Татарская письменность

[maratique]

пойз

Может всё-таки поез или пойыз?

Если поез / пойыз - то ударение неправильное.
Аналогично со словом "хәзер" - следовало бы писать хәзр, а то будет такой же бардак с ударениями, как и в русском языке.

В любом случае лучше чем две согласные подряд.

Правило ударения - более фундаментальное, чем тонкие правила сочетаемости согласных, тем более, что есть такие слова как кайт, әзрәк.

[Red Khan]

кайт

Фактически там кайыт.

әзрәк

Тут два слога - әз-рәк.

Правило ударения - более фундаментальное

Насчёт согласных - не менее. Так надо и то и другое, можно без хлеба.

[Hellerick]

Или так быстро придумали?

11 anios en la foro.

11 лет на форуме.

Только последовательнее было бы поменять местами Ы и Е

Me ia vole ce emprestas de linguas uesta pare propre.

Я хотел, чтобы заимствования из западных языков прилично выглядели.

Как, например, вы напишите "МАИ"  или "төнге"?

Esce en tatar esiste la parola "маи"? La parola "төнге" es scriveda "toinge", me no vide problem asi.
Si tu dise sur «ng», la letera representada como «n'» ante vocales, e como «ng» en posas restante.

В татарском есть слово "маи"? Слово "төнге" пишется "toinge" -- не вижу проблемы.
Если вы про «ng», то буква «ң» передается как «n'» перед гласныами, и как «ng» в остальных позициях.

[maratique]

Ну тогда надо просто признать литературной нормой хәзЕр, сентәбЕр.

[Asterlibra]

ѓинвар январь
феврәл февраль
март март
әпрел апрель
май май
ийүн июнь
ийүл июль
август август (читается чисто по-татарски awğúst) 
сентәбр сентябрь
өктәбр октябрь
нөйәбр ноябрь
декәбр декабрь
егерме вагунлы пойз

В татарских газетах уже кое-где так пишут. Если честно производит впечатление, как будто редактор газеты в школе не учился.
Мне больше по душе, когда не коверкают на письме слова, общие для нескольких языков. Произношение и письмо могут и должны различаться. Произношение варьируется от человека к человеку, от местности к местности, а то что написано пером - то вырубишь топором, стандарт независящий от местного произношения.
Если латиницей то лучше так - ginuar, févral, mart, ápril, may, íun, íul, august, séntabr, oktábr, nóyabr, dékabr. Yégerme vagonle poyezd. Читается естественно по татарски.

[Agabazar]

Правило ударения - более фундаментальное, чем тонкие правила сочетаемости согласных

Никакая графика не мешает ставить ударения там, где это необходимо.  Если, конечно, не ввести волевым образом какие-то  правила. 

[maratique]

В татарских газетах уже кое-где так пишут. Если честно производит впечатление, как будто редактор газеты в школе не учился.

Вы считаете, что это по-деревенски, а это наоборот гиперпродвинутый уровень. Это попытка спасти язык, так как русские заимствования чудовищно противоречат татарской языковой матрице:
1)Полностью наплевали на ударение.
2)Ввели кучу звуков, которых в татарском тупо нет: бь, в, гь, дь, ж, зь, кь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, хь, ц, ч, не говоря уже о гласных.
3)Надо писать август как awgust, тау как taw (тав), а "тау" неправильно, ибо должно по логике читаться таУ.

[Agabazar]

Нет такой "логики".

[maratique]

ginuar, févral, mart, ápril, may, íun, íul, august, séntabr, oktábr, nóyabr, dékabr. Yégerme vagonle poyezd.
Вы здесь в некоторых месяцах нарушили наитатарейшее правило гармонии, а в слове vagon вы ввели чуждый звук V, а также поставили губную гласную о не в первом слоге, что также против татарского звучания. Надо либо wагын, либо wагун.
А в слове poezd вы нарушили правило оглушения звука д.

[maratique]

Нет такой "логики".

А тогда как написать банк itaú?

[maratique]

Или так быстро придумали?

11 anios en la foro.

11 лет на форуме.

Только последовательнее было бы поменять местами Ы и Е

Me ia vole ce emprestas de linguas uesta pare propre.

Я хотел, чтобы заимствования из западных языков прилично выглядели.

Как, например, вы напишите "МАИ"  или "төнге"?

Esce en tatar esiste la parola "маи"? La parola "төнге" es scriveda "toinge", me no vide problem asi.
Si tu dise sur «ng», la letera representada como «n'» ante vocales, e como «ng» en posas restante.

В татарском есть слово "маи"? Слово "төнге" пишется "toinge" -- не вижу проблемы.
Если вы про «ng», то буква «ң» передается как «n'» перед гласныами, и как «ng» в остальных позициях.

Я понял, аңа будет an'a. Но а все-таки, как напишите
Мин МАИда укыйм, мин Ганг елгасында йөзәм?
Ну а все-так,

[Asterlibra]

Вы здесь в некоторых месяцах нарушили наитатарейшее правило гармонии, а в слове vagon вы ввели чуждый звук V, а также поставили губную гласную о не в первом слоге, что также против татарского звучания. Надо либо wагын, либо wагун.

Описанные вами правила - это правила речи. Дело в том что "чуждый звук V" - это не звук а буква. Поймите - то как слова пишутся и как произносятся - это разные правила, хотя и связанные между собой. В данном случае я ничего не нарушил, ибо в данной орфографии (которую я кстати не остаиваю совершенно) нет соответствия "звук-буква". Разные буквы могут обозначать один звук, так же и наоборот одна буква может обозначать несколько звуков.
Например звуки широкое О в неадаптированных заимствованиях и узкое О в собственно татарских словах - два разных звука, хотя буква одна. То же самое верно и в отношении двух Е. Сомневаюсь что вы произносите О в слове пойыз (поезд) так же, как О в слове озын (длинный). Потому что обычно при адаптировании широкое ударное О превращается в У как в слове вагон/вагун, поэтому следовало ожидать уж тогда пуйыз, синтәбер, әктәбер, нәябер, дикәбер. Последнее слово реально в газетах встречается.

А в слове poezd вы нарушили правило оглушения звука д.

Почему же мы тогда пишем тоз а не тос (соль, тозсыз/тоссос), сигез а не сигес, унбер а не умбер, и т.д. Предлагаю задуматься.
А свою орфографию я еще не придумал чтобы мне самому нравилось.

[maratique]

Или как различите китап и китә?

[maratique]

Нет соответствия "звук-буква"? Значит очень хреновая орфография, и иностранцы не захотят мучиться с ней, а лучше выучат, например, финский.
Насчет оглушения. Вроде все оглушаются кроме Җ и З. Даже игътибар произносят ихтибар.

[maratique]

Нельзя считать неадаптированные варваризмы татарскими словами и нельзя включать их в словарь. По-хорошему, государство должно заняться этим, а то реально много разночтений

[maratique]

Я использую автоматический татаризатор (татарлавчы) :
'fewral = феврәл
'aprel   = әпрел
'iyun     = ийүн
'sentabr=сентәбр
'oktabr  =өктәбр
'noyabr  =нөйәбр
'dekabr = декәбр

А если писать дикәбер, то придется ставить ударение на последний слог, либо превращать татарский в такое же бессистемное месиво, как русский. Был бы русский таким же логичным, как татарский, наверно, больше иностранцев его изучало.
И я хочу сделать литературный татарский полностью логичным, как эсперанто. Да он, в принципе итак математически логичен, будто его инопланетяне  спустили, проблема только в заимствованиях

[maratique]

Кто знаком с башкирским, знает, что ЫЙ - это НЕ отдельная фонема, а просто пара к ЕЙ. Просто в татарском ЕЙ упрощается до И. И от таких слов, как гыйнвар, фигыйль, меня просто коробит. Их надо писать гъинвар, фигъел или ѓинвар, фиѓел.
Что касается окончаний глаголов, то имеет смысл для единоообразия и простоты обучения всегда их обозначать через ey:
'kem  'exlamey  xul  axamey  -  кем эшләми шул ашамый

[Asterlibra]

фигыйль

Неправильно. Литературный вариант - фигыль. Сделано для упрощения, чтобы не писать каждый раз твердые знаки. Туда же слова табигать, Коръән, и т.д.

И я хочу сделать литературный татарский полностью логичным, как эсперанто. Да он, в принципе итак математически логичен,

И от таких слов, как гыйнвар, фигыйль, меня просто коробит.

Мне кажется вы себе противоречите. Противоречие снимается, если признать что литературный татарский - это язык, т.е. живая речь, а коробит вас орфография. А если так - то делать логичным язык - бессмысленно. Нельзя смешивать язык и орфографию.

Нет соответствия "звук-буква"? Значит очень хреновая орфография,

По факту вы предложили вариант где например буква А в середине слова обозначает два разных звука - А и Ә в зависимости есть в начале йомшаткыч или нет. Далее, в слове 'gomerlekka - буква "е" по факту обозначает звук Ө, из-за огубления гласных в последующих слогах. То же самое касается буквы Ы, которая таким образом обозначает два звука - Ы и О. В вашем варианте стирается отличие между "мягкими" и "твердыми" гласными звуками (калын һәм нечкә сузыклар), поэтому буква Е в середине слова обозначает аж 4 звука - О Ө Ы Е, в зависимости от наличия апострофа в начале слова и/или губной гласной О в предыдущем слоге. Так что, строго говоря, в вашем варианте так же нет соответствия "звук-буква". Значит ли это что у вас "очень хреновая орфография"?

Моя цель в этом разговоре - попытаться подтолкнуть вас к избавлению от сложившихся стереотипов. Раньше я тоже как вы думал просто.

[Asterlibra]

в такое же бессистемное месиво, как русский. Был бы русский таким же логичным, как татарский, наверно, больше иностранцев его изучало.

Поверьте, это совершенно не так. И иностранцы его вполне изучают. А те кто не изучают - делают это совсем по другим причинам. Много ли иностранцев изучают "логичный" татарский?

[maratique]

Татарский язык очень простой. И нужно было сильно постараться, чтобы придумать такую софистическую орфографию.
И если правительство что-то решило, это не значит, что это правильно.

[Toman]

По-моему должно быть так. Подробности кому интересно https://ufuhf.000webhostapp.com/tat_abc.html

Ну, я бы букву Э не убирал нафиг, а как раз её-то и использовал вместо нынешней Ы.

[Toman]

очкычка

Хе-хе, тут у меня тот редкий случай, когда я некоторое татарское слово слышал устно, но не видел письменно. И в результате прямо вот до прочтения этого поста был совершенно уверен, что он пишется очкош, чему немало удивлялся, а оно вот как, оказывается - всё просто

[Red Khan]

И в результате прямо вот до прочтения этого поста был совершенно уверен, что он пишется очкош, чему немало удивлялся, а оно вот как, оказывается - всё просто

Так это же довольно производительный суффикс -кыч/-гыч, с помощью которого образуется слово для устройства или приспособления - ачкыч, тоткыч, ваткыч, боргыч, суыткыч и т.д.

Специально для вас
дым йоткыч - влагопоглотитель

[Toman]

Так это же довольно производительный суффикс -кыч/-гыч, с помощью которого образуется слово для устройства или приспособления - ачкыч, тоткыч, ваткыч, боргыч, суыткыч и т.д.

Дело в произношении, с которым оно было услышано в том конкретном случае, видимо. Так-то обычно ч и ш чётко различаются, во всяком случае в заднерядном слове уж точно. А мне послышалось именно ш. М.б. именно просто послышалось, а м.б. дело в том, что родной говор говорившего всё-таки не среднедиалектный, а, если я правильно понимаю, сергачский или что-то типа того, и могла иметь место типа как количественная гиперкоррекция.

[maratique]

По-моему должно быть так. Подробности кому интересно https://ufuhf.000webhostapp.com/tat_abc.html

Ну, я бы букву Э не убирал нафиг, а как раз её-то и использовал вместо нынешней Ы.

Отличная идея. Я как-то даже не думал в этом направлении, а тупо уперся в турецкую I ı.
Только вот не будет ли Э похоже на Ә при рукописи?
А так это отлично было бы. Во-первых, удобно для русских, во-вторых короткая кириллическая буква - не надо мучиться, в-третьих абсолютно совпадает с ASCII-латиницей: Min alte sarek suydem - Мин алтэ сарэк суйдэм.