Te taetae ni Kiribati

[captain Accompong]

http://www.trussel.com/kir/less00.htm язык республики Кирибати, живой, действующий микронезийский язык

[Theo van Pruis]

Да, живой и действующий, пока еще. Я слышал, он самый перспективный и используемый из микронезийских языков, а остальные в ещё более плачевном состоянии. Это и правда так?

[Nevik Xukxo]

Даже маршалльский и трукский (судя по числу носителей) помирают?

[Theo van Pruis]

Их сильно прижимает английский.

[Theo van Pruis]

А всё-таки не особо понятно, откуда эти кирибатьки вообще взялись. Грамматика проще и гора-а-аздо регулярнее, чем в нормальных микронезах, фонетика почти полинезийская, а лексика так вообще инопланетная.

[smith371]

Да, живой и действующий, пока еще. Я слышал, он самый перспективный и используемый из микронезийских языков, а остальные в ещё более плачевном состоянии. Это и правда так?

понапе и косраэ живее всех живых. насчет япского и трукского - у меня данных нет.

[Theo van Pruis]

Да, живой и действующий, пока еще. Я слышал, он самый перспективный и используемый из микронезийских языков, а остальные в ещё более плачевном состоянии. Это и правда так?

понапе и косраэ живее всех живых. насчет япского и трукского - у меня данных нет.

Кирибати всё равно их живее, бо он единственный государственный в стране, да и носителей больше. А япский вроде дохнет, как раз.

Кстати, а у тебя по косраэ книжек нет? Уж очень ты меня им заинтересовал, когда орфографию ихнюю показал.

[smith371]

Кстати, а у тебя по косраэ книжек нет? Уж очень ты меня им заинтересовал, когда орфографию ихнюю показал.

на юзе есть 300-метровая грамматика.

[smith371]

http://www.uz-translations.net/?category=austrobooks-austronesian&altname=kusaiean_reference_grammar

[Theo van Pruis]

http://www.uz-translations.net/?category=austrobooks-austronesian&altname=kusaiean_reference_grammar

Аґа, спасибо, когда выберусь в Гдов со своего хутора, обязательно закачаю.

А там грамматика типа понапэ? Или такая же расплывчато-кривая как в япе?

[smith371]

А там грамматика типа понапэ? Или такая же расплывчато-кривая как в япе?

а в понапэ и япе уровень расплывчатости приблизительно одинаков. а вот в косраэ навскидку боле-мене регулярно, по крайней мере с притяжательными суффиксами.

нерасплывчат трукский.

[Nevik Xukxo]

а лексика так вообще инопланетная.

эмммм?

[Theo van Pruis]

А там грамматика типа понапэ? Или такая же расплывчато-кривая как в япе?

а в понапэ и япе уровень расплывчатости приблизительно одинаков. а вот в косраэ навскидку боле-мене регулярно, по крайней мере с притяжательными суффиксами.

нерасплывчат трукский.

Чё ж эти микронезы, едрить их праязык, все разные такие?.. И ладно бы ещё только по лексике, так нет, грамматика едва ли не сильнее различается.

[Nevik Xukxo]

И ладно бы ещё только по лексике, так нет, грамматика едва ли не сильнее различается.

Есть ли следы контактов микронезийских с полинезийскими, япским, чаморро, палау?

[smith371]

Есть ли следы контактов микронезийских с полинезийскими, япским, чаморро, палау?

по мановению чьей волшебной палочки и когда япский перестал быть микронезийским? в каком состоянии сознания был шаман когда это делал? википедию и этно- глоттологи всерьез не восприму.

[Nevik Xukxo]

по мановению чьей волшебной палочки и когда япский перестал быть микронезийским?

Вас этот вопрос сильно беспокоит? Аналогично взаимосвязям чаморро и филиппинских?

[smith371]

Вас этот вопрос сильно беспокоит? Аналогично взаимосвязям чаморро и филиппинских?

не беспокоит, а радует. приятно чувствовать себя единственным человеком, который в курсе дел.

[Nevik Xukxo]

приятно чувствовать себя единственным человеком, который в курсе дел.

ну дайте тогда людям для затравки сравнение япской и микронезийских грамматик. а тож никто ничё не знает!

[smith371]

ну дайте тогда людям для затравки сравнение япской и микронезийских грамматик.

всё доступно на юзе или твирпксе в пдф-формате. интересующийся прочитает.

[Theo van Pruis]

а лексика так вообще инопланетная.

эмммм?

То полинезизмы, то микронезизмы, пласты лексики непонятного происхождения, странные рефлексы ПАН, редупликации в неожиданных местах, фонетика не похожа ни на ближайшие микрики, ни на ближайшие полики.

[Theo van Pruis]

И ладно бы ещё только по лексике, так нет, грамматика едва ли не сильнее различается.

Есть ли следы контактов микронезийских с полинезийскими, япским, чаморро, палау?

С поликами есть, особенно их много в периферийных кирибати, банабе и науру.

Япский, наоборот, сам на меланезированного архаичного микрика смахивает.

Про связи с чаморро не слыхал.

Про палау вопрос пока не изучен. Вероятно, палау влиял на микронезийские сонсорол, тоби и мёртвый язык мапиа.

[smith371]

Про палау вопрос пока не изучен. Вероятно, палау влиял на микронезийские сонсорол, тоби и мёртвый язык мапиа.

палау в стадии изучения. по сонсоролу, тоби и мапиа материалов не видел - помолчу. а относительно других микронезийских и палау - это еще кто на кого влиял. система притяжательных суффиксов у существительных у палау общая с микронезийскими. они конечно все произошли от общеавстронезийских местоимений, но такого сходства в других австронезийских нет.

[smith371]

палаусцы селятся в микронезии и на гуаме недавно, а вот япцев в палау много с давних лет...

[smith371]

ну и в материальной культуре палаусцы и япцы самые близкие народы. чего-только одни каменные двухметровые монеты стоят.

[Theo van Pruis]

ну и в материальной культуре палаусцы и япцы самые близкие народы. чего-только одни каменные двухметровые монеты стоят.

Но языки-то разные совсем.
А у палаусцев меланезийское влияние прослеживается?