

Цитата: rrr от февраля  5, 2014, 22:08
А я всегда знал. Видимо чутьё. ВолОчек как-то странно звучит. Куча же слов: волчёк, качёк, сморчёк и т.д.

Цитата: Drundia от февраля  6, 2014, 01:00
У меня идея! Давайте в прилагательных с ударным окончанием в именительном падеже мужского рода не писать букву «о», она тут указывает на ударение. Давайте писать «больший», «молодый» и т.п., в данном случае [о] — просто особое произношение и/ы в таком окончании.

Цитата: maratonisto от января 26, 2015, 10:51
В Википедии точки сплошь и рядом не ставят. Забывают?

Цитата: Hellerick от января 26, 2015, 11:58
Переводил мангу "Ёцуба" и столкнулся с таким явлением: многие переиначивают название на "Юцуба". Подозреваю, движет ими нежелание иметь Ё в неударном слоге.

Цитата: WikiНекоторые словари рекомендуют написание «Волочёк», другие же «Волочок». На официальном сайте города употребляется название «Вышний Волочёк». Однако по общеупотребительным правилам после шипящей под ударением пишется суффикс -ок (волчок, бережок, половичок), поэтому написание «Волочёк» можно считать исторически устоявшимся недоразумением.

Цитата: Bhudh от января 26, 2015, 13:28
Меня мягко послали, когда я поменял название «Бочёночники (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)» на «Бочоночники».
Ибо «слово народилось до современной русской орфографии». Думаю, с Волочком пошлют точно так же.

Цитата: Hellerick от января 26, 2015, 11:58
Переводил мангу "Ёцуба" и столкнулся с таким явлением: многие переиначивают название на "Юцуба". Подозреваю, движет ими нежелание иметь Ё в неударном слоге.

Цитата: वरुण от января 26, 2015, 15:45
Интересно, до какой? Если сама буква ё появилась в 19м веке?

ЦитироватьЛучше писать Йоцуба, потому что сплошь и рядом будут переиначивать на Ецуба.

ЦитироватьИзменена постановка о/ё после шипящих и ц: шопот > шёпот, жолудь > жёлудь, жолоб > жёлоб, чорт > чёрт[18], но ключём[10] > ключом (оставлено Ильичём для В. И. Ленина[11]), ежёвый > ежовый, ручёнка[12] > ручонка, щолкать[13] > щёлкать, шпринцова́ть[14] > шпринцевать, Клоцов[15] > Клоцев.

Цитата: watchmaker от января 26, 2015, 16:29
Согласен. Как например Йокогама или Тойота.

Цитата: bvs от января 26, 2015, 16:33В примерах, которые вы привели - историческая орфография.

Цитата: bvs от января 26, 2015, 15:50
Лучше писать Йоцуба, потому что сплошь и рядом будут переиначивать на Ецуба.

Цитата: VanyaTihonov от января 26, 2015, 11:24

Цитата: maratonisto от января 26, 2015, 10:51
В Википедии точки сплошь и рядом не ставят. Забывают?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Употребление буквы Ё (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B%20%D0%81)

Цитата: watchmaker от января 27, 2015, 03:31
Кнопка Ё на клавиатуре загнана в такое глухое место, что её не так уж и удобно нажимать. Поставить бы её возле Х или возле Ю, как на пишущих машинках. Или вообще рядом с Е, как Щ рядом с Ш.

Цитата: watchmaker от января 27, 2015, 03:31
Кнопка Ё на клавиатуре загнана в такое глухое место, что её не так уж и удобно нажимать.

Цитата: Bhudh от января 26, 2015, 13:28
Меня мягко послали, когда я поменял название «Бочёночники» на «Бочоночники».

Цитата: Zavada от января 27, 2015, 17:16

Цитата: Bhudh от января 26, 2015, 13:28
Меня мягко послали, когда я поменял название «Бочёночники» на «Бочоночники».

бочёночник, -а

Цитата: WikiБочёночники, (лат. Doliolida) — отряд оболочников из класса сальп (Thaliacea). Морские свободноплавающие колониальные животные, населяющие тропические моря.
Тело прозрачное бочонкообразное, длина до 3 см. На одном конце тела располагается ротовой сифон, а на противоположном — анальный. Оба отверстия окружены чувствительными бугорками.

ЦитироватьБочёночники, (лат. Doliolida) — отряд оболочников из класса сальп (Thaliacea). Морские свободноплавающие колониальные животные, населяющие тропические моря.
Тело прозрачное бочонкообразное, длина до 3 см.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2014, 15:59
Это тот, что Чорнэ морэ в исконно украинском копал?

Цитата: Iskandar от ноября 17, 2014, 18:20
Решили посмеяться вместе со мной над процитированным орыйськым слонобредом?

Цитата: watchmaker от января 27, 2015, 03:31
Кнопка Ё на клавиатуре загнана в такое глухое место, что её не так уж и удобно нажимать. Поставить бы её возле Х или возле Ю, как на пишущих машинках. Или вообще рядом с Е, как Щ рядом с Ш.

Цитата: Albatrosik от марта  2, 2015, 07:05
Увы, по современным стандартам Ё должна писаться повсеместно и в любых случаях.

Цитата: Hellerick от марта  2, 2015, 14:20
Что это за стандарты такие?

Цитата: Albatrosik от марта  2, 2015, 07:05
Во-первых, неудобно с прикладной точки зрения: буква Ё находится на компьютерной клавиатуре "на самой Камчатке", что намного осложняет набор текста.

Цитата: Albatrosik от марта  2, 2015, 07:05
Во-вторых, русскоговорящий и свободно владеющий языком человек без особого труда может понять из текста, как правильно прочесть слово. На мой взгляд, использовать Ё необходимо только в тех случаях, где от написания Е или Ё зависит смысл слова: например, существительное "мел" и глагол прошедшего времени "мёл", местоимения "все" и "всё". А также в именах собственных: к примеру, в фамилиях.

Цитата: Albatrosik от марта  2, 2015, 07:05
Увы, по современным стандартам Ё должна писаться повсеместно и в любых случаях. В газете, где я работаю, на этой норме совсем зациклились, как будто и без того опечаток мало. В общем, чиновники от образования опять усложнили без особой на то надобности...

Цитата: Hellerick от марта  2, 2015, 14:20
А еще я с начальником из-за Ё воюю. Он требует ее повсеместного использования — в результате серьезные документы выглядят, как будто их оккупировало стадо божьих коровок.

Цитата: Albatrosik от марта  2, 2015, 07:05
...Увы, по современным стандартам Ё должна писаться повсеместно и в любых случаях. В газете, где я работаю, на этой норме совсем зациклились, как будто и без того опечаток мало...

Цитата: Toman от марта  2, 2015, 16:40
Не хотите многочисленных повсеместных "ё" - верните "ѣ" (хотя бы в обновлённом значении).

Цитата: Toman от марта  2, 2015, 16:40
Хотя, как я уже говорил, "ё" в русских текстах на самом деле очень мало.

Цитата: Toman от марта  2, 2015, 16:40
И до тех пор, пока не установится сплошная привычка различать "ё" и "е" как полноценно разные буквы, будут постоянные проблемы с именами собственными. Сейчас против "ё" часто выступают те, кто как-то связан с содержащими "ё" именами собственными, записанными через "е" - что, дескать, придётся менять имя/фамилию и т.п. Но это же получается бред какой-то: поменять написание имени в документах нужно один раз, и после этого будет записано правильно, и забыть раз и навсегда об этой проблеме. А с необязательными точками проблема будет регулярно воспроизводиться с каждым новым документом и с каждым новым человеком - носителем фамилии/имени/отчества с буквой "ё".

ЦитироватьМеня зовут Алёна. С момента оформления первого, ещё советского, паспорта регулярно имела разборки с разными бюрократическими конторами по поводу точек над "ё" (по нашему законодательству если в одном документе точки проставлены, а в другом - нет, для закона это два разных человека; могут не заметить, а могут докопаться).

Муж у меня Воробьев (без точек). Та же история.

В общем, мне рожать в марте, и вы даже не представляете, что я думаю о милых людях, которые советуют назвать сына Фёдором в честь наших с мужем дедушек (хотя оба деда были очень хорошие люди)!

Цитата: Yllis Tarvi от марта  2, 2015, 19:21
У меня на днях был клиент; в его паспорте и прочих документах было такое Ф.И.О. - "Кузьмичёв Иван Федорович"

Цитата: Toman от марта  2, 2015, 16:40
Короче, эта проблема - надуманная, максимум - самовнушение о "сложностях" у ненавистников буквы.

Цитата: Albatrosik от марта  3, 2015, 08:28
... Хотя когда я спорю по поводу необязательности Ё с одним своим другом, он очень распаляется и гневно говорит: "Не трожь наше национальное самосознание!"  :).

Цитата: dragun97yu от февраля  5, 2014, 23:56
в отличие от Ё, которую не все даже за букву считать хотят :)

Цитата: Python от марта  3, 2015, 15:18
Имя написано через «е», хотя читается через «ё»

Цитата: Conservator от марта  3, 2015, 15:19
Пьотр?

Цитата: Hellerick от марта  2, 2015, 17:00
Я не знаю, может, он так издевается надо, но в составляемых нами письмах Ё встречается чуть ли не в каждом втором слове.

Цитата: Python от марта  3, 2015, 15:18
Посмотрел русскую страницу своего паспорта. Имя написано через «е», хотя читается через «ё». Как хорошо, что русский у нас не государственный...

Цитата: Python от марта  3, 2015, 15:31

Цитата: Conservator от марта  3, 2015, 15:19
Пьотр?

Пьотр и Пэтро — варианты для извращенцев.

Цитата: Leo от марта  3, 2015, 16:16
кстати, а почему не Пiтро ?

Цитата: Albatrosik от марта  3, 2015, 08:28
Увы, для нашей газеты проблема оказалась не надуманной, а очень даже реальной...

Цитата: Albatrosik от марта  3, 2015, 08:28
Буква Ё пока и стала для меня этим необъятным: лишней нагрузкой, отвлекаясь на которую, я неизменно упускаю что-то очень важное.

Цитата: Toman от марта  2, 2015, 16:40
Хотя, как я уже говорил, "ё" в русских текстах на самом деле очень мало. Я потихоньку занимался вчерне корректурой одного художественного текста, в котором, помимо пунктуационных глюков, орфографических ошибок и опечаток, не проставлены "ё". Так оказалось практически нереально заниматься ёфикацией в один проход вместе с ловлей ошибок. В т.ч. именно потому, что "ё" так редки - реже ошибок, что не получается на них сосредоточиться так, чтобы не забывать о них, пока идёшь от одной "ё" до соседней.

Цитата: Hellerick от марта  4, 2015, 10:29
Странная политика. Предъявлять претензии к тем, кто пишет рационально, а не к тем, к требует рассыпать по тексту лишнюю диакритику.

Цитата: Hellerick от марта  4, 2015, 10:29
Странная политика. Предъявлять претензии к тем, кто пишет рационально, а не к тем, к требует рассыпать по тексту лишнюю диакритику.

Цитата: Ыняша от марта  4, 2015, 10:53
Харошаа, котнаа рацаналнаа пасмо.

Цитата: Bhudh от марта  3, 2015, 01:22

Цитировать(по нашему законодательству если в одном документе точки проставлены, а в другом - нет, для закона это два разных человека; могут не заметить, а могут докопаться)

Цитата: Bhudh от марта  9, 2015, 22:01
Ну давайте цитату из законодательства, где написано, что это бред.
Думаю, носители фимилий с ё будут рады сунуть её под нос придуркам от чиновничества.

Цитата: обязательно использовать букву Ё в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова. Имена собственные (фамилии, имена, отчества, географические названия, названия организаций и предприятий) как раз и относятся к этому случаю.

Цитата: Написание в документах буквы "е" вместо "ё" и наоборот в фамилии, имени и отчестве не искажает данных владельца документов при условии, что данные, на основании которых можно идентифицировать лицо в таких документах, соответствуют.

Цитата: Bhudh от марта  9, 2015, 23:03
Кому верить?

Цитата: Bhudh от марта  9, 2015, 23:03
И? В разных документах — разные указания. Фурсенко говорит, что

Цитата: обязательно использовать букву Ё в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова. Имена собственные (фамилии, имена, отчества, географические названия, названия организаций и предприятий) как раз и относятся к этому случаю.

А арбитражные суды пишут, что

Цитата: Написание в документах буквы "е" вместо "ё" и наоборот в фамилии, имени и отчестве не искажает данных владельца документов при условии, что данные, на основании которых можно идентифицировать лицо в таких документах, соответствуют.

Кому верить?

Цитата: Bhudh от марта 10, 2015, 07:44
Противоречие в том, что указание на «Написание в документах буквы "е" вместо "ё" и наоборот в фамилии, имени и отчестве», противоречащее указанием Фурсенко, фактически легализуется.

Цитата: Bhudh от марта 10, 2015, 08:05
Простите, а давно ли слово написание означает только если написано? Или правила русского языка позволяют использовать вместо него инфинитив без потери смысла?

Цитата: Написание в документах буквы "е" вместо "ё" и наоборот в фамилии, имени и отчестве не искажает данных владельца документов при условии, что данные, на основании которых можно идентифицировать лицо в таких документах, соответствуют.

Цитата: Bhudh от марта 10, 2015, 08:18

Цитата: Написание в документах буквы "е" вместо "ё" и наоборот в фамилии, имени и отчестве не искажает данных владельца документов при условии, что данные, на основании которых можно идентифицировать лицо в таких документах, соответствуют.

«Если написаны в документах буквы "е" вместо "ё" и наоборот в фамилии, имени и отчестве — они не искажают данных владельца документов при условии, что данные, на основании которых можно идентифицировать лицо в таких документах, соответствуют.»

«Написать в документах буквы "е" вместо "ё" и наоборот в фамилии, имени и отчестве — не искажение данных владельца документов при условии, что данные, на основании которых можно идентифицировать лицо в таких документах, соответствуют.»

Цитата: Jeremy от марта 10, 2015, 08:47

...................... Если у обладателя российского паспорта "Еременко", то по существующим инструкциям на Украине это "Єременко", а "Ерёменко" - "Єрьоменко". Сразу у родственников возникнут проблемы.

Цитата: Волод от марта 10, 2015, 08:58
Можно подумать, если точки будут стоять, то проблем не будет.
"Нет счастья на Земле....."

Цитата: Bhudh от марта 10, 2015, 08:55
Так Фурсенко и пишет, что в именах обязательно.
А вот чинуши как раз читают постановления арбитражных судов по второму приведённому варианту.
А WM считает, что они имеют только первый вариант.

Цитата: Bhudh от марта  9, 2015, 23:03
И? В разных документах — разные указания. Фурсенко говорит, что

Цитата: обязательно использовать букву Ё в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова. Имена собственные (фамилии, имена, отчества, географические названия, названия организаций и предприятий) как раз и относятся к этому случаю.

А арбитражные суды пишут, что

Цитата: Написание в документах буквы "е" вместо "ё" и наоборот в фамилии, имени и отчестве не искажает данных владельца документов при условии, что данные, на основании которых можно идентифицировать лицо в таких документах, соответствуют.

Кому верить?

Цитата: Jeremy от марта 10, 2015, 11:02

Цитата: Волод от марта 10, 2015, 08:58
Можно подумать, если точки будут стоять, то проблем не будет.
"Нет счастья на Земле....."

Подумать не только можно, но и нужно. Например, если у отца "Ерёменко" (Єрьоменко), а у сына "Еременко" (Єременко). В Украине они будут "ходить по мукам".

Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2015, 11:13где вы в словах суда увидели именно будущее время?

Цитата: Bhudh от марта 10, 2015, 11:56
Слово написание не выражает временной категории, а потому может восприниматься и как уже написанное, и потенциально возможное.

ЦитироватьПЕСНЯ СКОРБНЫХ ДУШОЙ

        Что они делают со мною!
        Они льют мне на голову холодную воду.
        ... С одной стороны море, с другой
        Италия: вон и русские избы виднеют.

                Н.В.Гоголь

Нас свезли в Строгино или Мневники,
В типовые вселили дома,
И живут в тех домах шизофреники,
И не знают, что сходят с ума.

Неизвестно, как это случается.
Вдруг случается, нас не спрося.
С тем случается, с этим случается,
И безумеет нация вся.

Колдуном наши души похищены,
Заморожены в первом кругу,
Может, все мы в России Поприщины,
Да о том никому ни гу-гу.

Наша совесть снегами завалена,
На три метра промерзла во льду,
А квитанция в сейфе у Сталина,
А сам Сталин с тем сейфом в аду.

Нам одели халатики серые,
Завязали узлом рукава,
И мы сами не знаем, что делаем,
И не те повторяем слова.

А под окнами ходит униженно
Мать Россия с котомкой своей,
Чтоб на нас посмотреть, на остриженных,
На убогих своих сыновей.

Пожалей ты детей неутешенных!
Что ж они нам вздохнуть не дают!
И лапшу все нам на уши вешают,
И все воду на голову льют!

Где ж ты, где ж ты, полоска бетонная?
Где ж ты, линия взлетных огней?
Где ж ты, темная ночка бездомная?
Где ж ты, резвая тройка коней?

В небе снежное месиво месится
Над простором российских полян.
Черти прятки затеяли с месяцем.
Под ногами клубится туман.

Мы летим над родной аномалией,
Где магнитная скрыта руда.
Нам бы с этого света подалее,
Чтоб его не видать никогда!

Вот выносят нас кони заветные
Прямо к морю, и в блеске луны
Сосны темные, рыла ракетные
И Италия с той стороны.

Ходят по морю волны, как пленники,
Бьют о берег, и всюду одно:
И у нас, и в Италии - Мневники,
И с обеих сторон Строгино.

        1983

Цитата: Salieri от июня  2, 2015, 23:14
Какой ещё суд! Вот вам суд: умница В. Высоцкий знал, как произносятся Мнёвники и совершенно правильно рифмовал их с "в радиоприёмнике". А. Тимофеевский тоже умница, но...

ЦитироватьПЕСНЯ СКОРБНЫХ ДУШОЙ

       
Ходят по морю волны, как пленники,
Бьют о берег, и всюду одно:
И у нас, и в Италии - Мневники,
И с обеих сторон Строгино.

        1983

Так что долой дебильное неписание "ё": такие стихи испортило!!

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2015, 23:27
Он с лирой странствовал на свете;
Под небом Шиллера и Гете.

Цитата: bvs от июня  2, 2015, 23:35
А его могли и произносить так. Геринга (Göring) же произносят.

Цитата: bvs от июня  2, 2015, 23:35

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2015, 23:27
Он с лирой странствовал на свете;
Под небом Шиллера и Гете.

А его могли и произносить так. Геринга (Göring) же произносят.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2015, 23:46
Как «так»? [г'эт'ә] Или [насв'этә]?

Цитата: bvs от июня  2, 2015, 23:53

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2015, 23:46
Как «так»? [г'эт'ә] Или [насв'этә]?

Первое.

ЦитироватьРёнтген ишшо с ударением на ё.

Цитата: Salieri от июня  2, 2015, 23:58
Сами от Пушкина слышали? Умора!  :D

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2015, 23:27
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
                                 (И.А. Крылов)

Цитата: Salieri от июня  3, 2015, 00:05
Умора обыкновенная wolligeri menschi. А Пушкин и тем более Крылов современному поэту - смешной указ.

Цитата: Salieri от июня  3, 2015, 00:29
Ага. А Вы в чём зпицыолизд?  ;D

Цитата: bvs от июня  2, 2015, 23:53

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2015, 23:46
Как «так»? [г'эт'ә] Или [насв'этә]?

Первое.

Цитата: Toman от марта  4, 2015, 10:10

Цитата: Albatrosik от марта  3, 2015, 08:28
Буква Ё пока и стала для меня этим необъятным: лишней нагрузкой, отвлекаясь на которую, я неизменно упускаю что-то очень важное.

Совершенно верно, я сам сталкивался именно с этой проблемой:

Цитата: Toman от марта  2, 2015, 16:40
Хотя, как я уже говорил, "ё" в русских текстах на самом деле очень мало. Я потихоньку занимался вчерне корректурой одного художественного текста, в котором, помимо пунктуационных глюков, орфографических ошибок и опечаток, не проставлены "ё". Так оказалось практически нереально заниматься ёфикацией в один проход вместе с ловлей ошибок. В т.ч. именно потому, что "ё" так редки - реже ошибок, что не получается на них сосредоточиться так, чтобы не забывать о них, пока идёшь от одной "ё" до соседней.

Имхо, по этому моему опыту, эту работу лучше делать в отдельный проход от поиска и исправления обычных ошибок. Да, это большая дополнительная работа. Но, что самое важное - надо же понимать, что эту работу на вас взваливают ровно те люди, которые считают букву необязательной при наборе, и позволяют себе ради экономии своих, не знаю, от силы 0,1..0,2 с на каждой букве заставлять корректоров терять лишние несколько минут работы. Была бы буква строго обязательной орфографически - так никому бы в голову не пришло специально подменять букву на "е", что считалось бы однозначной ошибкой.

Цитата: zwh от июня  3, 2015, 11:53
Чё-т я не понял... неужели корректоры до сих пор вынуждены все ошибки вычитывать, а обычного спеллинг-чекера (а-ля Ворд, например) у них не предусмотрено??? :o

Цитата: DarkMax2 от июня  3, 2015, 12:39
Ну, машина не всесильна. Что вычитывать всё ещё есть.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2015, 00:36

Цитата: Salieri от июня  3, 2015, 00:29
Ага. А Вы в чём зпицыолизд?  ;D

Может быть, по названиям браузеров.

Цитата: Vertaler от июня  3, 2015, 10:25

Цитата: bvs от июня  2, 2015, 23:53

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2015, 23:46
Как «так»? [г'эт'ә] Или [насв'этә]?

Первое.

Да, именно так и произносилось. Эканье в иностранных словах — это уже скорее начало XX века.

Цитата: Zavada от июня  3, 2015, 14:29
ёкающих кроссвордных издания

Цитата: Тайльнемер от июня  5, 2015, 06:45

Цитата: Zavada от июня  3, 2015, 14:29ёкающих кроссвордных издания

Не думал, что такое бывает.

Цитата: Тайльнемер от июня  5, 2015, 06:45
А там явно указано, что они строго различают е/ё в кроссвордах?

Цитата: Таня Сорока от
А буква Ё стала чаще теряться, когда на компьютеры всех пересадили. 90% операторов просто не знают, где она на клавиатуре находится image А утверждать, что Ё и Е одно и то же, всё равно, что сравнять в правах И и Й.

Цитата: Ласка (Надежда Парфенова) от
Тань, если я не ошибаюсь, Якубович в "Поле Чудес" И и Й уравнял!

Цитата: Таня Сорока от
Гы
Я знала, что когда-то это должно было произойти  {#}

Цитироватьгде она на клавиатуре находится image А утверждать

Цитата: antic от июня  5, 2015, 17:03

Цитироватьгде она на клавиатуре находится image А утверждать

Чото я не пойму, абракадабра какая-то

Цитата: Zavada от июня  5, 2015, 16:18

Цитата: Таня Сорока от
А буква Ё стала чаще теряться, когда на компьютеры всех пересадили. 90% операторов просто не знают, где она на клавиатуре находится

Цитата: ostapenkovr от июня  5, 2015, 18:39
Тему эту жевали не раз. Достаточно долго драйверы клавиатуры глючили именно на "ё". Поэтому я это "ё" много-много лет и не использовал.

Цитата: Hellerick от июня  5, 2015, 19:23
Мы на танкере сейчас доделываем обрешетник открытой палубы рубки, и я не уверен, как это читать.

Цитата: bvs от июня  5, 2015, 19:15
А меня раздражает в научных статьях "твёрдотельный", тем более я не произношу там ё.

Цитата: _Swetlana от июня  5, 2015, 19:10
Теперь йо веселит и радует мой глаз, как раньше ё.

Spoiler ⇓⇓⇓

Но в научных текстах не употребляла, пока в одно прекрасное утро из журнала "Автоматизация и современные технологии" не позвонила строгая корректор и не сказала, что их главный редактор не мыслит своей жизни без употребления этой буквы, а ещё мою статью сократили в два раза ;D мания величия у всех, а журнал не резиновый.

Цитата: zwh от июня  5, 2015, 21:09

Цитата: _Swetlana от июня  5, 2015, 19:10
Теперь йо веселит и радует мой глаз, как раньше ё.

Spoiler ⇓⇓⇓

Но в научных текстах не употребляла, пока в одно прекрасное утро из журнала "Автоматизация и современные технологии" не позвонила строгая корректор и не сказала, что их главный редактор не мыслит своей жизни без употребления этой буквы, а ещё мою статью сократили в два раза ;D мания величия у всех, а журнал не резиновый.

В словах "йог", "йож" и "йоксель-моксель"?

Цитата: _Swetlana от июня  5, 2015, 21:32
йолдыз (ы произносится как о) - звезда

Цитата: Zavada от июня  5, 2015, 19:52

Цитата: Hellerick от июня  5, 2015, 19:23
Мы на танкере сейчас доделываем обрешетник открытой палубы рубки, и я не уверен, как это читать.

В ёкающем словаре (на той же странице есть слово двухвёсельная) — обрешетник.

Цитата: Poirot от июня  5, 2015, 22:35

Цитата: _Swetlana от июня  5, 2015, 21:32
йолдыз (ы произносится как о) - звезда

Юлдуз же.

Цитата: Vertaler от июня  3, 2015, 10:25

Цитата: bvs от июня  2, 2015, 23:53

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2015, 23:46
Как «так»? [г'эт'ә] Или [насв'этә]?

Первое.

Да, именно так и произносилось.

ЦитироватьА он всё бьёт — здоровый, чёрт!
Я вижу: быть беде.
Ведь бокс не драка — это спорт
Отважных и т. д. (ВСВ)

Цитата: Salieri от августа 26, 2016, 18:28
[бэдэ]

Цитата: Salieri от августа 26, 2016, 18:28
Подскажите, плиз, как правильно произносить: [бэдэ] или [т'эд'э]?

Цитата: Poirot от августа 26, 2016, 23:35

Цитата: Salieri от бэдэ

Так не бывает. Б'ед'е же.

Цитата: Salieri от августа 27, 2016, 00:44И т'ед'е?

Цитата: Artiemij от августа 27, 2016, 01:17
Насколько мне известно, раньше согласные перед /э/ смягчались даже в названиях букв.

Цитата: Artiemij от августа 27, 2016, 01:17
То же самое в загадке «А и [б'э] сидели на тру[б'э]».

Цитата: Artiemij от августа 27, 2016, 01:17
То же самое в загадке «А и [б'э] сидели на тру[б'э]».

Цитата: Salieri от августа 27, 2016, 04:00Раньше — это когда. И каким образом стало известно, как произносились согласные, скажем, в 19-м веке?

Цитата: From_Odessa от августа 27, 2016, 07:08Я всегда говорил и слышал только "А и [бэ] сидели на тру[б'э]". Никогда не встречал варианта "а и [б'э]".

Цитата: Artiemij от августа 27, 2016, 12:55
Мне казалось, это общеизвестный факт, что до XX века в русском (особенно в народном) противопоставление по мягкости перед /э/ отсутствовало.

Цитата: Salieri от августа 27, 2016, 15:09Сорри, вы не могли бы перевести эту фразу?

Цитата: Salieri от августа 27, 2016, 15:09И что там за "один из косвенных способов"?

Цитата: Artiemij от августа 27, 2016, 15:30
Это значит, что все парные по мягкости согласные перед фонемой /э/ всегда были мягкими.

Цитата: Artiemij от августа 27, 2016, 15:30
То, что кто-то стал рифмовать «т. д.» с «беде» — уже само по себе свидетельство того, что согласный «д» в этих сочетаниях автор произносил одинаково.

Цитата: Salieri от августа 28, 2016, 13:33

Spoiler ⇓⇓⇓

Bhudh, узбагойтесь. Я вас давным-давно не читаю.

Цитата: Salieri от августа 28, 2016, 13:33И это тоже точно установлено?

Цитата: Salieri от августа 28, 2016, 13:33Владимир Семёнович произносил "и т. д." как "и те де"?

Свидетельства имеются?

Цитата: Vertaler от июня  3, 2015, 10:25
Эканье в иностранных словах — это уже скорее начало XX века.

Цитата: Artiemij от августа 28, 2016, 14:12
Это точно установлено. Гуглите «смягчение полумягких».

Цитата: Artiemij от августа 28, 2016, 14:12
Понятия не имею. Я вам объяснение предложил, а дальше как хотите.

Цитата: Salieri от сентября  2, 2016, 04:11Я бы предпочёл послушать магнитофонные записи тех времён))

Цитата: Salieri от сентября  2, 2016, 04:11Это было не объяснение. Это был набор ничего не значащих слов.

Цитата: Artiemij от сентября  2, 2016, 13:06
Все бы предпочли. Но до тех пор, пока не найдут способ перемещаться в прошлое, придётся пользоваться работами по исторической лингвистике.

Цитата: Salieri от сентября  2, 2016, 04:11
Это было не объяснение. Это был набор ничего не значащих слов.

Цитата: Artiemij от сентября  2, 2016, 13:06
Ну, если для вас «согласный», «мягкость» и «противопоставление» — это необычайно сложные для восприятия и понимания слова, то я тут действительно ничем помочь не могу.

Цитата: Salieri от сентября  2, 2016, 13:26Или включать логическое мышление. Что не всегда водится за читателями работ по исторической лингвистике.

Цитата: Artiemij от сентября  3, 2016, 01:19
Ой, да что вы в самом деле, всего-то два символа

Цитата: Poirot от сентября  3, 2016, 01:20
Salieri просто неутомимый какой-то. :)

Цитата: Salieri от сентября  3, 2016, 02:45А то напряжение ума, которого они потребовали?!

Цитата: АБР-2 от ноября  2, 2016, 16:45Недавно юзал планшет, там нет ё и ъ.

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2016, 19:18

Цитата: АБР-2 от ноября  2, 2016, 16:45Недавно юзал планшет, там нет ё и ъ.

А задерживать палец на буковках е и ь Вы не пробовали?

Цитата: АБР-2 от ноября  2, 2016, 16:45
Можно заключить, что люди не ставят две точки над ё потому, что они такие (вставить нужное слово). Хотя есть хорошие люди, которые даже в своей фамилии не ставят точек. Решить эту проблему возможно только одним способом - введением латинского алфавита.

Цитата: Python от ноября  4, 2016, 14:18
Не ста́вят, потому́ что то́чки над ё опциона́льны, как ударе́ние (ко́им они́ факти́чески явля́ются). Вы ударе́ние всегда́ ста́вите? Вот и с то́чками то же са́мое.

Цитата: лад от ноября  4, 2016, 14:25Русский язык - наше самое серьезно оружие против шпийонов

Цитата: Bhudh от ноября  4, 2016, 15:46

Цитата: лад от ноября  4, 2016, 14:25Русский язык - наше самое серьезно оружие против шпийонов

Поздно, сударь, Вы раскрыты.

Цитата: Salieri от декабря 15, 2016, 23:42Твои грустныи шум, твои шум призывныи... — загляденье просто

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2016, 23:54В древнерусском так и писали, кстати.

Цитата: Salieri от декабря 15, 2016, 23:42
Давайте заодно похерим и луночку над Й!

Цитата: Rafiki от декабря 16, 2016, 08:04
В современных кроссвордах уже давно Й приравняли к И, что лично для меня нонсенс.

Цитата: Zavada от декабря 16, 2016, 10:38
якубовичского "Поля чудес".

Цитата: BormoGlott от декабря 16, 2016, 12:16
Именно с якубовичского, не листьевского?

Цитата: Zavada от декабря 16, 2016, 14:08
А Якубович (я помню) ляпнул (после того, как игрок назвал букву И): "По правилам И и Й — одна буква". Букву Й в слове открыли.

Цитата: Zavada от декабря 16, 2016, 10:38Далеко не во всех современных кроссвордах Й приравняли к И.

Цитата: Zavada от декабря 16, 2016, 10:38А приравнивание Й к И пошло, вероятно, с якубовичского "Поля чудес".

Цитата: Salieri от декабря 16, 2016, 01:21
Киев в качестве столицы всея Руси тоже восстановим?

Цитата: Zavada от декабря 16, 2016, 10:38

Цитата: Salieri от декабря 15, 2016, 23:42
Давайте заодно похерим и луночку над Й!

У неё есть названия. :-)
(wiki/ru) Кратка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0)

Цитата: Zavada от декабря 16, 2016, 10:38

Цитата: Rafiki от декабря 16, 2016, 08:04
В современных кроссвордах уже давно Й приравняли к И, что лично для меня нонсенс.

Как и для всех здравомыслящих людей.

Цитата: Python от декабря 17, 2016, 02:55

Цитата: Salieri от декабря 16, 2016, 01:21
Киев в качестве столицы всея Руси тоже восстановим?

Я за. Повинуйтесь нам.

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2016, 19:37
В фильме "Праздник святого Йоргена", помнится, в титрах стояло И.

Цитата: Salieri от декабря 17, 2016, 03:45
Это была опечатка! :)

Цитата: Salieri от декабря 17, 2016, 03:45

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2016, 19:37
В фильме "Праздник святого Йоргена", помнится, в титрах стояло И.

Это была опечатка! :)

Кстати, у меня имеются серьёзные сомнения, что враги точек над Ё, не читавшие вот этого моего поста, знают, как правильно произносится паслён. И не только это. :)

Цитата: Poirot от декабря 16, 2016, 14:16

Цитата: Zavada от декабря 16, 2016, 14:08
А Якубович (я помню) ляпнул (после того, как игрок назвал букву И): "По правилам И и Й — одна буква". Букву Й в слове открыли.

Ну дык это игра.

ЦитироватьЕсли не ошибаюсь, в кроссвордах тоже используетсятакое правило.

Цитата: Python от декабря 17, 2016, 14:36
Па́слен?

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2016, 19:37
В фильме "Праздник святого Йоргена", помнится, в титрах стояло И.

Цитата: Salieri от декабря 18, 2016, 04:22

Цитата: Python от декабря 17, 2016, 14:36
Па́слен?

Даже и так бывает??!! Однако... (http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif)

Цитата: Rafiki от декабря 17, 2016, 00:12

Цитата: Zavada от Далеко не во всех современных кроссвордах Й приравняли к И.

Не во всех, только в сканвордах - для быстроты заполнения, видимо

Цитата: Salieri от декабря 18, 2016, 13:06Если что, то «пасле́н» говорила наша училка по биологии. (Когда внушала про ядовитые растения, а я не верил, п. ч. моя бабушка рассказывала, что в её детстве в деревне с ягодами паслёна пекли пирожки.) Па́слена я пока не встречал, но допускаю возможность и такого.

Цитата: Salieri от декабря 18, 2016, 13:06Кстати, моя училка начальных классов говорила — мэтр. Именно в смысле «100 см».

Цитата: АБР-2 от декабря 19, 2016, 13:04русскского алфавита.
чтобы осуждение этой темы велось до 2084-го года
милИметр или миллимЕтр,

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 14:20
Вот честно, уже где-где, но на форуме лингвистов(языкознанцев) я ожидал увидеть более грамотные посты

Цитата: Hellerick от декабря 19, 2016, 14:49АБР-2 — талантливый самородок.
Терпите.

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 14:20
Вот честно, уже где-где, но на форуме лингвистов(языкознанцев) я ожидал увидеть более грамотные посты :) Без обид. Просто эта "безграмотная зараза" распространилась уже по всему Рунету и, что главное, многие уже считают, что именно так И НАДО ПИСАТЬ... "И смех, и грех" - как говорится :)

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 14:15
Ну так, в народе и сейчас в шутку говорят "мэтр с кепкой".

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 14:15
травы действительно ядовитые - дурман, белена, сам паслён(оба вида).

ЦитироватьТоксичность
Трава и незрелые плоды паслёна чёрного содержат ядовитый алкалоид соланидин (...)

Использование
В некоторых странах, особенно в Индии и Эфиопии, а также в России зрелые ягоды паслёна чёрного употребляются в пищу. В России они известны под названием поздника, вороняжка, бздника.

Спелые плоды едят сырыми, делают начинки для пирогов, варят варенье, повидло и кисели.

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 15:45Просто не ожидал увидеть опечатки именно на Лингвофоруме.

Цитата: Zavada от декабря 19, 2016, 18:44Согласен. Но пост с таким содержанием могли бы выверить, даже если спешили. :-)
Пробел перед открывающей скобкой пропущен (как и дважды выше).

Цитата: Zavada от декабря 19, 2016, 18:44Обратимся к случаям, когда запятую перед союзами, соединяющими однородные члены, ставить не нужно.

Цитата: Zavada от декабря 19, 2016, 18:44К чему здесь запятая?

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2016, 19:14У Вас просто предвзятое мнение, основанное на названии. На самом деле Лингвофорум ≠ форум лингвистов[/c Это форум для разговоров на языковые темы. Первоначально: на темы, отличные от эсперанто.

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 22:29
Разве после "ну так", "ну дык" запятые не ставятся?

Цитата: Розенталь от
Ну так и жди сюрприза.

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 22:32
Ну, по крайней мере, с точки зрения читающего ваш форум новичка - такого как я, например :)

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 22:32согласитесь, что название Лингвофорум

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2016, 22:51

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 22:32согласитесь, что название Лингвофорум

Западноязычных граждан слово Lingvo поставит в недоумение.
Забейте его в гугл-транслятор и посмотрите, какой язык он определит. :eat:

Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 03:15
Не понял Вас, нечто далёкое от темы написали.

Цитата: АБР-2 от декабря 20, 2016, 05:09

Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 03:15
Не понял Вас, нечто далёкое от темы написали.

Я потерял веру в человечество и с нового года отправлюсь на планету Глапакс-Ион.

Цитата: sonko от декабря 20, 2016, 19:15

Цитата: АБР-2 от декабря 20, 2016, 05:09

Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 03:15
Не понял Вас, нечто далёкое от темы написали.

Я потерял веру в человечество и с нового года отправлюсь на планету Глапакс-Ион.

Ну это вы зря. Ставить точки над Е необязательно, потому что и так понятно. А если не понятно, ну тогда ставьте. Это как ударение: нужно оно или не нужно? Нужно. Но его не ставят, если понятно и без него.

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от декабря 20, 2016, 19:32

Цитата: sonko от декабря 20, 2016, 19:15
Ну это вы зря. Ставить точки над Е необязательно, потому что и так понятно. А если не понятно, ну тогда ставьте. Это как ударение: нужно оно или не нужно? Нужно. Но его не ставят, если понятно и без него.

баски тоже над ñ не ставят никогда диакритику там где надо

Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 19:56
В русском можно произносить, как с йотациею, так и без неё, поэтому, если пишут есть без диерезиса, то следует читать соответственно. Иначе в стихах можно такого на прочесть ;D

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от декабря 20, 2016, 19:56хм, что смешного можно прочесть без ё?

Цитата: Bhudh от декабря 20, 2016, 20:03

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от декабря 20, 2016, 19:56хм, что смешного можно прочесть без ё?

Например (http://lurkmo.re/%D1%91#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B).

Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 19:56
если пишут Есть без диерезиса, то следует читать соответственно.

Цитата: Γρηγόριος от декабря 21, 2016, 03:12
Если так, то зачем вообще было вводить букву ё?

Цитата: sonko от декабря 21, 2016, 03:46
...

"Сказка о попе..." Какую "букву" надо ввести, чтобы было понятно?..

Цитата: Γρηγόριος от декабря 21, 2016, 03:55
Я прекрасно понимаю зачем: буквы è, é нужны, чтобы они произносились, ë, чтобы не образовывался дифтонг, ê, чтобы отобразить гласную, некогда писавшуюся.

Цитата: Γρηγόριος от декабря 21, 2016, 03:59
И чего зде, по‐Вашему, неправильного?

Цитата: Wikipédia от L'accent circonflexe résulte généralement de la disparition d'une lettre, bien souvent un s (Pâques/pascal, fenêtre/défenestré, épître/épistolaire, hôpital/hospitalisation, etc.) mais pas toujours (âme/animé, âge pour aage, rôle pour roole/roule/rolle, piqûre pour picqueure, etc.). Un autre usage est d'indiquer la prononciation particulière d'une voyelle (théâtre, sans doute par analogie phonétique avec les mots suffixés en -âtre, l'oméga grec de cône ou diplôme), même si cet usage n'est pas systématique (zone). Enfin, l'accent circonflexe est utilisé comme discriminant orthographique (le dû du travailleur).

Цитата: sonko от декабря 21, 2016, 04:07

Цитата: Γρηγόριος от декабря 21, 2016, 03:59
И чего зде, по‐Вашему, неправильного?

Покрышка ставится над буквой, рядом с которой когда-то было S. И не только над Е. "Нотр дам", например. А главное, наличие знака над бувкой не делает букву со знаком отдельной буквой. Знаки – это "матери чтения", которые еще с древности известны. Котлеты и мухи, так сказать...

Цитата: sonko от декабря 21, 2016, 03:03
...
Читают не по буквам, а по словам, и даже не по словам, а по смыслам.

Цитата: sonko от декабря 20, 2016, 19:15

Цитата: АБР-2 от декабря 20, 2016, 05:09

Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 03:15
Не понял Вас, нечто далёкое от темы написали.

Я потерял веру в человечество и с нового года отправлюсь на планету Глапакс-Ион.

Ну это вы зря. Ставить точки над Е необязательно, потому что и так понятно. А если не понятно, ну тогда ставьте. Это как ударение: нужно оно или не нужно? Нужно. Но его не ставят, если понятно и без него.

Цитата: АБР-2 от декабря 21, 2016, 05:29
ставит в принцип понятность

Цитата: Γρηγόριος от декабря 21, 2016, 05:48
В современном русском языке я абсолютно всегда ставлю точки, так как сего требует орфография. Однако я противу них, бо мню, что современная орфография в общем идёт от церковнославянской, а значит в ней несть места диерезису.

Цитата: sonko от декабря 21, 2016, 06:44

Цитата: АБР-2 от декабря 21, 2016, 05:29
ставит в принцип понятность

Не понятность, а простоту. Всё лишнее в "далеких селах", "шел из села", "села вперед" срезается бритвой Оккама. Но в рукописи, да, лучше этого не далать. Русский курсив и так... "makes me cry sometimes". Сколько крючков подряд в слове дышишь? Здесь чем больше точек, тем лучше. Но в газетном тексте это избыточно. Ударения и точки над Е нужны только в детском саду и для иностранцев – если слова без "ё" не существует, или даже существует, но невозможно в контексте.

Цитата: sonko от декабря 21, 2016, 09:45
Какая же это простота? Это надо додуматься так написать. Где вы такие написания видели? А ведь правописание усваивается зрением, и только чуть-чуть мозгами. И текст воспринимается зрением, как устная речь – ушами. Приведенные вами примеры "простоты" – просто грубые ошибки против системы грамматики, допускаемые невежественными людьми, которые с этой системой незнакомы.

Цитата: sonko от декабря 21, 2016, 11:11
   Есть только одна простота – это принцип "минимальной достаточности", два слова которого устанавливают равновесие между простотой и сложностью, нехваткой и избытком, нужным и не нужным, – но не между "правильным" и "неправильным"! Когда вы рассуждаете о соображениях дураков по поводу русской грамматики, вы выходите за пределы "правильного", и начинаете летать в полях и весях, где 2х2 и три, и четыре, и "хрен его знает", и "а сколько надо?" и мн. др. Система не терпит ошибок внутри ее самой, а на вашей так называемой простоте, или "прастотах", никакой системы не построишь, никакой закономерности не разглядишь. Если вы делаете ошибку в физической работе, вам должно быть стыдно, ну или неудобно по крайней мере, ну так и в грамматике то же самое! Или вам учебник физики не нравится? Да, как-то там всё очень сложно... Взять всё и... упростить! Но законы физики выводятся, и законы грамматики тоже. А какой вид придать этим законам, ни на миг не теряя из виду правильность построения, точнее, как ими воспользоваться, – вот тут и есть простор для творчества, – а вовсе не в копании в каракулях безграмотных неучей, которые ни слово, ни формулу написать не могут. Это всё из области "неправильного", но нам правильно будет покинуть эту область. Поверьте, в правильном разбираться интереснее!
   Именно этим занимаются люди, которые работают на адронном коллайдере, а не те, которые рассуждают о торсионных полях. Избегайте ошибок в вашей лингвистической лаборатории!
   Искренне ваш )

Цитата: АБР-2 от декабря 21, 2016, 09:11
...

Следуя логике Григория, который говорил про клизму, надо признать, что в латинском алфавите отродясь не было никакого йота и дублевэта, а значит, всё это надо удалить. Я не понимаю, почему будущее должно идти за прошлым, а не наоборот. Вот у нас русский алфавит. Значит ли это, что ещё 165547789305555 лет должен быть именно этот алфавит, и ни какой другой?

Цитата: АБР-2 от декабря 20, 2016, 21:02
Буква Ё пишется всегда под ударением.

Цитата: Zavada от декабря 22, 2016, 12:58

Цитата: АБР-2 от декабря 20, 2016, 21:02
Буква Ё пишется всегда под ударением.

В словах исконно русского происхождения (кроме слов с приставками трёх- и четырёх-) всегда несёт ударение. В редких случаях безударного использования (что возможно только в заимствованиях: кёнигсбе́ргский, сёрфинги́ст, сложных словах: лёссови́дный, словах с приставками трёх- и четырёх-: четырёхча́стный, или в словах, образованных от названия самой буквы «ё»: ёфика́ция) фонетически тождественна безударным «и», «е», «я» либо имеет побочное ударение, но может отражать особенности написания в языке-источнике.
В безударной позиции «ё» может встречаться и в иностранных именах собственных (Пе́тёфи).

(wiki/ru) Ё (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81)

Цитата: АБР-2 от декабря 22, 2016, 13:31
Не знаю, сможете ли вы это понять, но я постоянно сталкиваюсь с тем, что моя, абсолютно точная и простая мысль оказывается непонятой.

Цитата: Timiriliyev от января 14, 2013, 11:50
Географическое название "Бёрёлёёх" бьёт все рекорды. ;D

Цитата: antic от января 14, 2013, 12:24
А где это? Я знаю только Бёрёлёх в Якутии

Цитата: Zavada от декабря 23, 2016, 12:17
Бёрёлё́х (в нижнем течении — Елонь) — река в Республике Саха (Якутия), левый приток Индигирки.

Цитата: antic от декабря 23, 2016, 13:24
Я слышал только в форме "Берелёх". Интересно, русскоязычные Якутии говорят с тремя Ё?

Цитата: gurzo от
В детстве жил я в посёлке Бёрёлёх (sic) - правда, всe привычно артикулировали как Берелёх.

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 23:28
Zavada, вы - граммар-наци?

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 23:28
Но это не значит, что надо поправлять каждую запятую в чужом посте.

Цитата: sonko от декабря 20, 2016, 19:15
Ну это вы зря. Ставить точки над Е необязательно, потому что и так понятно.

Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 03:15
Не понял Вас, нечто далёкое от темы написали.

Цитата: zwh от декабря 23, 2016, 14:14
Всегда (за последние пару лет, вестимо) произносил название села Трёхизбёнка (ударяя на второе "ё"). Сейчас глянул в Вики -- там только первая "ё". Но это ж повеситься так ударение ставить!

Цитата: Γρηγόριος от декабря 21, 2016, 05:48
В современном русском языке я абсолютно всегда ставлю точки, так как сего требует орфография. Однако я противу них

Цитата: sonko от декабря 21, 2016, 06:44
Ударения и точки над Е нужны только в детском саду и для иностранцев

Цитата: Rafiki от декабря 19, 2016, 14:15
Ну так, в народе и сейчас в шутку говорят "мэтр с кепкой", особенно в подражание кавказскому акценту :)

Цитата: Salieri от декабря 23, 2016, 14:42

Цитата: zwh от Всегда (за последние пару лет, вестимо) произносил название села Трёхизбёнка (ударяя на второе "ё"). Сейчас глянул в Вики -- там только первая "ё". Но это ж повеситься так ударение ставить!

:what: Я всерьёз думаю, что там опечатались.

Цитата: antic от декабря 23, 2016, 16:00
Возникает также вопрос к Государственному водному реестру.

Цитата: antic от декабря 23, 2016, 16:00
нафига

Цитата: Владимир Лопатин от
на фига

Цитата: Zavada от декабря 23, 2016, 16:27
задайте вопрос непосредственно Государственному водному реестру.

Цитата: Zavada от декабря 23, 2016, 16:27
http://tinyurl.com/zd7sduq

Цитата: Salieri от декабря 23, 2016, 16:48
А про «нефиг» есть?

Цитата: antic от декабря 23, 2016, 16:38

Цитата: Zavada от задайте вопрос непосредственно Государственному водному реестру.

Тогда уж сразу скажите, где дан алгоритм сего действия

Цитата: Salieri от декабря 23, 2016, 16:48А про «нефиг» есть?

Цитата: Drundia от сентября  8, 2011, 18:26
Когда это наречие типа «вдаль», писать можно и вместе.

Цитата: maratonisto от октября  3, 2019, 15:14
1. Опускание точек над Ё на сайтах и в печатных изданиях считать орфографической ошибкой, подлежащей исправлению.

Цитата: Bhudh от октября  3, 2019, 15:48
Что значит "как"?
По Поливанову независимо от долготы пишется сё.
А ударение, видимо, со словами типа прыгун, пачкун. Вряд ли заимствование устное.

Цитата: Jeremiah от октября  3, 2019, 16:49Магия доминантного суффикса. Русская акцентуация показывает русской орфографии, кто в доме хозяин ;D

Цитата: Lodur от октября  3, 2019, 15:34
Интересно... В японском 将軍 - долгая "о", что большинством русских "распознаётся", как ударная гласная. Как же получилась норма "сёгу́н"?

Цитата: Bhudh от октября  3, 2019, 15:24
Что такое "Программное обеспечение без точек над Ё"?
Что делать с именами собственными (Монтескьё, Пёжо, Гёринг?)?

Цитата: maratonisto от октября  4, 2019, 00:59
Но какое информационное пространство мы можем им предложить? С ребусами и головоломками, чтобы отбить у них охоту пользоваться языком?

Цитата: Бенни от октября  4, 2019, 07:50
Но, возможно, причинно-следственная связь идет отчасти в противоположном направлении: если язык и так престижен по внелингвистическим причинам, зачем исправлять его несовершенства?

Цитата: Bhudh от октября  4, 2019, 08:25
Французская орфография практически однозначна, в отличие от.

Цитата: maratonisto от октября  4, 2019, 00:59Стремление похвальное. Но какое информационное пространство мы можем им предложить? С ребусами и головоломками, чтобы отбить у них охоту пользоваться языком?

Цитата: Jeremiah от октября  4, 2019, 15:00

Цитата: maratonisto от октября  4, 2019, 00:59Стремление похвальное. Но какое информационное пространство мы можем им предложить? С ребусами и головоломками, чтобы отбить у них охоту пользоваться языком?

Я, конечно, люблю "ё" и двумя руками за её использование, но чисто объективно опускание этих точек едва ли можно считать бо́льшим грехом, чем непостановку ударения в словах или использование "е" на месте "э". Предсказуемость чтения в русском — это утопия, как ни крути.

Цитата: Jeremiah от октября  4, 2019, 15:06
Это бы явно шло вразрез с языковыми привычками большинства людей.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2019, 15:12

Цитата: Jeremiah от октября  4, 2019, 15:06
Это бы явно шло вразрез с языковыми привычками большинства людей.

Графическими, только, а не языковыми. Ну и что. Ернуда это: начните учить первоклашек писать без й — и у вас в первый же год будет армия нелюбителей «напрягаться» и писать й. ;D :yes: :P

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2019, 15:12Графическими, только, а не языковыми. Ну и что.

Цитата: Python от октября  4, 2019, 15:33
(Петр І, кстати, вместе с остальными диакритиками упразднил и кратку над Й — только она все равно вернулась потом).

Там главное научиться различать из контекста И и Й при чтении. Привычка читать Е как Ё, определяя неявные точки из контекста, у большинства владеющих русским давно сформирована. То же самое с Й — уже давно нет.

Цитата: Python от октября  4, 2019, 15:33
Там главное научиться различать из контекста И и Й при чтении. Привычка читать Е как Ё, определяя неявные точки из контекста, у большинства владеющих русским давно сформирована. То же самое с Й — уже давно нет.

Цитата: Jeremiah от октября  4, 2019, 16:02
Не считаться с привычками дееспособной части населения — это не только нерационально, но и просто опасно, если вы не диктатор с безграничной властью.

Цитата: Hellerick от октября  4, 2019, 16:16
Тогда пытались установить принцип: И — /j/, I — /i/. Вполне рациональная идея, но не прижилось.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2019, 16:22Опасно, да. Менять орфографию точечно. Бунт будет. :fp: А в школе на уроках орфографии и так безграничная власть — всё, чему в письме научат детишек, станет их привычкой.

Цитата: Jeremiah от октября  4, 2019, 16:41
Люди сталкиваются с письменным языком не только на уроках в школе: как минимум временная неразбериха вам гарантирована. И зачем?

Цитата: Python от октября  4, 2019, 15:33
Привычка читать Е как Ё, определяя неявные точки из контекста, у большинства владеющих русским давно сформирована. То же самое с Й — уже давно нет.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2019, 15:12
начните учить первоклашек писать без й — и у вас в первый же год будет армия нелюбителей «напрягаться» и писать й. ;D :yes: :P

Цитата: maratonisto от октября  3, 2019, 15:14
Дедушка Крылов сказал: речей не тратить по-пустому, где нужно власть употребить. На мой взгляд, "проблему" с Ё нужно закрыть раз и навсегда постановлением Роскомнадзора о том, что
1. Опускание точек над Ё на сайтах и в печатных изданиях считать орфографической ошибкой, подлежащей исправлению.
2. Программное обеспечение без точек над Ё запретить продавать и заграничным, и российским фирмам.
3. Запретить продавать текстовые редакторы, имеющие функцию автозамены Ё на Е. Приветствуется поддержка обратной замены.
4. Запретить рекламу без точек над Ё.

Цитата: Python от октября  3, 2019, 16:11
Что делать с книгами (кроме детских, учебников и словарей), изданных до начала ХХІ века, когда началась кампания за всеобщую ё-фикацию?

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2019, 15:03
Тогда и й можно не писать, как раньше делали. :P

ЦитироватьТогда и й можно не писать, как раньше делали.

Цитата: watchmaker от октября  4, 2019, 20:36
Как тогда будем говорить, ЙОД или ИОД? :-D

Цитата: watchmaker от октября  4, 2019, 21:13
Если писаться везде будет без Й, то есть ИОД, начнут ли люди говорить в соответствии с написанием "иод" в два слога?

Цитата: watchmaker от октября  4, 2019, 22:21
Потому что вполне могут подстраивать произношение под написание, тем более для иностранного слова.

Цитата: كافر от октября  4, 2019, 20:32
Что делать с книгами, изданными до 1917 года?

Цитата: كافر от октября  4, 2019, 20:32
Именно й и можно не писать, она только шмелизмы порождает. А ё нельзя, это преступление против русского народа.

Цитата: maratonisto от октября  5, 2019, 15:03

Цитата: كافر от октября  4, 2019, 20:32
Именно й и можно не писать, она только шмелизмы порождает. А ё нельзя, это преступление против русского народа.

Не писать Й или Ё - оба преступления против русского народа.

Цитата: Bhudh от октября  3, 2019, 15:24
Что делать с именами собственными (Монтескьё, Пёжо, Гёринг?)?

Цитата: KW от октября  5, 2019, 19:36
На мой взгляд, для первых двух случаев всё же лучше использовать Е, а не Ё.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2019, 21:42

Цитата: KW от октября  5, 2019, 19:36
На мой взгляд, для первых двух случаев всё же лучше использовать Е, а не Ё.

А на взгляд других людей: наоборот. Поэтому...

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12
Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

Цитата: Bhudh от октября  5, 2019, 22:19

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12
Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

Затем что иностранным словам обидно, что в них ё, а произносится /и/ или /йэ/.

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12
Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2019, 22:23

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:12Зачем обозначать безударное Ё как Ё, если как Ё оно все равно никем не произносится?

В предударном не такая уж и большая проблема /о/ произнести, в общем-то.

Цитата: Python от октября  5, 2019, 22:30По факту, там яканье получится.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2019, 22:33
Яканье после мягкого?? *Сягун, *Рянтген?

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2019, 22:45
С чем её спутаешь? Предударное /а/ отличается от предударного /о/ отсутствием огубленности, /у/ — краткостью и подъёмом, /и/ — и тем, и другим, и третьим. Так и живём.

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2019, 23:27
Тиво? :what:

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2019, 23:44
Вам не приходила в голову идея прочитать последние несколько страниц темы перед тем как писать ответ?

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2019, 23:21
:o

Цитата: watchmaker от октября  4, 2019, 21:13
Если писаться везде будет без Й, то есть ИОД, начнут ли люди говорить в соответствии с написанием "иод" в два слога?

Цитата: Toman от октября  7, 2019, 17:18
обходятся и со словами "ион", "ионный"

Цитата: Toman от октября  7, 2019, 17:18
Слово "иод" в химии и все производные химические названия и слова именно так и пишутся - через "и".

Цитата: злой от октября  7, 2019, 17:47
Лекарство - йод, химический элемент - иод.

Цитата: Zavada от октября  7, 2019, 17:49

Цитата: злой от октября  7, 2019, 17:47
Лекарство - йод, химический элемент - иод.

Дык по ссылке (Google) йод (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D0%B9%D0%BE%D0%B4+OR+%D0%B9%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B4+OR+%D0%B9%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9+-%D0%B8%D0%BE%D0%B4+-%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B4+-%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9+intitle:%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F&num=100) химический элемент — йод.