Деванагари для романи

[RockyRaccoon]

Да чтобы уже наконец навести порядок (типа "определённой группе языков - 
определённое письмо"),

Да абсолютно нереален, никому не нужен и неосуществим этот принцип! Как вы не поймёте такой простой вещи, носясь с этой идеей уже больше года? Какое общее письмо вы, с целью "наведения порядка", "назначите" славянской группе? А семитской (ещё интересней!)? Арабское или еврейское? И почему группе, а не сразу семье? А? Всем китайско-тибетским языкам - иероглифы? Всем индоевропейцам - кириллицу (а вот с этим-то я согласен; "да только кто ж ему (т.е. мне) даст"?)? Ответьте, пожалуйста, обстоятельно на мои вопросы, не увиливайте.

[RockyRaccoon]

Считаю, что лучше в синдхи оставить единственным письмом деванагари (в том числе
в Пакистане).

Боюсь, что за такое предложение по "наведению порядка" носители синдхи, панджаби (в Пакистане), урду и др. забьют вас камнями.

[RockyRaccoon]

а твой лепет не более чем очередной гадженский бред

Гранито, да ну не гадженский же. Фрический.

[гранитокерам]

а твой лепет не более чем очередной гадженский бред

Гранито, да ну не гадженский же. Фрический.

ты можт и не поверишь, но он стандартный гадженский

[RockyRaccoon]

ты можт и не поверишь, но он стандартный гадженский

Если ты про представление гадженгиро о цыганских диалектах - то да, конечно.
А если про проталкивание деванагари для романы - то фрический. Я именно про это говорил.

[гранитокерам]

я уже перестаю понимать за фриков. их уже стоооолько, что кажется что норма

[Unicum]

Твой лепет не более чем очередной гадженский бред

Такими словами как "бред" не разбрасываться! Как может быть бредом письмо деванагари для языка индийской группы? И если в цыганском языке есть звуки (да ещё в каждом диалекте свои), каких нет в хинди, то можно придумать новые знаки для их обозначения. Ведь даже в хинди не стандартный санскритский алфавит, есть дополнительные знаки (пусть и для слов иноязычного происхождения, но всё же). Ну да, кириллицей и латиницей можно записать всё что угодно (есть "бредобуквы", диакритические знаки, при желании можно придумать ещё), только для многих языков это будет как транслитерация, а не именно то письмо. Часто слоговое письмо является более подходящим.
Иногда бывает такое явление как смена письма. Вот молдаване успешно перешли на латиницу. А ещё гагаузы, крымские татары, азербайджанцы, туркмены, узбеки, собираются перейти казахи (что-то затормозили, однако). А перейти ведь можно не только на латиницу.
Довод в пользу деванагари для цыганского языка - его принадлежность к индийской группе (индийской группе - индийское письмо).
Какие будут доводы в пользу кириллицы или латиницы? Что цыгане никогда не пользовались деванагари? Это даже несерьёзно. А раз попробовать! Всё ведь когда-то делается в первый раз. И неужели никогда? А когда ещё были в Индии, разве не пользовались? Может, просто утратили письмо?
Это не в Индии и даже не в Непале? А почему вообще письмо должно зависеть от страны?
Деванагари - слишком тяжёлое письмо для цыган, они просто не смогут его изучить? А кто же виноват? Деванагари и для меня сразу показалось очень сложным, чуть ли не как иероглифы (привык к буквенному письму, и вдруг слоговое). Но присмотрелся, уяснил закономерности, дальше пошло очень легко. Главное - не сдаваться ещё не начав. Да и вообще часто требуется знать кое-что, что будет посложнее письма, и по барабану, можете ли это знать, выучить, зазубрить (огласить весь список, пожалуйста?).
Да и вообще кириллица или латиница для цыганского языка - как-то не то, это всё равно что русский в тюрбане или американец в тюбетейке.

[Unicum]

Считаю, что лучше в синдхи оставить единственным письмом деванагари (в том числе
в Пакистане).

Боюсь, что за такое предложение по "наведению порядка" носители синдхи, панджаби (в Пакистане), урду и др. забьют вас камнями.

Да и так вижу, что в меня летят камни (образно говоря). Такая вот благодарность.
Да хотя бы пробовали примерить деванагари для своих языков (для пенджабского - гурмукхи)? Увидели бы, как это удобно, а не мучиться со своей арабицей. Или настолько тёмные, что просто не знают о существовании индийского письма?

[Unicum]

Да абсолютно нереален, никому не нужен и неосуществим этот принцип! Как вы не поймёте такой простой вещи, носясь с этой идеей уже больше года? Какое общее письмо вы, с целью "наведения порядка", "назначите" славянской группе? А семитской (ещё интересней!)? Арабское или еврейское? И почему группе, а не сразу семье? А? Всем китайско-тибетским языкам - иероглифы? Всем индоевропейцам - кириллицу (а вот с этим-то я согласен; "да только кто ж ему (т.е. мне) даст"?)? Ответьте, пожалуйста, обстоятельно на мои вопросы, не увиливайте.

Вот здесь как раз не собираюсь увиливать, наоборот, хочу подробно ответить, ведь тема очень интересная.
"Определённой группе - определённое письмо" - это в общем, а если рассматривать подробно, то могут быть детали.
Германской группе - однозначно всем языкам латинское письмо (в том числе идишу).
Аналогично романской группе (в том числе ладино).
Славянская группа - тут уж революцию устраивать не будем. Дело в том, что для некоторых языков латинское письмо хорошо приспособлено, особенно для польского, даже свои правила чтения есть (ну да, "sz", "rz"...). Вот только в сербохорватском языке оставить только кириллицу (в данном случае именуемую вуковицей). Хотя, кажется, скорее оставят только латиницу...
Индийской группе - деванагари и другие индийские письмена. Но зачем столько индийских письмен? Резонно все их заменить на деванагари. Однако Индия - рекордист по количеству письмен, не хочу передавать этот рекорд Китаю. Но никак не арабское письмо!
Иранской группе - деванагари вместо арабского письма и кириллицы (лучше подойдёт).
Дардские и нуристанские языки - аналогично.
Дальше - группы других семей.
Тюркской группе - латинское письмо. Некоторые языки на территории бывшего Союза перешли на латиницу, казахский - собирается перейти, остальные - что, не собираются? Соберитесь! Радует то, что азербайджанцы Ирана то ли перешли, то ли собираются перейти на латиницу.
Финно-угорской группе - латинское письмо (в том числе и в России). Карельский, вепсский, ижорский языки имеют латинское письмо, остальные - почему нет?
Монгольской группе - монгольское письмо. Только реформировать его, сделать горизонтальным. Вертикально - неудобно, особенно в сочетании с другими письменами (в словарях, разговорниках).
Семитская группа - вот здесь уже довольно большое разнообразие. Арабскому и мальтийскому языкам - арабское письмо. Ивриту - еврейское письмо. Сирийскому языку - сирийское письмо. Только поменять направление, а то справа налево - неудобно, особенно в сочетании с числами, которые следует писать слева направо. И ввести знаки для гласных (в виде диакритики). Языкам Эфиопии и Эритреи - эфиопское письмо. Только сделать его более чётким, а то тяжело разбираться в этих загогулинах. А можно и заменить на деванагари - тоже хорошо подойдёт.
Кушитской группе - сомалийское письмо (вышло из употребления), усовершенствовать его. Или же деванагари.
Берберской группе - тифинаг, ввести знаки для гласных.
Китайскому языку - новое китайское письмо, которое почему-то гнобят. Не все иероглифы нафиг, некоторые пусть остаются. Это же письмо употребить и для дунганского языка.
Вьетнамскому и другим вьетмыонгским языкам - вариант нового китайского письма (в процессе разработки), без иероглифов, но с дополнительными знаками. Не родня китайскому языку, но структура слогов похожая.
Тибето-бирманским, тайским, мон-кхмерским языкам - деванагари и другие индийские письмена. Некоторые следует усовершенствовать.
Языкам Индонезии, Малайзии, Филиппин, Мадагаскара - деванагари. Очень часто встречается звук "а", зачем столько раз писать соответствующую букву?
Японскому письму - слоговое письмо, но 1 (зачем 2?). На основе катаканы (некоторые знаки - на основе хираганы). Можно оставить самые простые иероглифы.

[Lodur]

Индийской группе - деванагари и другие индийские письмена. Но зачем столько индийских письмен? Резонно все их заменить на деванагари.

Вы так и не ответили, почему именно деванагари.

Брахми ещё проще и чётче, читается ещё легче.

Плюс все современные индийские варианты письменности из брахми возникли. (Что, кстати, показывает, что простота и чёткость - ещё не всё. Есть такой показатель, как быстрота записи, скоропись. Даже латиница и кириллица ("печатные") по этому показателю - не самые удобные письменности). Почему бы всех индийцев не перевести на брахми? (Вы только тамильцам об этом не говорите, сразу ставьте перед фактом. Иначе порвут на тряпки ).

[RockyRaccoon]

Германской группе - однозначно всем языкам латинское письмо (в том числе
идишу).
Аналогично романской группе (в том числе ладино).

Наверно, евреи мира разразились бурными, продолжительными аплодисментами, переходящими в овации, и прославляют Уникума, избавившего их от тяжёлого наследия прошлого. Уникум, вы уникальны!..
Впрочем, не очень. Много вас тут таких, болезненно сосредоточенных.

Славянская группа - тут уж революцию устраивать не будем.

А чё йто за исключение такое из общих правил? Чё йто за нарушение Общего Принципа? Нет уж, давайте будем последовательны, а то щяс славянам сделаем послабление, а там, не дай Бог, дойдёт и до того, что цыгане от деванагари откажутся. Последовательность прежде всего! Принцип да восторжествует!

[RockyRaccoon]

Иранской группе - деванагари вместо арабского письма и кириллицы (лучше
подойдёт).

А это-то з якого пэрэляку?!!!!! Иранцы все поголовно в недоумении...

[RockyRaccoon]

Семитская группа - вот здесь уже довольно большое разнообразие

См. про славянскую группу. Грубейшее нарушение Принципа.

Языкам Индонезии, Малайзии, Филиппин, Мадагаскара - деванагари

Ооооооооооооооооооооооооооооооооо... Особенно насчёт Мадагаскара!

[RockyRaccoon]

Ладно, Уникум. Копошитесь потихоньку и мечтайте, мечтайте... Как много здесь таких мечтунов!
Обломов тоже так, бывало, мечтал на любимом диване.

[Unicum]

Тогда что предлагаете? Оставить всё как есть (бардак, бесписьменные языки, несовершенные письмена, не то письмо), ничего не менять? И именно это будет правильно? Лингвистика - только для изучения языков?

[RockyRaccoon]

Тогда что предлагаете? Оставить всё как есть (бардак, бесписьменные языки,
несовершенные письмена, не то письмо), ничего не менять?

Предлагаю быть более реалистичным, учиться напрягать конкретное воображение вместо смутных грёз и просчитывать последствия.

[Unicum]

Предлагаю быть более реалистичным, учиться напрягать конкретное воображение вместо смутных грёз и просчитывать последствия.

Что имеете в виду? Что прогресс (в том числе в лингвистике) никому не нужен, а нужно только поесть, поспать и перепихнуться, кое-кому - ещё и набухаться, подымить, покайфовать? Быть частью однородной серой массы? И какие такие "смутные грёзы"? Ведь предлагаются вполне земные письмена, инопланетные пока не предлагаю. И какие страшные последствия могут быть от смены письма (даже на самое подходящее письмо)?

[Lodur]

И какие страшные последствия могут быть от смены письма (даже на самое подходящее письмо)?

Знаете, сколько стоит сменить название отдельно взятой улицы в отдельно взятом городе? А ведь это мизер по сравнению со стоимостью перевода целой нации на другую письменность...

[Unicum]

Знаете, сколько стоит сменить название отдельно взятой улицы в отдельно взятом городе? А ведь это мизер по сравнению со стоимостью перевода целой нации на другую письменность...

Опять про деньги? Да долбись они! Так что, лучше ещё долго мучиться с неудобным письмом, чем раз и навсегда перейти на удобное письмо? Кстати, Молдова, Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан таки сменили письмо. А ведь страны не самые богатые.

[Lodur]

Опять про деньги? Да долбись они!

Как раз не про деньги. Кучу людей нужно переучить на новую письменность. Весь образованный цвет нации. Также перевести на другую письменность образование, науку, литературу и искусство. Это не деньги, это труд людей (хотя, разумеется, деньги издавна считаются мерилом этого самого труда, но здесь тема не о том, правда ведь?). Очень много труда большого количества людей. Причём неизвестно, нужно ли это самим людям на самом деле. Если для не очень многочисленного и исторически практически бесписьменного народа цыган это ещё не такие уж и большие затраты, то для какого-то другого... А случись у этого народа ещё и обширное литературное письменное наследие - вообще труба.

[Unicum]

Кучу людей нужно переучить на новую письменность. Весь образованный цвет нации. Также перевести на другую письменность образование, науку, литературу и искусство.  ...  Очень много труда большого количества людей. Причём неизвестно, нужно ли это самим людям на самом деле. Если для не очень многочисленного и исторически практически бесписьменного народа цыган это ещё не такие уж и большие затраты, то для какого-то другого... А случись у этого народа ещё и обширное литературное письменное наследие - вообще труба.

В Молдове перевели и переучили.
Сделать только 1 раз, но навсегда! И это переживём. Таки лучше, чем мучиться с неудобным письмом. Литературное письменное наследие тоже можно переписать новым письмом. Разве произведения Фирдоуси, Рудаки, Навои теперь недоступны?

[Lodur]

Литературное письменное наследие тоже можно переписать новым письмом.

Знаете, какой процент произведений на санскрите имеет латинскую транслитерацию после двухвековых усилий профессионалов и энтуизастов как из западных стран, так и из самой Индии?

[гранитокерам]

Unicum, а с чего вы вобще решили что деванагари для романы удобно? что вы вобще знаете о романы? предложите свой вармиант алфавита и правил письма. конкретно. без балабольства. а я вам покажу где косяки. и уверяю-их будет море

[Neeraj]

С одной стороны,Unicum пишет,что " Ну да, кириллицей и латиницей можно записать всё что угодно (есть "бредобуквы", диакритические знаки, при желании можно придумать ещё), только для многих языков это будет как транслитерация, а не именно то письмо " ,а с другой стороны "И если в цыганском языке есть звуки (да ещё в каждом диалекте свои), каких нет в хинди, то можно придумать новые знаки для их обозначения. "  - чем одна ситуация отличается от другой? - непонятно...

[гранитокерам]

С одной стороны,Unicum пишет,что " Ну да, кириллицей и латиницей можно записать всё что угодно (есть "бредобуквы", диакритические знаки, при желании можно придумать ещё), только для многих языков это будет как транслитерация, а не именно то письмо " ,а с другой стороны "И если в цыганском языке есть звуки (да ещё в каждом диалекте свои), каких нет в хинди, то можно придумать новые знаки для их обозначения. "  - чем одна ситуация отличается от другой? - непонятно...

да ничем не отличается. просто его замкнуло. посмотрим как он на мое предложение среагирует