fungus

[Антиромантик]

Насколько допустимо углядывать в этом слове греческое заимствование?

[Wolliger Mensch]

Насколько допустимо углядывать в этом слове греческое заимствование?

Греческое слово далековато фонетически. Думаю, это образование от основы *bhū- «расти (о растениях)».

[Dana]

Вот, что пишет этимологический словарь латинского языка Эрну и Мейе:

Sans doute emprunt an même mot, d'une langue méditerranéenne, qui a fourni an. gr. hom. σπόγγη, att. σφόγγος «éponge» et á l'arménien sunk «éponge, chêne liège». Pour l'alternance sourde/aspirée, cf. sulp(h)ur.

[Wolliger Mensch]

Вот, что пишет этимологический словарь латинского языка Эрну и Мейе:

Dies Wörterbuch ist sehr schlecht. Я когда впервые его читал, сам поразился, насколько он дурацкий.

[Karakurt]

Тогда греческое слово не когнат?

[Wolliger Mensch]

Тогда греческое слово не когнат?

Я лишь могу повторить то, что написал выше.

[Karakurt]

Я об этимологии греч. слова спрашивал.

The Latin word is believed to be cognate with (or derived from) Gk. sphongos, the Attic form of spongos "sponge"

[Wolliger Mensch]

Я об этимологии греч. слова спрашивал.

The Latin word is believed to be cognate with (or derived from) Gk. sphongos, the Attic form of spongos "sponge"

Этимология греческого слова неизвестна.

[Квас]

Dies Wörterbuch ist sehr schlecht. Я когда впервые его читал, сам поразился, насколько он дурацкий.

А какой хороший?

[Wolliger Mensch]

Dies Wörterbuch ist sehr schlecht. Я когда впервые его читал, сам поразился, насколько он дурацкий.

А какой хороший?

Вальде (особенно, если учесть, что в словаре Эрну немало просто переписано из Вальде). Словарь, правда, старенький, но как путеводитель по очень даже полезный. Я не знаю, почему у Эрну и Мейе такой словарь получился. У Мейе была одно время мулька нехорошая по поводу реконструкции, возможно, что в этом словаре она отразилась: из словаря очень сложно извлечь полезную именно этимологическую информацию. Просто, как исторические словарь латинского словарь Эрну—Мейе вполне нормальный, на мой взгляд.

[Квас]

Wolliger Mensch, спасибо.

[Алексей Гринь]

Прозреваю *swom-/swon- с разными формантами:

*swombʰos > др.-нем. swamp > н.-нем. Schwamm «губка»
*swombʰos > др.-греч. σομφός «губчатый»

vs.

*swongʰos > *σφόγχος > σφόγγος и/или *σπόγχος (обычная греческая диссимиляция аспирированных), причём в в койне обе формы каким-то макаром слились в одну — σπόγγος (возможные народные этимологии я не искал)

Тогда латинское — заимствование?

С другой стороны я асилил предположить *bʰongʰos (напр. *bʰngʰ- дало греческое παχύς «толстый»)
Семантика: «утолщение» > «нарост, шишка» > «губка, гриб» (см. балто-слав.)

Это может быть с другой стороны какое-то весёлое *(s)wongʰos > *bʰongʰos? Бывает такое?

Discuss.

[Karakurt]

Discuss

Вроде не любили это слово.

[Wolliger Mensch]

Гринь, эк вас выпучило. Есть примеры *sw > σφ в греческом?

[Алексей Гринь]

σφέτερος «свой» (эп.-дор. σφός)

[Bhudh]

Et.: Il ne faut pas attacher trop d'importance à l'alternance σπ-/σφ-, la forme à aspirée semblant secondaire et p.-ê. populaire, cf. Hiersche, Tenues Aspiratae 207‒208.
En ce qui concerne l'étymologie proprement dite, le mot peut être rapproché d'armén. sunk, sung « champignon, chêne-liège », lat. fungus « champignon », etc. : il s'agit d'emprunts faits indépendamment à une ou plusieurs langues méditerranéennes, cf. Hiersche, o.c. 229‒231.

[Алексей Гринь]

Наверное сюда же герм. *swemjanan «двигаться в воде» > «плавать» (*swem)

Тогда губка это «двигающаяся в воде»?

[Bhudh]

Губки — прикрепляющиеся ѳєріи.

[Алексей Гринь]

Губки — прикрепляющиеся ѳєріи.

А в моющем плане? σπογγίζω — вытирать губкой.

Такое вот странное значение — выполнять некоторое движение, при этом чтобы было мокро
Может быть, первоначально что-то вроде «хлюпать по воде» или «пускать брызги»

[Bhudh]

Так можно сказать что это ὀνοματοποιΐα.

[Wolliger Mensch]

σφέτερος «свой» (эп.-дор. σφός)

*sbh-?

[Bhudh]

А такое бывает?

[Алексей Гринь]

σφέτερος «свой» (эп.-дор. σφός)

*sbh-?

Чё-то не подумал.

Но ведь было же стройно?

(C другой стороны чем объясняется *sw-~sbʰ-? Почему тогда *sbʰongʰos/*swongʰos есть что-то необычное?)

[Wolliger Mensch]

σφέτερος «свой» (эп.-дор. σφός)

*sbh-?

Чё-то не подумал.

Но ведь было же стройно?

(C другой стороны чем объясняется *sw-~sbʰ-? Почему тогда *sbʰongʰos/*swongʰos есть что-то необычное?)

В sbh- (если из *sbh-) не чередование с *sw-, а разные формы: *s-bh- — s- в нулевой ступени + *формант -bh- (точнее — *bhi «вокруг», употреблявшийся как наречие, предлог, приставка, послелог и суффикс, и как падежный формант, в том числе и в греческом — -φι).

[Алексей Гринь]

В sbh- (если из *sbh-) не чередование с *sw-, а разные формы: *s-bh- — s- в нулевой ступени + *формант -bh- (точнее — *bhi «вокруг», употреблявшийся как наречие, предлог, приставка, послелог и суффикс, и как падежный формант, в том числе и в греческом — -φι).

Замечу: это не данность, а только реконструкция и мысли вокруг неё (велик труд сопоставить два случая аж по одной фонеме).

Зато бы (s)bʰongʰos как вариация *swongʰos объяснил и заодно ещё латинское fungus, помимо трёх случаев выше (или нет?).