Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Самоназвание праиндоевропейцев

Автор Nixer, ноября 24, 2005, 02:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lexa

ЦитироватьПока что вы под эту сверхидею натягиваете на попу факты..
Нет. Идея о солнечных культах появилась после идентификации семантики "белый, светлый" в названиях многих ИЕ народов - как наиболее вероятное этому объяснение.

ЦитироватьА что вы тогда хотите?
Здесь? Внятного и аргументированного подтверждения или опровержения со стороны профессиональных лингвистов.

Lexa

Ок, так как мой исходный пост, кажется никто не читал (или я не смог внятно описать проблему, неважно), вот предельно конкретный вопрос:

Возможна ли (с некоторой долей вероятности) этимологическая связь между словами:

"арьи" и санскр. arjuna, arka, авест.aurusha
"эллины" и helios
"галлы" ("гэлы" etc) и ПИЕ *ghel (др.ирл. "gel")
"белги" и ПИЕ *bhel
"албания" ("арберы" etc) и ПИЕ *alpa (лат. albus)

Интересует в первую очередь, анализ и вероятностная оценка, поэтому большая просьба не подходить к этому догматически (Гамкрелидзе-Иванов у меня тоже есть). Можно рассматривать это просто как некую игру.

Hironda

Цитата: Iskandar от января 16, 2009, 11:34
Цитата: "Hironda" от
Где-то вычитала, что данайцы (греки) - на самом деле дунайцы, от Дуная.

Ерунду вычитали.

О. Н. Трубачев

ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН И ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА

(Этимология. 1988 - 1990. - М., 1992. - С. 12-28)

ЦитироватьГреки пришли в Грецию, очевидно, с севера, одно из их полулегендарных названий - Danaoi 'данайцы' - указывает прямо на Дунай, сохраняя архаичную форму названия среднего течения этой реки [38].

Но Вам, конечно, виднее.  :yes:

Алексей Гринь

Цитировать"албания" ("арберы" etc) и ПИЕ *alpa (лат. albus)

Поправка: *albh-.
肏! Τίς πέπορδε;

Lexa

ЦитироватьПоправка: *albh-.
Да, alpa - это уже хеттский, прошу прощения.

Tixe

Цитата: Невский чукчо от января 12, 2009, 18:31
Цитата: Lexa от января 12, 2009, 18:29
Если я не ошибаюсь, Goidel использовалось для обозначения специфически островных кельтов.

Не просто островных, а ирландско-шотландско-мэнских, по идее, потому как бритты и кимры не гойделы, а пикты вообще незнамо кто были...  :donno:
пикт незнамо кто
т.е. неизвестно были ли они кельтами
или были ли европейцами??

Алексей Гринь

Цитата: "Tixe" от
т.е. неизвестно были ли они кельтами
или были ли европейцами??
а кельты не европейцы? :(
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

Цитата: "Lexa" от
"галлы" ("гэлы" etc)

Ну, блин - поймать бы того, кто это бред по интернету рассаживает :( Честное слово, надоело!!!
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица



Iskandar

А куда еще искателей индоарийских гидронимов в Чехии отправлять?

jvarg

Цитата: "Tixe" от
пикт незнамо кто т.е. неизвестно были ли они кельтами
или были ли европейцами??

Вы хотели сказать, были ли они индоевропейцами?

Поздние слова из пиктского наречия обнаруживают некторое сходство с кельтскими. Но их очень мало, и они даны в иноязычной передаче. Да и вообще, сходство могло быть результатом длительного соседства со скоттами.

Против и.е. происхождения пиктов свидетельсвуют записки Юлия Цезаря, который считает их язык родственным языку пиринейских иберов, а уж он-то иберов хорошо знал.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

temp1ar

Иберов на территории Испании кельты накрыли ещё до Цезаря какбе

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от марта 31, 2009, 08:11
А куда еще искателей индоарийских гидронимов в Чехии отправлять?

Чем вам Трубачев не угодил?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Tixe

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2009, 22:10

Галаты хорошо устроились в Малой Азии.
а где именно Галаты  устроились, и что от них осталось ?

Sirko

Цитата: Hironda от января 16, 2009, 13:09
О. Н. Трубачев

ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН И ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА

(Этимология. 1988 - 1990. - М., 1992. - С. 12-28)

ЦитироватьГреки пришли в Грецию, очевидно, с севера, одно из их полулегендарных названий - Danaoi 'данайцы' - указывает прямо на Дунай, сохраняя архаичную форму названия среднего течения этой реки [38].

Трубачев - фрик.
На самом деле данайцы - Израиль!  :)
ЦитироватьThe Danaoi were brothers of the nations of the Jews and were ministered for by the High Priest in the Temple at Jerusalem. [ I Maccabees xii, 19-23. Josephus Ant. Book xii, Chap. 4, par. 10. ]
Цитировать20 "King Arius of the Spartans to the Great Priest Onias, greeting. 21 It is found in the writings concerning the Spartans and the Jews that they are brothers and that they are out of Abraham's seed.

Lodur

Цитата: Sirko от апреля 19, 2013, 13:51Трубачев - фрик.
Лехко учёных фриками обзывать. Они, однако же, хоть какой-то методики придерживаются. В отличие от...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Red Khan


Hironda

Район Стамбула Галата, возможно, тоже от галатов.
(wiki/ru) Галата

А также название турецкой футбольной команды Галатасарай.

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2005, 23:02
Цитата: Iskandar от ноября 30, 2005, 21:23
В общем да (приальпийская Словения - Новгородчина), но разве Словакия (Slovenska) - это перефирия славянского мира?
Да. Словацкий язык в своей основе очень близок к словенскому и в древнисти они были составляли единую диалектную группу, до того как авары, а потом венгры не разделили их. Затем словенский язык оказался в зоне влияния сербскохорватского, из-за чего большая часть словенских говоров стала говорами хорватского, а словацкий оказался под влиянием сразу трех языков: чешского, польского и закарпатских восточнославянских говоров. В результате языки разошлись в своем развитие настолько, что стали относится к разным подгруппам славянских языков, однако среднесловацкие говоры до сих пор ясно указываются на свое родство с южнославянскими языками. Если учесть ко всему этому, что и самоназвание у словенцев и словаков одно и то же, то есть вероятность, что в древности они были одним племенем. О языке см. Бернштейна, его СГСЯ.
Ого. А я недавно подымал тему родства этих народов. Высмеяли. :(
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от апреля 19, 2013, 15:59
Ого. А я недавно подымал тему родства этих народов. Высмеяли. :(

Жившие между Словакией и Словенией славяне (блатенские) перешли на венгерский язык, другие, которые западнее жили — на немецкий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sirko

Цитата: Lodur от апреля 19, 2013, 13:54
Цитата: Sirko от апреля 19, 2013, 13:51Трубачев - фрик.
Лехко учёных фриками обзывать. Они, однако же, хоть какой-то методики придерживаются. В отличие от...

Судите сами.
Трубачев ссылается на W.P.Schmidt , который такую связь, предположенную P.Kretschmer(!) опровергает!  :E:
Ссылка на собственное опровержение - вот это методика!
ЦитироватьDer offenkundig von iranisch dänu- «Fluß» abgeleitete iranische Name hat ein langes ä, der griechische Name Aävami aber hat. eine Kürze in der Wurzelsilbe. Nun fällt jedoch auf,daß das Wort dänu- nur im Indo-iranisehen einerseits, im Koltischen andererseits vorkommt, längs unserer Baltikum-BalkanLinie aber fehl


Lodur

Sirko, нихц ферштейн. Я немецкого не знаю, а ГТ какую-то абракадабру выдаёт, смысла не улавливаю.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр