Лингвофорум

Как ещё вариант, неформозские можно бы назвать незийские.
Индонезия, Меланезия, Микронезия, Полинезия - всё это Незия.
А Формоза где-то побоку.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 10, 2016, 10:26
Как ещё вариант, неформозские можно бы назвать незийские.
Индонезия, Меланезия, Микронезия, Полинезия - всё это Незия.

А Макаронезия сюда входит?

Это правда, что когда-то японцы говорили на формозском языке?

Примерно до 3 века до н.э.?

И что этот японский формозский язык оставил хороший отпечаток на современном корейско-манчжурском языке Японии?

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2016, 08:45
Это правда, что когда-то японцы говорили на формозском языке?

Примерно до 3 века до н.э.?

И что этот японский формозский язык оставил хороший отпечаток на современном корейско-манчжурском языке Японии?

Австронезийский субстрат в японо-рюкюских надо ещё доказать.
Об этом тут не раз писали, но каких-то внятных обоснований никто так и не давал.
Вполне возможно, что просто старое очень мнение, основанное не более, чем на случайных созвучиях.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 12, 2016, 09:09
Австронезийский субстрат в японо-рюкюских надо ещё доказать.

Гаплогруппы же вроде говорят, что популяции, ставшие потом субстратными, мигрировали по побережью из устья Янцзы примерно?
А там как раз сейчас локализуют пра-прародину австронезийцев.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2016, 08:45
Это правда, что когда-то японцы говорили на формозском языке?

Тогда уж на кузене (-ах) формозских.

Цитата: unlight от июля 12, 2016, 22:27
Гаплогруппы же вроде говорят, что популяции, ставшие потом субстратными, мигрировали по побережью из устья Янцзы примерно?
А там как раз сейчас локализуют пра-прародину австронезийцев.

Скорее южнее. А что было в низовьях Янцзы непонятно. У Бленча на эту тему интересная картинка:

Цитата: unlight от июля 12, 2016, 22:27
Гаплогруппы же вроде говорят

гаплогруппы ничего не говорят - им нечем артикулировать.

мы ничего не знаем об австронезийских языках древних японских островов. даже старостин, великий и ужасный, нашел всего около 10 слов австронезийского происхождения в японском. на уровне предположений - на порядок больше (около 100). при этом не особо известно время заимствования (т.е. мы не знаем, с реконструкциями какой глубины их соотнести), ну и сама фонетика японского явно эти слова подуродовала (т.е. мы не узнаем, в чем была специфика звучания этих слов в языке-источнике).

был ли это формозский, параформозский, недоформозский или уьберформозский - мы не узнаем, по крайней мере, до изобретения машины времени.

Цитата: smith371 от июля 13, 2016, 10:24
даже старостин, великий и ужасный, нашел всего около 10 слов австронезийского происхождения в японском.

Возможно, этого даже маловато для реального контакта.
Наверняка, около 10 слов, похожих на сомалийские, можно найти в удмуртском, например.

Где то уже обсуждали феномен формозских языков.
В двух словах:
-это очень древние реликты, сохранившиеся в горах, в своеобразном заповеднике.
-родина слонов могла быть не обязательно на Тайване, а где ни будь на материке.
-хорошо бы проверить диалекты минь в Фуцзяни на предмет субстрата.

Япония:
см. период яёй
-заливные рисоводы попали в первом тысячелетии на север Кюсю через Корею.
-рисоводческая терминология не австронезийская
-в третьем веке до островов докатилась волна алтайцев
см. государство Ямато
см. пуёские языки

Цитата: рекуай от сентября 17, 2016, 10:55
-это очень древние реликты, сохранившиеся в горах, в своеобразном заповеднике.

Это не совсем верно. До китайцев-то на всём острове жили...
Да и на востоке, где большинство аборигенов сейчас, не всё горы.
Аборигенов в 2014 году насчитали 533600 человек.
9000 аборигенов, например, живут в городе Хуалянь на восточном берегу...

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2016, 18:08

Цитата: рекуай от сентября 17, 2016, 10:55
-это очень древние реликты, сохранившиеся в горах, в своеобразном заповеднике.

Это не совсем верно. До китайцев-то на всём острове жили...
Да и на востоке, где большинство аборигенов сейчас, не всё горы.
Аборигенов в 2014 году насчитали 533600 человек.
9000 аборигенов, например, живут в городе Хуалянь на восточном берегу...

Высокая языковая дробность при значительном расхождении языков говорит о том, что:
1) Некогда эти языки имели общего предка.
2) В процессе длительного проживания в стабильном состоянии эти языки мало контачили между собой и накопили большое количество персональных особенностей.
3) Колонизация итайцев диалекта минь с двенадцатого века. Ассимиляция прибрежного населения. Рис в горах не растёт.
4)Экспансия австронезийцев протекала в несколько этапов и затронула прибрежное население. Происходило это с побережья Тайваня или Фуцзяня, не столь важно.

По глоттохронологии данные имеются?

Цитата: рекуай от сентября 18, 2016, 10:49
По глоттохронологии данные имеются?

По малайско-полинезийским попадалась прикидка в 4250 лет назад.
Что подходит к данным Беллвуда, что какие-то неолитчики на севере Филиппин и западе Калимантана появляются в районе 4500-4000 лет назад.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2016, 10:55

Цитата: рекуай от сентября 18, 2016, 10:49
По глоттохронологии данные имеются?

По малайско-полинезийским попадалась прикидка в 4250 лет назад.
Что подходит к данным Беллвуда, что какие-то неолитчики на севере Филиппин и западе Калимантана появляются в районе 4500-4000 лет назад.

До прихода австронезийцев западнее линии Уоллеса жили негритосы, восточнее папуасы.
Левниколаевщина в чистом виде со своими вмещающими ландшафтами.
Да и сейчас там граница прослеживается между малайцами и микронезийцами, правда не очень наглядная.

Цитата: рекуай от сентября 18, 2016, 11:16
До прихода австронезийцев западнее линии Уоллеса жили негритосы, восточнее папуасы.

Веддоидов там ещё находят или их следы. По самые Молуккские острова даже. Где-то у Дробышевского на антропогенезе мелькало.
Негритосы скорей всего были ограничены в целом Филиппинами, Малаккой и Андаманами.

Граница между малазийской, 4 (негритосская) и папуасской зонами криво нарисована.