Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии

Автор Darkstar, сентября 30, 2010, 20:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fhjkld

Цитата: Iskandar от августа  5, 2011, 18:44
Цитата: Karakurt от августа  5, 2011, 18:43
Почему?

Есть в якутском.
Якутский в конце 1 тысячелетия до н.э. уже был на берегах Лены?Археология указывает на то,что ареал иранцев-степняков доходил до Тувы тогда,где праякуты вполне могли контактировать с ними.
Слово "тюрк" в своем неИЕ смысле,которое оно носит сейчас,впервые упомянуто лишь самое раннее в 6 веке,а то и позже (смотря как орхонские надписи датируются).В то время уже весь регион устойчиво носил название Туран,которое происходит из Авесты.Иранцы называли так своих кочевых "родственников",с которыми вели войны с незапамятных времён,а когда их место заняли уже тюрки,которые к тому же враждовали с огузами,то они вполне могли перенять это название.Ещё в те времена эфталиты-иранцы учавствовали в этой меж"тюркской" грызне тогдашнего каганата,поэтому несомненно все совр. тюрки,включая и якутов,являются хунно-тунгусо-иранским гибридом.

Антиромантик

Цитата: fhjkld от августа  5, 2011, 23:15
Якутский в конце 1 тысячелетия до н.э. уже был на берегах Лены?
Заведомо неверная предпосылка.

Фанис

Цитата: fhjkld
Слово "тюрк" в своем неИЕ смысле,которое оно носит сейчас
Он и не носил никогда никакого ИЕ смысла.

Iskandar

Цитата: fhjkld от августа  5, 2011, 23:15
В то время уже весь регион устойчиво носил название Туран,которое происходит из Авесты.Иранцы называли так своих кочевых "родственников",с которыми вели войны с незапамятных времён,а когда их место заняли уже тюрки,которые к тому же враждовали с огузами,то они вполне могли перенять это название

Из Авесты понятие Турана попало в персидский национальный эпос (в частности в Шахнаме), пришедшие тюрки уже были тюрками, когда "Туран" стали прилагать уже к ним. В том числе и они сами ("Караханиды как потомки Афрасияба"), чтобы занять своё "эпическое" место в тогда ещё престижной традиции.

fhjkld

Цитата: Iskandar от августа  6, 2011, 07:17


Из Авесты понятие Турана попало в персидский национальный эпос (в частности в Шахнаме), пришедшие тюрки уже были тюрками, когда "Туран" стали прилагать уже к ним. В том числе и они сами ("Караханиды как потомки Афрасияба"), чтобы занять своё "эпическое" место в тогда ещё престижной традиции.
Тогда как можно объяснить то,что и в иран. "tur" и в тюрк. "turk" этимологизируются с одинаковым смыслом "сильный"?Кто у кого заимствовал этимологический словарь?Откуда в тюркских чисто ИЕ слово "атта" в знач "отец"?Хетты и древние греки тоже у тюрок заимствовали?По моему все это легко объяснимо только с той точки зрения,что сам пратюркский язык при своём зарождении тесно контактировал с неким ИЕ,а точнее арийским языком или языками.Даже у монголов верховный бог носит авестийское имя Хормузда,а его сын Гесер,имя которого имеет западные корни.Ностратика тут вообще не причём,просто ИЕ язычный компонент соприкосался с "алтайцами",а может даже поучаствовал в их этногенезе и не 6 тысяч лет назад,а всего лишь 2 тысячи лет назад.

Iskandar

Цитата: fhjkld от августа  6, 2011, 10:06
Даже у монголов верховный бог носит авестийское имя Хормузда

Это наследие согдийских проповедников.

Фанис

Цитироватьего сын Гесер,имя которого имеет западные корни.
Какие "западные"? Слышал о тибетских корнях, о "западных" не слышал.

fhjkld

Цитата: Iskandar от августа  6, 2011, 10:40
Цитата: fhjkld от августа  6, 2011, 10:06
Даже у монголов верховный бог носит авестийское имя Хормузда

Это наследие согдийских проповедников.
Почему тогда "Туран" не может быть наследием согдийских проповедников?

Konay

Цитата: fhjkld от августа  6, 2011, 11:35
Цитата: Iskandar от августа  6, 2011, 10:40
Цитата: fhjkld от августа  6, 2011, 10:06
Даже у монголов верховный бог носит авестийское имя Хормузда

Это наследие согдийских проповедников.
Почему тогда "Туран" не может быть наследием согдийских проповедников?

Туран - собирательное название степных ираноязычных племен и территории их обитания, ЕМНИП.

Konay

К тюркам никакого отношения Туран не имеет.

nonexyst

И всё-таки, в якутском "өлбүттэр" аффикс -бүт соответствует турецкому/азербайджанскому/древнетюркскому -мыш?

Karakurt


Ion Borș

Offtop
Цитата: Konay от августа  6, 2011, 21:24
К тюркам никакого отношения Туран не имеет.
:-\ есть алиби что это не один и тот же корень ТУР в ИЕ и в тюркских?
семантика - конь, кобыла, быстрый, умный, богатый, превосходный,...
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Фанис

Цитата: Ion Bors от августа  7, 2011, 21:14
Offtop
Цитата: Konay от августа  6, 2011, 21:24
К тюркам никакого отношения Туран не имеет.
:-\ есть алиби что это не один и тот же корень ТУР в ИЕ и в тюркских?
семантика - конь, кобыла, быстрый, умный, богатый, превосходный,...
Нет в тюркских никакого корня ТУР, ни в одном из перечисленных значений, есть только глагол ТУР- "стоять, быть".


Ion Borș

Offtop
Цитата: Фанис от августа  8, 2011, 09:42
Нет в тюркских никакого корня ТУР, ни в одном из перечисленных значений, есть
только глагол ТУР- "стоять, быть".
в тюркских есть и глаголы "встать, сесть". Круглые: моток, репа, ... я не игнорирую в тюркских
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Karakurt

Какова этимология Балкан? В турецком может быть заимствованием. Иранизм?

Балдырған "борщевик; дягиль" в Старлинге показан как монголизм, хотя по Севортяну исконный и убедительнее.

Фанис

Цитата: Karakurt от августа  8, 2011, 18:55
Какова этимология Балкан? В турецком может быть заимствованием. Иранизм?

Балдырған "борщевик; дягиль" в Старлинге показан как монголизм, хотя по Севортяну исконный и убедительнее.
А вы уверены, что Балканы и балдырған этимологически связаны?

Sagit

оффтопик. В детстве читал стишок, там были такие строчки:
Түйе,түйе,түйелер
Тұзың қайда,түйелер
Балқан таудың басында
Балдыр қоян қасында.
Есть топоним "Балқантау".

Rachtyrgin

Цитата: Фанис от августа  8, 2011, 09:42
Цитата: Ion Bors от августа  7, 2011, 21:14
Offtop
Цитата: Konay от августа  6, 2011, 21:24
К тюркам никакого отношения Туран не имеет.
:-\ есть алиби что это не один и тот же корень ТУР в ИЕ и в тюркских?
семантика - конь, кобыла, быстрый, умный, богатый, превосходный,...
Нет в тюркских никакого корня ТУР, ни в одном из перечисленных значений, есть только глагол ТУР- "стоять, быть".

Я тут вспомнил татарское "туры" в значении "правильный, верный, справедливый, преданный". Гипотетически легко себе представить этнос с самоназванием, подразумевающим такое значение - самореклама в таких случаях обычное дело. С учетом значения "верный" происхождение такого самоназвания могло бы носить религиозный характер...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Iskandar

Цитата: Rachtyrgin от августа  9, 2011, 07:24
Я тут вспомнил татарское "туры" в значении "правильный, верный, справедливый, преданный".

Узб. тўғри

Ion Borș

Offtop
Цитата: Фанис от августа  8, 2011, 23:56
Цитата: Karakurt от августа  8, 2011, 18:55
Какова этимология Балкан? В турецком может быть заимствованием. Иранизм?

Балдырған "борщевик; дягиль" в Старлинге показан как монголизм, хотя по Севортяну исконный и убедительнее.
А вы уверены, что Балканы и балдырған этимологически связаны?
речь о том что БАЛ в тюркских с неизвестной семантикой для таких и др. случаях.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Фанис

Цитата: Rachtyrgin от августа  9, 2011, 07:24
Цитата: Фанис от августа  8, 2011, 09:42
Цитата: Ion Bors от августа  7, 2011, 21:14
Offtop
Цитата: Konay от августа  6, 2011, 21:24
К тюркам никакого отношения Туран не имеет.
:-\ есть алиби что это не один и тот же корень ТУР в ИЕ и в тюркских?
семантика - конь, кобыла, быстрый, умный, богатый, превосходный,...
Нет в тюркских никакого корня ТУР, ни в одном из перечисленных значений, есть только глагол ТУР- "стоять, быть".

Я тут вспомнил татарское "туры" в значении "правильный, верный, справедливый, преданный". Гипотетически легко себе представить этнос с самоназванием, подразумевающим такое значение - самореклама в таких случаях обычное дело. С учетом значения "верный" происхождение такого самоназвания могло бы носить религиозный характер...
Вы вспомнили современную татарскую форму этого слова, но и в "Кодексе..." и в материалах Древнетюркского словаря зафиксирована только форма тогру, да и в татарском устарелая форма - туғры.

Фанис

Цитата: Ion Bors от августа  9, 2011, 09:07
Терпеть вас не могу, с вашими наивными этимологиями. Ваше счастье, что я не модератор. :)

Ion Borș

Offtop
Цитата: Фанис от августа  9, 2011, 09:19
Терпеть вас не могу, с вашими наивными этимологиями. Ваше счастье, что я не
модератор.
не всё так просто или сложно как вы думайте - наивности у меня нету. Я счастливый, что имею основательные знания о нескольких десятков корней в ИЕ - и Вы в качестве модератора никакого несчастье мне бы не принесли. Я изучаю серию слов - не единичный случай. И меня удивляет что на ЛФ я не увидел исследование серии какого ни будь лингвистического корня. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Karakurt

Güzel может быть иранизмом?