Древо распада индоевропейского языка

[Alone Coder]

https://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf

Файл повреждён. Пробовал двумя вьюверами.

[Bhudh]

Небось просто открывать пытаешься до того, как докачался.
Быстрый интернет портит людей.

[рекуай]

Есть предположение, что в древности народы были малочисленны и соответственно генетически менее разнообразны.

Первый этап доИЕ единство было носителями гаплогруппы R1a.

Есть предположение, что в древности не было ни генетических чисток, ни эталонов красоты, и доИЕ единство имело множество гаплогрупп.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

[Guldrelokk]

Если пытаться как-то по максимуму объединять узкоИЕ группы, то должно выйти что-то такое:
1) некая европейская ветвь из почти всех европейских групп
2) греко-фригийско-армянско-индоиранская ветвь
3) тохарская группа одинокая какая-то
(албанский под вопросом может быть - то ли европейский, то ли сам по себе)
Не было никаких пракентума и прасатема - это ошибка.

Инновации перечислите для первой ветви, пожалуйста.

[Alone Coder]

Скачал.

Судя по страницам 35 и 37, автор не знает старославянского.

Ссылки на фашистов Косину и Муха вообще имеют вес в науке? (Кстати, у обоих славянские фамилии, туда же Пенка.)

[Nevik Xukxo]

Инновации перечислите для первой ветви, пожалуйста.

Гамкрелидзе с Ивановым вроде с этим чудили.

[Guldrelokk]

Они много с чем чудили, не помню, чтобы что-нибудь подтвердилось.

[Mass]

Ссылки на фашистов Косину

Политическая принадлежность, законопослушность и проч. не имеют значения при такой оценке, Кодер.

Если вы сейчас имели в виду Густафа Косинну, то в рамках исторических дисциплин его труды имеют только историографическую ценность))

[Agnius]

Есть предположение, что в древности народы были малочисленны и соответственно генетически менее разнообразны.

Как раз данные генетики говорят об обратном - чем более малочисленнее народ, тем он более генетически разнообразен

[Nevik Xukxo]

Они много с чем чудили, не помню, чтобы что-нибудь подтвердилось.

А как вы смотрите на распад ПИЕ? Мог он сразу поделиться эдак чуть не до пары десятков прадиалектов?
Если поразобрать некоторые группы и учесть всякие античные непонятки.

[Wolliger Mensch]

Мог он сразу поделиться эдак чуть не до пары десятков прадиалектов?

На сотни мог. Вообще, странный вопрос. Посмотрите появление романских диалектов, славянских. Как только люди разбредаются в разные стороны — вот вам «сразу» сколько угодно диалектов.

[Alone Coder]

Политическая принадлежность, законопослушность и проч. не имеют значения при такой оценке, Кодер.

А вы гляньте, где эти херы размещали урхеймат ПИЕ.

[Lodur]

В Дании? То-то мы все такие сумасшедшие.

[yurifromspb]

Больше урхейматов, хороших и разных. 

[Nevik Xukxo]

ПИЕ просто самозародился на пространстве от Шри-Ланки до Ирландии.
Случайная конвергенция множества диалектов.

[Mass]

А вы гляньте, где эти херы размещали урхеймат ПИЕ.

Ну да, современная береговая линия, но это не критично.

Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))

З.ы. Рыбаков вон тоже был патриотом в первую, а историком - во вторую очередь. Вырванные годы из развития отечественных исторических дисциплин и прочий ущерб. Не надо так)

[Lodur]

Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))

Кунрада Эльста обвиняют во фричестве, за то, что в Пенджабе оный располагает. Причём в ход идут отнюдь не научные доводы (он, как прожжённый журналюга, к сожалению, надавал поводов для своей политической дискредитации выше крыши).

[Nevik Xukxo]

Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))

Где-то там прагерманский мог распасться. Не более.

[Nevik Xukxo]

Не может быть прародины там, где исторически пробегала только одна группа, я думаю.
Где у ИЕ более всего групп бегало исторически? Италия - Балканы - Малая Азия. Там и надо искать урхаймат.

[Lodur]

Не может быть прародины там, где исторически пробегала только одна группа, я думаю.
Где у ИЕ более всего групп бегало исторически? Италия - Балканы - Малая Азия. Там и надо искать урхаймат.

Когда распался ПИЕ, и о каком времени есть у нас более-менее достоверные сведения о "пробегании групп"? Не натягивание ли это совы на глобус?

[Mass]

Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))

Кунрада Эльста обвиняют во фричестве, за то, что в Пенджабе оный располагает. Причём в ход идут отнюдь не научные доводы (он, как прожжённый журналюга, к сожалению, надавал поводов для своей политической дискредитации выше крыши).

Да хоть выше МКС же. Фактическую часть трудов смотреть надо.

Может кто-то ему дорогой "в заложниках" у партии, которой такой историк нужен. Или ещё что. Нам откуда знать. Так что - фактическую часть, и первое время только её, ИМХО.

[Lodur]

Фактическую часть трудов смотреть надо.

Он не лингвист. Но можно ли решить проблему прародины только лингвистическими методами? Очевидно, что если можно бы было - давно бы уже решили. Но воз и ныне там.

[Alone Coder]

Когда распался ПИЕ, и о каком времени есть у нас более-менее достоверные сведения о "пробегании групп"?

Теория исхода в ~XX веке (независимо от времени распада) не встречает значительных трудностей.

[Alone Coder]

Но можно ли решить проблему прародины только лингвистическими методами?

Можно, Грей и Аткинсон же

[Lodur]

Но можно ли решить проблему прародины только лингвистическими методами?

Можно, Грей и Аткинсон же

Глоттохронология вообще к науке отношения не имеет; простите уж, если обижу кого-то верующего в неё..