Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии

Автор Darkstar, сентября 30, 2010, 20:03

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Darkstar

Какие еще "розмыслы"?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Антиромантик

Darkstar
Извините, но у вас просто поразительное незнакомство с тюркской матчастью.

Darkstar

Пойду поплачу в уголке...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Фанис

Цитата: Darkstar от декабря 14, 2011, 15:35
узаман - главарь
каһарман - герой (говорили, что персидское вроде)
Других не находит татарский словарь
тат. көсмән "кормовое (рулевое) весло", көрөсмән (туб.-ирт.д., брб.д.) "парные вёсла"
тат. кирмән (вроде общекипчакское слово) "крепость, укрепление"
тат. чикмән (вроде общетюркское) , сүкмән (саз.я., тбл.) "род одежды"
тат. китмән (тоже есть во многих языках) "мотыга, кетмень"

Darkstar

Большинство "общетюркских" слов обычно с грохотом разбиваются об их отсутствие в турецком и сибирских. Под общетюркским у нас часто понимают казахаский, татарский и соседние языки...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Фанис

Да что вы... Один словарь толком просмотреть не можете, а говорите, как знаток всех тюркских языков на свете.

Darkstar

Хватит проецировать. Призываю к серьезности...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Maksim Sagay

Кто может дать этимологию слова "уста"(мастер) в тюркских языках? И как оно соотносится с "устаз"? Спрашиваю,так как в хакасском языке есть "ус"-мастер,неужели это не тюркское слово?

heckfy

Мне кажется иранизм, персизм.

Iskandar


Фанис

Цитата: Maksim Sagay от декабря 17, 2011, 18:00
Кто может дать этимологию слова "уста"(мастер) в тюркских языках? И как оно соотносится с "устаз"? Спрашиваю,так как в хакасском языке есть "ус"-мастер,неужели это не тюркское слово?
В тюркских из арабского (устад-ун "наставник, учитель"), а не персидского. Тат. оста, остаз, остабикә, остадбикә. В арабском, возможно, из персидского, не знаю, пусть арабы думают.

Фанис

Цитата: Maksim Sagay от декабря 17, 2011, 18:00
Спрашиваю,так как в хакасском языке есть "ус"-мастер,неужели это не тюркское слово?
А это тюркское слово.

Iskandar

Цитата: Фанис от декабря 17, 2011, 18:40
В тюркских из арабского (устад-ун "наставник, учитель"), а не персидского.

Вы долготы как-нибудь всё-таки расставляйте, это смыслоразличительно.
Перс. ustād. Среднеперсидский предшественник приведён выше. Посредство арабского - плождение сущностей.

Maksim Sagay

В общем нетюркское оно,всё ясно..

Maksim Sagay

А какое значение у "awestād"?

Iskandar

Цитата: Maksim Sagay от декабря 17, 2011, 18:48
В общем нетюркское оно,всё ясно..

Хакасское тюркское
*ūŕ

Iskandar


Borovik

Цитата: Maksim Sagay от декабря 17, 2011, 18:48
В общем нетюркское оно,всё ясно..
Не нужно мешать в одну кучу
Устаз - очевидно персизм
Хак. ус = кирг. уз - общетюркского характера, восстанавливается на пратюркском уровне
Уста ИМХО имеет все шансы на "чисто тюркское" происхождение, несмотря на сходство с устаз. В том же хакасском и уста есть

Iskandar

Цитата: Borovik от декабря 17, 2011, 18:56
Уста ИМХО имеет все шансы на "чисто тюркское" происхождение

С чего бы, интересно?
Это сокращение от устада.

Антиромантик

Цитата: Borovik от декабря 17, 2011, 18:56
Хак. ус = кирг. уз - общетюркского характера, восстанавливается на пратюркском уровне
Уста ИМХО имеет все шансы на "чисто тюркское" происхождение, несмотря на сходство с устаз
Постфикс -та откуда?

Maksim Sagay

Устад (перс.)-мастер, Ус (тюрк.)-мастер.. Вот так воля небес,главное все довольны :-)

Maksim Sagay

Ещё один момент..Вроде с лет двух отроду жил себе спокойно и знал,что Худай(Бог) в моём языке- персизм, но однажды задумался и..Вроде ж в хакасском "хут"-дух..Может где-то уже обсуждалось..Если это персизм,то какая у него этимология?

Borovik

Цитата: Антиромантик от декабря 17, 2011, 18:59
Цитата: Borovik от декабря 17, 2011, 18:56
Хак. ус = кирг. уз - общетюркского характера, восстанавливается на пратюркском уровне
Уста ИМХО имеет все шансы на "чисто тюркское" происхождение, несмотря на сходство с устаз
Постфикс -та откуда?
Можно предположить первично отглагольный генез основы уста-. Смотри e.g. в якутском
Ну или тупо списать все на контаминацию с персизмом. Только тогда данные сибирских тюркских напрягают  :no:

Iskandar

Почему оно всё тоже уста в языках без ассмиляции -ла?

Фанис

ДТС:
бошгутчы "наставник, учитель"
бошгут I "наставление, поучение, совет"
бошгут II "ученик у ремесленника, подмастерье"
бошгур- "учить, наставлять"
бошгурмак "наставление"
бошгут- "наставлять, заставлять учить"
бошгун- "учиться, обучаться, воспринимать"

ус "искусный"
уз "1. искусный, -о; опытный, -о; умелый, -о; 2. хорошо; удачно"