Подвижное ударение в славянских языках

[Ivymae]

В каких еще славянских языках, кроме русского, украинского и белорусского, имеется подвижное разноместное ударение? То есть ударение, которое не прикреплено к какому то отдельному слогу и может падать на разные слоги. Есть ли еще такие языки?

[Jeremiah]

Да в принципе все кроме западнославянских и македонского. Причём, скажем, в польском хоть ударение в 99% случаев и падает на предпоследний слог, но технически ничто не мешает носителю поставить его на какой-то другой при острой необходимости.

[Devorator linguarum]

В словинском и кашубском ударение разноместное, хоть они и западнославянские.

[Ivymae]

Да в принципе все кроме западнославянских и македонского. Причём, скажем, в польском хоть ударение в 99% случаев и падает на предпоследний слог, но технически ничто не мешает носителю поставить его на какой-то другой при острой необходимости.

А что за необходимость такая, и зачем носителю ставить ударение не так, как принято в его языке?

[Ivymae]

В словинском и кашубском ударение разноместное, хоть они и западнославянские.

А где эти языки распространены? Можно о них поподробнее?

[Devorator linguarum]

Кашубский - в западной Польше. Словинский до середины 20 в. был распространен а немецкой Померании (само название которой происходит от славянского "поморье"), но сейчас вымер.

[Ivymae]

Кашубский - в западной Польше. Словинский до середины 20 в. был распространен а немецкой Померании (само название которой происходит от славянского "поморье"), но сейчас вымер.

А сколько сейчас говорят на кашубском? Это диалект или отдельный язык? Есть отличия от польского?

[Devorator linguarum]

Погуглите и обрящете всю искомую информацию. "Диалект или отдельный язык" - вопрос спорный, но в общем-то сейчас обычно считают отдельным языком.

[Ivymae]

Ну про кашубский попробовала поискать, информации очень мало. Никто его похоже не учит, хотя интересно с этими ударениями подвижными

[Devorator linguarum]

Информации много, только в основном или на польском, или непосредственно на кашубском. Вот здесь лежит подборка книг и по кашубскому, и по словинскому. В том числе и пара книг об ударении.
https://www.twirpx.org/files/science/languages/kaszubski/

[Ivymae]

Информации много, только в основном или на польском, или непосредственно на кашубском. Вот здесь лежит подборка книг и по кашубскому, и по словинскому. В том числе и пара книг об ударении.
https://www.twirpx.org/files/science/languages/kaszubski/

Спасибо за ссылку, интересно

[christo_tamarin]

В каких еще славянских языках, кроме русского, украинского и белорусского, имеется подвижное разноместное ударение? То есть ударение, которое не прикреплено к какому то отдельному слогу и может падать на разные слоги. Есть ли еще такие языки?

В болгарском точно так, как в русском и в остальных восточно-славянских.

И прошу иметь ввиду следующее. Орфография всех этих языков (болгарского, русского, ..) не позволяет инностранцу читать текст в слух, что примерно возможно для польского языка. Положение такое, как в арабской орфографии - читать может лишь тот, кто язык знает. А утверждение, что кириллица легко читается, ничего не значит.

[piton]

Не понял. По-русски что не так? Понятно, что произношение не будет литературным, но все поймут.

[Мечтатель]

Надо знать ударенiя, чтобы правильно прочитать.

[Ivymae]

Не совсем поняла. В русском языке же зависимость смысла слов от ударения все равно меньше, чем в каком нибудь китайском или вьетнамском от тонов. Много раз слышала русские слова с неправильным ударением, все можно было понять. Даже те слова, где от места ударения может меняться и смысл, становились понятны из контекста

[troyshadow]

Не совсем поняла. В русском языке же зависимость смысла слов от ударения все равно меньше, чем в каком нибудь китайском или вьетнамском от тонов. Много раз слышала русские слова с неправильным ударением, все можно было понять. Даже те слова, где от места ударения может меняться и смысл, становились понятны из контекста

у нас от ударения и произношение зависит: "дома́" и "до́ма" на слух ведь "дъма́" и "до́мъ", а в 90% текстов ударение не проставлено. Для большинства неносителей разница между ударным "о" и тем, что мы произносим на месте безударного - очевидна не только по ударению

[bvs]

Положение такое, как в арабской орфографии - читать может лишь тот, кто язык знает

Или в латыни например.

[Jeremiah]

у нас от ударения и произношение зависит: "дома́" и "до́ма" на слух ведь "дъма́" и "до́мъ", а в 90% текстов ударение не проставлено. Для большинства неносителей разница между ударным "о" и тем, что мы произносим на месте безударного - очевидна не только по ударению

В то же время большинство неносителей, учащих русский по письменным текстам, произносят ударные и безударные гласные с почти одинаковым качеством, ограничиваясь в лучшем случае последовательным аканьем и минимизируя тем самым возможные искажения при неправильно поставленном ударении.

[Wolliger Mensch]

"дома́" и "до́ма" на слух ведь "дъма́" и "до́мъ",

[даˈма] и [ˈдомә]. Ваше [дәˈма] вообще не распознал бы: какие дыма́? «Дымы», что ли?

[Jeremiah]

Вы малыдёжь свою послушайте — ой как удивитесь

[Wolliger Mensch]

Вы малыдёжь свою послушайте — ой как удивитесь

Каждый день слушаю. [мәлаˈдʲош] — только так, әканье же сразу бросается в уши.

[Jeremiah]

А по ссылке тогда кто?

[Wolliger Mensch]

А по ссылке тогда кто?

А хрен знает. Вы умеете по записям речи биографию людей определять? Знаете, как в поговорке: глаз узкий, нос плюский — шибко русский...

[Jeremiah]

Ну, по крайней мере, девушка во второй записи чётко говорит, что она родилась в Москве. Могу лишь предположить, что это социолект какой-то специфичной девчачьей тусовочки — парней среди замеченных мной отступщиков от 1231 я как-то не припоминаю.

[Wolliger Mensch]

Ну, по крайней мере, девушка во второй записи чётко говорит, что она родилась в Москве. Могу лишь предположить, что это социолект какой-то специфичной девчачьей тусовочки — парней среди замеченных мной отступщиков от 1231 я как-то не припоминаю.

Ну родилась. А может, обманула. А может, родители из Усть-Зажуйска сами так говорят. С тусовкой вряд ли — всё-таки, такие вещи специально внедрить трудно, это должен быть контингент подготовленный.