Лингвофорум

Цитата: Agnius от декабря  2, 2019, 00:40
Если у нас есть система, из которой следует присутствие чего-то, то фактическое отсутствие этого будет положительным признаком (свидетельствующим о необходимости модификации системы)

Нет. Если рефлексы и.-е. языков показывают VC- ~ C-, а греческий чего-то там девиирует, нужно с греческим разбираться. Тем более, не все протезы в греческим имеют объяснение, а праформы типа *h̑leudʰeros вызывают вопросы, как фонетические, так и морфологические.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2019, 00:03
Другая проблема: отсутствие не является положительным признаком

Если у нас есть система, из которой следует присутствие чего-то, то фактическое отсутствие этого будет положительным признаком (свидетельствующим о необходимости модификации системы)

Цитата: Lodur от декабря  2, 2019, 00:29
Чехи со словаками с их "Strč prst skrz krk" и прочими "Vlk pln žbrnd zdrhl hrd z mlh Brd skrz vrch Smrk v čtvrť srn Krč" очень удивятся, узнав, что "слоговые сонанты r/l только в санскрите сохранились".

Так если они там есть то они вторичного происхождения

Цитата: Lodur от декабря  2, 2019, 00:29
С другой стороны, древние индийцы очень бы удивились, что их четыре (ну ладно, в реальных словах только три) гласных: ऋ, ॠ, ऌ, ॡ - оказывается, и не гласные вовсе, а какие-то "слоговые согласные".

Ну гласные, какая разница

Цитата: Lodur от декабря  2, 2019, 00:29
И да. С письменностью, конечно, запоздали. Не знаю, на сколько сотен лет, но сильно; может, и на всю тыщу.

Да их вроде еще и в праиндоиранском 2 тыс. до н.э. не было     

Цитата: Agnius от декабря  1, 2019, 23:38
Lodur
По поводу слоговых сонантов, например слоговые r/l только в санскрите сохранились (и то l частично), а если бы они с письменностью запоздали на тыщу лет? Наверное m/n были еще менее устойчивыми

Куда-то вы не туда забрели. Чехи со словаками с их "Strč prst skrz krk" и прочими "Vlk pln žbrnd zdrhl hrd z mlh Brd skrz vrch Smrk v čtvrť srn Krč" очень удивятся, узнав, что "слоговые сонанты r/l только в санскрите сохранились". С другой стороны, древние индийцы очень бы удивились, что их четыре (ну ладно, в реальных словах только три) гласных: ऋ, ॠ, ऌ, ॡ - оказывается, и не гласные вовсе, а какие-то "слоговые согласные".
И да. С письменностью, конечно, запоздали. Не знаю, на сколько сотен лет, но сильно; может, и на всю тыщу.

Цитата: Agnius от декабря  2, 2019, 00:06
Так ведь тут отсутствие отсутствия звука в начале и есть

Да. Если бы не отсутствие отсутствия звука в начале и тех слов, где аш стесняются вставлять в праформу даже самые подвинутые на ашах компаративисты.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2019, 00:03
отсутствие не является положительным признаком, а вот отсутствие отсутствия — вполне себе является.

Так ведь тут отсутствие отсутствия звука в начале и есть

Цитата: Agnius от декабря  1, 2019, 23:51
Так из *h₁VC" тоже можно извлечь полезную информацию, например что в древнегреческом не было начального аблаута *V- ~ *∅- 

Греческий один, а негреческих много. Это раз. Другая проблема: отсутствие не является положительным признаком, а вот отсутствие отсутствия — вполне себе является.

Цитата: Mass от декабря  1, 2019, 23:59
Позвольте уточнить - что именно Вы здесь имеете в виду под "древнегреческим языком"? Дайте ориентиры, если не затруднит.

То что обычно изучают при изучении древнегреческого, диалект Афин

Цитата: Agnius от декабря  1, 2019, 23:51

Цитата: Lodur от декабря  1, 2019, 23:43
Достоверность этой информации равна нулю

Почему? Из этой информации можно выделить достоверную часть - была некая сущность, обозначим ее как H, которая в древнегреческом вокализовывалась в начальной позиции перед согласной, между согласными и в конце после согласной, и исчезала перед гласной. По другому объяснить отсутствие аблаута *V- ~ *∅- нельзя

Позвольте уточнить - что именно Вы здесь имеете в виду под "древнегреческим языком"? Дайте ориентиры, если не затруднит.

Цитата: Lodur от декабря  1, 2019, 23:43
Достоверность этой информации равна нулю

Почему? Из этой информации можно выделить достоверную часть - была некая сущность, обозначим ее как H, которая в древнегреческом вокализовывалась в начальной позиции перед согласной, между согласными и в конце после согласной, и исчезала перед гласной. По другому объяснить отсутствие аблаута *V- ~ *∅- нельзя