Тюркские этимологии

[Borovik]

Вы лучше скажите в башкирском есть өргізу "выводить"?

Вероятно, өргізу "выводить на пастбище" - каузатив от өру "пастись". Сомневаюсь, что имеет отношение к өр "подъем".
В башкирском глагола үр- "пастись" я не знаю. Словаря сейчас нет под рукой

[Borovik]

Хотя в башкирском есть үреш "выпас, пастбище".

[Мурат]

вот еще из того же Алтун Ярука"üć kün ärtip (barti törtünć kün tańda ärtä ört( )g( )turup är kanol bäg tirilip kälip ÖRÖ olurup aś ićku kolti"Ну здесь частично даже я смысл понял.

[Borovik]

Вероятно, өргізу "выводить на пастбище" - каузатив от өру "пастись".

Фанис, в татарском активен каузатив на -кыз-/-кез-?

[Мурат]

Вот отсюда. фрагмент из древнеуйгурского pаncаtаntrа upf 139 "ymä baśin ÖRÖ kötürup arslan"

А, ну здесь немножко в другом значении ("вверх"), т.е. "подняв голову вверх". ДТС: örü "вверху, вверх".

У нынешних тюрков у кого-нибудь сохранилось?

У многих, наверно. В татарском: үрә тор-, үрә бас- "подниматься, вставать", үрә кат- "встать по стойке смирно".В нынеш.уйгурском сохранилось в виде" ÖRI turmaq", приводится всегда не раздельно вместе с глаголом тур.Например:"bosoghida ÖRI turma"-Не стой у порога.Причeм слышится обычно  ÖRÖ,а не ÖRI как пишется.

[Borovik]

bosoghida ÖRI turma"-Не стой у порога.

Типа не торчи у порога?

[Мурат]

bosoghida ÖRI turma"-Не стой у порога.

Типа не торчи у порога?

да,типа не стой у порога,заходи домой.Или, заходи или выходи.

[Фанис]

Вероятно, өргізу "выводить на пастбище" - каузатив от өру "пастись".

Фанис, в татарском активен каузатив на -кыз-/-кез-?

Ну, не знаю. С одной стороны торгызу, с другой яткыру (да и яткызу тоже используется), җиткерү и т.д. В любом случае, и ту и другую форму татары знают и понимают.

   Поискал в ДТС, к немалому своему удивлению, обнаружил, что там форм на -з- вообще нет. По крайней мере, в 80% процентах ДТС, которые я успел перевести в эксель, формы на -з- отсутствуют, есть только формы на -р-.

[Фанис]

В ДТС, тургур-  и йатгур-, соответственно.

[Karakurt]

А как в башкирском? Получается это очень древняя изоглосса?

[Фанис]

А как в казахском? Разве нет -кыр-/-кір-, -гыр-/-гір-?

[Karakurt]

Нету.

[Фанис]

В башкирском, кажется, есть: башк. еткереү ~ тат. җиткерү.

[Мурат]

 Получается вчерашнее слово "örö,öri"приходит всегда в связке с глаголом örö kötürüp,örö olurup,öri turup".

[Borovik]

А как в башкирском? Получается это очень древняя изоглосса?

В башкирском интересно: изоглосса проходит между диалектами.
Вост.-башк. еткеҙ ~ юж-башк. еткер "доставить"
                    ятҡыҙ           ~      ятҡыр  "положить"
еще             тотҡоҙ          ~      тоттор           "дать в руки"

[Пассатижи]

А как в башкирском? Получается это очень древняя изоглосса?

В башкирском интересно: изоглосса проходит между диалектами.
Вост.-башк. еткеҙ ~ юж-башк. еткер "доставить"
                    ятҡыҙ           ~      ятҡыр  "положить"
еще             тотҡоҙ          ~      тоттор           "дать в руки"

в восточном как минимум не реже употребляется и  -ер/-ыр,  а вот в южном -еҙ/-ыҙ не слышал

[Borovik]

А как в башкирском? Получается это очень древняя изоглосса?

В башкирском интересно: изоглосса проходит между диалектами.
Вост.-башк. еткеҙ ~ юж-башк. еткер "доставить"
                    ятҡыҙ           ~      ятҡыр  "положить"
еще             тотҡоҙ          ~      тоттор           "дать в руки"

в восточном как минимум не реже употребляется и  -ер/-ыр

Речь идет о -ҡыр/-кер. Примеры использования в восточном?

[Пассатижи]

Речь идет о -ҡыр/-кер. Примеры использования в восточном?

еткер, тоттор хотя бы. Даже чаще употребляются имхо чем еткеҙ, тотҡоҙ

еткеҙ, тотҡоҙ - да, бывает. Но еткеҙеп, тотҡоҙоп - мне сложно представить такое употребление, я бы сказал еткереп, тоттороп.

[Karakurt]

тоттор

Это другое же.

[Borovik]

Речь идет о -ҡыр/-кер. Примеры использования в восточном?

еткер, тоттор хотя бы. Даже чаще употребляются имхо чем еткеҙ, тотҡоҙ

Ну, значит, мы с вами говорим на разных восточно-башкирских. У нас только еткеҙ, тотҡоҙ - по всей парадигме
В описаниях говоров ничего не пишут про каузатив

[Пассатижи]

Ну, значит, мы с вами говорим на разных восточно-башкирских. У нас только еткеҙ
В описаниях говоров ничего не пишут про каузатив

мы с вами не так давно выяснили что даже говор  у нас один   
в описании уральских татарских говоров было, например в златоустовском ЕМНИП

[Borovik]

Ну, значит, мы с вами говорим на разных восточно-башкирских. У нас только еткеҙ
В описаниях говоров ничего не пишут про каузатив

мы с вами не так давно выяснили что даже говор  у нас один   

По формальному территориальному признаку.
И при этом каузатив образуется по-разному, как мы только что выяснили.

в описании уральских татарских говоров было, например в златоустовском ЕМНИП

Ээ
а причем тут татарские говоры?

[Пассатижи]

По формальному территориальному признаку.
И при этом каузатив образуется по-разному, как мы только что выяснили.

подговоры разные

а причем тут татарские говоры?

я имел в виду что там было описание форм с -ыз/-ез. В поволжских говорах хз как.

[Borovik]

Речь идет о -ҡыр/-кер. Примеры использования в восточном?

еткер, тоттор хотя бы. Даже чаще употребляются имхо чем еткеҙ, тотҡоҙ

Но еткеҙеп, тотҡоҙоп - мне сложно представить такое употребление

Пассатижи, вы уверены, что на ваше чувство языка не повлияли "материковые" башкирские говоры?

[Мурат]

У мемя вот такой вопрос,вот три тюркских братских народа казахи,узбеки,уйгуры,которые исторически всегда соприкасались и пересекались,но тем не менее,некоторые слова отличаются, например русск- десять раз:каз.яз-он рет,узб.яз-он мäртä,уйг.яз-он къэтiм( qetim).Причем узбекский вариант понятно ,что арабизм от маротан.какова этимология двух других?