Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как возникает категория класса?

Автор Dana, мая 12, 2012, 19:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

Есть какие-то общие теории?
И что насчёт двух- и трёхзначных систем родов, как они возникают?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Joris

yóó' aninááh

Nordman

Категории класса скорее не возникают, а отмирают. Классовые языки наиболее архаичные. Очевидно, это первая попытка человека как-то структурировать мир, с накоплением знаний об разных структурах классы не рассширяются количественно, а сливаются.

Joris

Offtop
Цитата: Nordman от мая 12, 2012, 19:45
Категории класса скорее не возникают, а отмирают.
в некоторых языках живут и здравствуют
yóó' aninááh


Nordman

Цитата: autolyk от мая 12, 2012, 19:52
Цитата: Nordman от мая 12, 2012, 19:45
Категории класса скорее не возникают, а отмирают.
Это не так:
http://www.dissercat.com/content/proiskhozhdenie-grammaticheskikh-kategorii-glagola-na-materiale-eniseiskikh-yazykov
Там ровно то что я сказал и написанно.
ЦитироватьКетский язык, последний живой енисейский язык, являясь языком номинативного строя, сохранил реликты как классного, так и активного строя.
ЦитироватьКетские детерминативы - бывшие классные показатели, часть которых стала показателями категории версии активного строя.
Так что речь идет не о их возникновении, а об их исчезновении.

autolyk

Цитата: Nordman от мая 12, 2012, 20:06
Так что речь идет не о их возникновении, а об их исчезновении.
Был задан вопрос: как возникает категория класса? В вышеуказанной работе это показано на м-ле енисейских языков. Также освещена дальнейшая судьба этих категорий. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Юрий Б.

Например, в русском возникло противопоставление одушевленности/неодушевленности в винительном падеже. И классов из трех сразу стало пять.

Еще в русском есть уменьшительные суффиксы, которые присоединяются не только к существительному, но и к прилагательному (-еньк-), если они начнут согласовываться у прилагательных с существительными - это и будет еще пяток классов (говорят, когда-то в ПИЕ языке так возник женский род).

Artemon

По классам тоже рекомендую "Общую морфологию" Плунгяна (конкретно - глава 2). Цитатну абзацик:

ЦитироватьЗачем языку может потребоваться дополнительно закреплять в грамматике деление именной лексики на группы?
Для ответа на этот вопрос приходится выйти за пределы синтаксиса и признать, что согласовательный класс не является целиком  синтаксическим, «бессодержательным» феноменом (такого рода разбиение, по-видимому, действительно не могло бы существовать ни в одном языке). За противопоставлением различных согласовательных моделей стоит некоторая понятийная классификация, некоторый способ концептуализации мира, закрепляющий в грамматике важные в данном типе культуры различия между объектами (т. е. ту систему признаков, которая в работах по психолингвистике часто называется «естественной категоризацией» или «наивной таксономией»). Связь между семантической  классификацией объектов и выбором определенной согласовательной модели никогда не бывает простой и прямолинейной; но она всегда существует, и в 
разных системах (а иногда и в разных фрагментах одной и той же системы) проявляется с разной степенью отчетливости.
Ну и дальше - как это всё переходит от семантических показателей к синтаксическим.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

antbez

Цитировать
И что насчёт двух- и трёхзначных систем родов, как они возникают?

Вероятно, во многих случаях из сопоставления одушевлённости/неодушевлённости и гендерного деления первой категории...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр