Волга

[Azzurro]

В очередной раз возник вопрос о славянском происхождении гидронима Волга: http://www.livejournal.com/community/ru_etymology/189743.html  .

Отсутствие засвидетельствованной формы *ВЪЛГА вроде бы служит аргументом против восточнославянской этимологии.

Ваше мнение относительно его исконности, семантического параллелизма гидрониму МОСКВА и его отношения к гидрониму ВОЛОГДА (который возводится к др.-вепсскому *VALGEDA "белый, светлый").

[Wolliger Mensch]

В очередной раз возник вопрос о славянском происхождении гидронима Волга: http://www.livejournal.com/community/ru_etymology/189743.html  .

Отсутствие засвидетельствованной формы *ВЪЛГА вроде бы служит аргументом против восточнославянской этимологии.

Ваше мнение относительно его исконности, семантического параллелизма гидрониму МОСКВА и его отношения к гидрониму ВОЛОГДА (который возводится к др.-вепсскому *VALGEDA "белый, светлый").

Сомнения совершенно напрасны:

Во́лга
1. крупнейшая река Европейской части СССР, 2. приток Днепра; см. Маштаков, Днепр. Этому названию соответствует чеш. Vlha -- река бассейна Лабы, польск. Wilga -- река бассейна Вислы, отсюда вероятнее всего принять праслав. *Vьlga, ср. во́лглый, польск. wilgoć "влажность", с другой ступенью чередования: русск. воло́га, ст.-слав. влага (ср. интонацию: -оло́- и Во́лга, а не *Волга́); см. также Соболевский, ИРЯ 2, 168; Ильинский, ZfslPh 6, 105 и сл.; Торбьёрнссон 1, 102. Из *Повьлжье или *Повължье произошло др.-русск. Поволожье (Новгор. I летоп.), ср. во́ложка. Фонетически невозможно объяснение этого названия из фин. valkea "белый", эст. valge, стар. *valkeða -- см. у Розвадовского, RS 6, 49; Погодина, ИОРЯС 10, 3, 9; Преобр. 1, 91. Ср. Во́логда. По Микколе (FUF 20, 127 и сл.), Во́лга является преобразованием др.-мар. *Jylɣ, зап.-мар. Jǝ^l, вост.-мар. Jul (см. Вихман, Tscher. Т. 54), но последнее название объясняется из тюрк. (ср. тат., башк. jylɣa "ручей, река", тат., казах. ǯylɣa, ногайск. ǯylɣa) и объяснять из него русск. Во́лга затруднительно в фонетическом отношении; см. также Леви, UJb. 16, 81; Маркварт, UJb. 9, 96. Древнейшее название Волги -- `Ρᾶ у Птолемея, морд. э. Rav, Ravo, морд. м. Rava, обычно объясняемое из индо-ир.; ср. авест. Raŋhā, др.-инд. Rasā; см. Э. Кун, KZ 28, 214 и сл.; Мункачи, KSz 11, 157; Маркварт, Streifzüge 378. Тойвонен (JSFOu 56, 22 и сл.) объясняет морд. э. Rav из индо-ир. *Sravā, ср. др.-инд. sravā "течение" (подробно на о́стров). Менее приемлемо сравнение `Ρᾶ с фин. rapa "грязь, ил", эст. raba; см. Миккола, FUF 20, 126 и сл. Распространено, наконец, в качестве названия Волги: чув. Atäl, Adyl (Ашмарин 2, 141), тат. Idyl, чагат. Ätil, Ädil, казах. Edil, тат. Kara Idyl "Волга", Ak Idyl "Кама или Белая" (Радлов 1, 842, 850, 857, 1509), монг. Iǯil, Eǯil, калм. Idžl̥; см. Рамстедт, KWb. 205. См. Ити́ль.

Из приведенных примеров можно видеть, что это название есть и в других славянских языках, так же существуют и нарицательные слова со ступенью аблаута *vьlg-.

[Azzurro]

Это всё хорошо. Но есть одно главное "но". Засвидетельствована лишь форма ВОЛГА, а не закономерная по славянско-индоевропейским законам аблаута форма *ВЪЛГА. Если мы постулируем связь с ВЪЛГЪКЫЙ "влажный", ВЪЛГНУТИ "набирать влагу, сыреть" (ср. соврем. "бельё проволгло"), то в др.-русском могло быть либо *ВЪЛГА, либо ВОЛОГА (что и имеем в нарицательном), но не ВОЛГА.

[Wolliger Mensch]

Это всё хорошо. Но есть одно главное "но". Засвидетельствована лишь форма ВОЛГА, а не закономерная по славянско-индоевропейским законам аблаута форма *ВЪЛГА. Если мы постулируем связь с ВЪЛГЪКЫЙ "влажный", ВЪЛГНУТИ "набирать влагу, сыреть" (ср. соврем. "бельё проволгло"), то в др.-русском могло быть либо *ВЪЛГА, либо ВОЛОГА (что и имеем в нарицательном), но не ВОЛГА.

С какого времени известно это название в письменном языке?

[DMS]

Это всё хорошо. Но есть одно главное "но". Засвидетельствована лишь форма ВОЛГА, а не закономерная по славянско-индоевропейским законам аблаута форма *ВЪЛГА.

Какова история фиксации этого гидронима?

[OlegFe]

Происхождение гидронима Волга имеет несколько версий: славянская – влага, волглый; финская – valge «белый»; древне-марийская – йул «река» [14, c. 87]. Однако последние исторические и лингвистические изыскания, расширившие балтский ареал, позволили В. Н. Топорову выдвинуть объяснение из балтийских языков: ilga «длинный, долгий» [22, c. 51].
Между тем, приведенные значения не несут никакой информации о водном объекте и не проясняют его особенности и характеристики. Поэтому, соглашаясь с В. Н. Топоровым о языковой среде, можно название Волга связать с глаголом valgyti, valgo, valgė – поглощать, насыщаться, бить, грызть, промывать [29, c. 486; 32]. Первичным является индоевропейский корень u̯elk-/u̯elg- со значением сырой, влажный [34, c. 1145]. Здесь же отмечаем вариант valgau [35, c. 716], который в славянской огласовке оказывается «волхов», что соответствует названию реки Волхов. https://elibrary.ru/download/elibrary_41247039_75447976.pdf

[Agabazar]

Йул — древнемарийское название? Однако и в современном марийском тоже так.

Откуда вы знаете, что древнемарийская форма совпадала  с современной формой? Я понимаю, есть ссылка. А внутри текста — ещё одна ссылка.  Но...

[Awwal12]

Agabazar, вы как-то по диагонали читаете, что ли... "Юл" - тюркизм, а потому объяснять из него "Волгу" проблематично не только в фонетическом (на что справедливо указывает Фасмер), но и в историческом отношении (что также подразумевается). Тем не менее, такая версия существует в природе, однозначно не опровергнута (как?) и потому должна быть везде упомянута.

[Agabazar]

Ваше мнение относительно его исконности, семантического параллелизма гидрониму МОСКВА и его отношения к гидрониму ВОЛОГДА (который возводится к др.-вепсскому *VALGEDA "белый, светлый").

Перед  *VALGEDA есть звёздочка.  Значит, в современном вепсском вроде нет такого слова.
Но есть в современном марийском:

В декабре 1927 года крестьяне собрались на общий сход, на котором решено организовать колхоз. Назвали колхоз «Волгыдо корно» («Светлый путь»).

[Agabazar]

Agabazar, вы как-то по диагонали читаете, что ли... "Юл" - тюркизм, а потому объяснять из него "Волгу" проблематично

А я разве объясняю?

"Объясняют" другие:

Тем не менее, такая версия существует в природе, однозначно не опровергнута (как?) и потому должна быть везде упомянута.

[Awwal12]

Agabazar, вы как-то по диагонали читаете, что ли... "Юл" - тюркизм, а потому объяснять из него "Волгу" проблематично

А я разве объясняю?

А кто объясняет?

[Agabazar]

См. выше (я там добавил).

[Awwal12]

Ваше мнение относительно его исконности, семантического параллелизма гидрониму МОСКВА и его отношения к гидрониму ВОЛОГДА (который возводится к др.-вепсскому *VALGEDA "белый, светлый").

Перед  *VALGEDA есть звёздочка.  Значит, в современном вепсском вроде нет такого слова.
Но есть в современном марийском:

В декабре 1927 года крестьяне собрались на общий сход, на котором решено организовать колхоз. Назвали колхоз «Волгыдо корно» («Светлый путь»).

Это всё к "Вологде", но не к "Волге". Я не сторонник поиска балтизмов под каждой кочкой, но в данном случае действительно стоило бы пристальнее рассматривать балтийские этимологии.

[Agabazar]

Вологда, конечно, не Волга.

[OlegFe]

Вологда, конечно, не Волга.

хотя и имеют общее происхождение от индоевропейского корня u̯elg в одном случае valgyti, во втором (для гидронима Вологда) с другой степенью вокализма - vilgdyti, -o.

[Awwal12]

Откуда ИЕизм в Вологде?
Это не ареал балтийских топонимов, выведение из финских (где слово исконное) достаточно прозрачно.

[Aleksandr SG]

Откуда ИЕизм в Вологде?

Фатьяновская культура.

[Awwal12]

Откуда ИЕизм в Вологде?

Фатьяновская культура.

Р. Вологда лежит за пределами ареала памятников фатьяновской культуры (это уже русский север, не средняя полоса; фатьяновцам там просто было нечего делать даже с поправкой на климатические различия между эпохами). Это не говоря о том, что этимологизация топонимики на такую глубину, как правило, в принципе недоказуема.

[Lodur]

Я не сторонник поиска балтизмов под каждой кочкой, но в данном случае действительно стоило бы пристальнее рассматривать балтийские этимологии.

Шо, опять? Мне и в этой теме шарманку заводить? Уже ж выяснили, что и Упа - не 100% балтское название, зачем ещё и Волгу тянуть туда же?

[Awwal12]

Уже ж выяснили, что и Упа - не 100% балтское название

А есть такие, "стопроцентно балтские"?
Давайте применять научный подход. Иначе спор вообще бессмысленен.

[Lodur]

Уже ж выяснили, что и Упа - не 100% балтское название

А есть такие, "стопроцентно балтские"?
Давайте применять научный подход. Иначе спор вообще бессмысленен.

Так давайте. Только научный, а не "научный". Пока я научную этимологию видел ровно у одного слова.

[Aleksandr SG]

Основной ареал фатьяновской культуры действительно находился южнее современной Вологды, в настоящее время могильники и поселения фатьяновцев на территории Вологодской области ПОКА не обнаружены. Однако, во многих местах, по берегам Вологды, Шексны, Сухоны, Мологи, Кобожи, на Белом озере, обнаружены десятки «боевых» фатьяновских топоров и фрагменты керамики, сопоставимой с фатьяновской. Но ведь фатьяновцы были изначально охотниками, собирателями, скотоводами, постоянных многовековых поселений у них почти не было, особенно на периферии ареала их расселения.

[OlegFe]

Уже ж выяснили, что и Упа - не 100% балтское название

А есть такие, "стопроцентно балтские"?

Практически все крупные реки Восточной Европы (от Одера до Урала и дальше)

[Lodur]

А есть такие, "стопроцентно балтские"?

Практически все крупные реки Восточной Европы (от Одера до Урала и дальше)

Практически ни одного даже в Прибалтике. А уж за её пределами - вообще ни одного. Сплошные натягивания различных стригид на шарообразные предметы.

[Jeremiah]

волглый

Так вот откуда словечко "возглый" взялось