Тюркские этимологии

[Borovik]

*ödirek более вероятен чем *ödrek?

Не знаю. Это к Великим Тюркологам, пратюркам и прочим реконструкто-ностратам.
Я не вполне верю этим непроверяемым законам-соответствиям типа "это из этого выводится, а это - ни-ни". Пусть я сейчас и говорю как ламер

[Red Khan]

А что там написано?

Ötmek. С современного турецкого его можно по разному на русский перевести, но современный турецкий нас не интересует, нужен ДТС.

Я всегда полагал, что этот Öt- семантически тождественнен кыпч. сайра-. Не?

Вроде как, но этимология у него другая. Я так понимаю когната öt- в кыпчакских просто нет?

[Red Khan]

От "петь"? Но.

но утка не поёт

А при чём здесь русский глагол "петь"?

По мнению кыпчаков, водоплавающие не поют.
А русский при том, что мы с вами сейчас на нём разговариваем. Внезапно.

И что с того? Не надо подходить к логике языка и его носителей с точки зрения другого языка и его носителей. Помните тему про цвета в тюркском (толи про зелёный, толи про синий)?

[Red Khan]

По мнению кыпчаков, водоплавающие не поют.

Вы уверены что это не влияние русского? Насекомые и лягушки вот поют.

сайрау
неперех.
1) петь, щебета́ть (о певчих птицах); залива́ться/зали́ться (о соловьях) || пе́ние, щебета́ние
кайдадыр якында сандугач сайрый — где́-то бли́зко залива́ется солове́й
кошлар сайравыннан урман яңгырап тора — в лесу́ стои́т звон от пе́ния птиц
2) перен.
а) щебета́ть, говори́ть без умо́лку
янымда балаларым сайрап утыра — о́коло меня́ щебе́чут мои́ де́ти
б) ирон. болта́ть, тарато́рить
теле телгә йокмый, сайрый гына — тарато́рит да и то́лько
в) петь, тверди́ть (о чём-л.)
һаман үзенекен сайрый — всё о своём поёт (твердит)
г) пренебр. петь, говори́ть слаща́во, льсти́во (когда человек чего-то добивается)
әйдә, сайра, сайра, барыбер берни дә ала алмассың — айда́, пой, пой, всё равно́ ничего́ не добьёшься
3) диал. петь, издава́ть/изда́ть мелоди́чные зву́ки || пе́ние (стрекоз, лягушек и т. п.)
чикерткә сайравы — пе́ние стрекозы́

сайрау
1. Күңелгә ятышлы музыкаль тавышлар чыгарып кычкыру яки сызгыру (кошлар тур.) 2. күч. Нечкә (югары) тавыш белән бик матур җырлау. Күңелле, ягымлы итеп сөйләү. Бик оста сөйләү. ирон. Артык озак, күп сөйләү, такылдау. Уйнаучы кулындагы уен коралы, аның телләре-кыллары тур. : музыкаль тавышларны аеруча моңлы чыгару 3. Нечкә тавышлар чыгару (чикерткә, бөҗәкләр тур.)

[Borovik]

А что там написано?

Ötmek. С современного турецкого его можно по разному на русский перевести, но современный турецкий нас не интересует, нужен ДТС.

Осталось найти того, у кого есть стр. 391 ДТС

[Borovik]

Вы уверены что это не влияние русского? Насекомые и лягушки вот поют.

Смысл вопроса непонятен.
Русское "петь" соответствует в кыпчакских двум более узким глаголам (или двум группам глаголов): петь (о людях) и петь (о птицах).
Как русское "петь" может повлиять на специальный узкий глагол "петь" (о птицах)?

Влияние русского было бы очевидным, если бы в каком-нибудь тюркском языке, например, один глагол стал бы обозначать оба действия. Чего не наблюдаем.

[Red Khan]

Осталось найти того, у кого есть стр. 391 ДТС

Тюркские этимологии

[Borovik]

Осталось найти того, у кого есть стр. 391 ДТС

Тюркские этимологии

"петь (о птицах)". и что?

Ред Хан, я окончательно перестал понимать, что вы хотите сказать

[Red Khan]

Как русское "петь" может повлиять на специальный узкий глагол "петь" (о птицах)?

В русском "поют" только какие-нибудь соловьи и жаворонки. То есть имеется в виду мелодичное пение птиц. Остальные птицы крякают, кукарекают, каркают и прочее, но не поют. В кыпчакских так же.
В турецком же, как и в ДТ все птицы есть один глагол для всех этих действий öt-.
Получается в кыпчакских это чью-то влияние, нет? Может и не обязательно русское.

[Red Khan]

"петь (о птицах)". и что?

А ещё "издавать звуки" и "одинокий гусь не запоёт". Вы уверены что в русском гуси поют, а не гогочат?

[Rashid Jawba]

В общем что там было насчет "бапбакъ" и "бабуш" ?

Первое - подражание /удвоенное бак'/, у бабуша - иранские уши.

[Borovik]

Получается в кыпчакских это чью-то влияние, нет? Может и не обязательно русское.

В чём проявляется влияние? Объясните

[Red Khan]

В чём проявляется влияние? Объясните

В русском "поют" только какие-нибудь соловьи и жаворонки. То есть имеется в виду мелодичное пение птиц. Остальные птицы крякают, кукарекают, каркают и прочее, но не поют. В кыпчакских так же.
В турецком же, как и в ДТ все птицы есть один глагол для всех этих действий öt-.

[Borovik]

В чём же всё же влияние, которое вы предлагаете? В том, что в кыпчакских взял верх другой глагол, более узкий?

Ещё раз, кыпчакское сайра- гораздо уже, чем русское "петь". едва ли можно говорить о каком-то влиянии.

Наконец, сайра- есть не только в кыпчакских. По ДТС, уже в др-уйг. был этот сайра-. Там тоже русское влияние?

Короче, Ред Хан, не вижу смысла в том, что вы предлагаете

[Red Khan]

В чём же всё же влияние, которое вы предлагаете? В том, что в кыпчакских взял верх другой глагол, более узкий?

Ещё раз, кыпчакское сайра- гораздо уже, чем русское "петь". едва ли можно говорить о каком-то влиянии.

В отношении птиц русское "петь" уже.

Наконец, сайра- есть не только в кыпчакских. По ДТС, уже в др-уйг. был этот сайра-. Там тоже русское влияние?

Что-то не нашёл. Как он там пишется?

[Borovik]

Наконец, сайра- есть не только в кыпчакских. По ДТС, уже в др-уйг. был этот сайра-. Там тоже русское влияние?

Что-то не нашёл. Как он там пишется?

sajra-. Страница 381. Конец страницы.

[Borovik]

Ещё раз, кыпчакское сайра- гораздо уже, чем русское "петь". едва ли можно говорить о каком-то влиянии.

В отношении птиц русское "петь" уже.

Щито???
жырла-/ырла- по отношению к птицам???  В каком языке?

[Red Khan]

Ещё раз, кыпчакское сайра- гораздо уже, чем русское "петь". едва ли можно говорить о каком-то влиянии.

В отношении птиц русское "петь" уже.

Щито???
жырла-/ырла- по отношению к птицам???  В каком языке?

В русском.

[Red Khan]

sajra-. Страница 381. Конец страницы.

481.

[Умар]

sajra

Там  корень слова вот этот ?

[Chuvash]

sajra

Там  корень слова вот этот ?

Сайра - редко, это что за словарь? на верху дтс,  лгать, обманывать, врать - ултала

[Умар]

Сайра - редко, это что за словарь? на верху дтс,  лгать, обманывать, врать - ултала

ЭСТЯ .
А это чувашский
лгать, обманывать
врать разг.
куç кĕрет суй — лгать в глаза
пĕр суймасăр калатăп — говорю без всякого вранья

[Chuvash]

Сайра - редко, это что за словарь? на верху дтс,  лгать, обманывать, врать - ултала

ЭСТЯ .
А это чувашский
лгать, обманывать
врать разг.
куç кĕрет суй — лгать в глаза
пĕр суймасăр калатăп — говорю без всякого вранья

в чувашском многое имеет двойное значение, например - юмах, халап

[Chuvash]

Не удалось найти Этимологический словарь тюркских языков, в чувашском кажется каждое слово отвечает на что-то:
Мĕн тăвать? - улталать
Мĕн туса? - улталаса
Мĕн тусах? - улталасах
Мĕн тусан? - улталасан
Мĕн туни? - улталани
Мĕн тăвиччен? - улталиччен
Мĕн тăваççĕ? - улталаççĕ

[Tibaren]

Не удалось найти Этимологический словарь тюркских языков

Очень просто:
http://www.twirpx.com/file/460336/
Надо зарегистрироваться, это быстро и бесплатно.