Лингвофорум

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2011, 19:16
Почему оно всё тоже уста в языках без ассмиляции -ла?

А почему в тех же языках e.g. токта- "останавливаться"?

Понятно, если очень хочется, будем плодить сущности.

Цитата: Maksim Sagay от декабря 17, 2011, 19:10
Ещё один момент..Вроде с лет двух отроду жил себе спокойно и знал,что Худай(Бог) в моём языке- персизм, но однажды задумался и..Вроде ж в хакасском "хут"-дух..Может где-то уже обсуждалось..Если это персизм,то какая у него этимология?

Такое ощущение, что в тюркских "застревали" и глубоко укоренялись именно те персизмы, которые были созвучны с исконными глоссами, т.е. их принимали за "своих".

Цитата: Фанис от декабря 17, 2011, 19:26
Такое ощущение, что в тюркских "застревали" и глубоко укоренялись именно те персизмы, которые были созвучны с исконными глоссами, т.е. их принимали за "своих".

Куда -ай отвалилось?
Что с семантическим развитием?

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2011, 19:28

Цитата: Фанис от декабря 17, 2011, 19:26
Такое ощущение, что в тюркских "застревали" и глубоко укоренялись именно те персизмы, которые были созвучны с исконными глоссами, т.е. их принимали за "своих".

Куда -ай отвалилось?
Что с семантическим развитием?

Вы кажется не поняли что я сказал. Кут - исконное слово и окончания -ай у него не было.

А, так вы думаете, Худа закрепилось только от того, что был кут?
Оригинально. 

Дюшман - явно по аналогии с "тюш" падать

Сравни военный жаргон "духи", "чехи"  и пр. с народной этимологизацией.

*qut "счастье" - это хорошо
Но откуда значение "душа" в современных? Отдельный корень?

Цитата: Darkstar от декабря 17, 2011, 19:39
Дюшман - явно по аналогии с "тюш" падать

Цитата: Darkstar от декабря 17, 2011, 19:39
Сравни русский военный жаргон "духи", "чехи"  и пр. с народной этимологизацией.

Клавиатура - явно по аналогии с Клавой

Цитата: Borovik от декабря 17, 2011, 19:40
*qut "счастье" - это хорошо
Но откуда значение "душа" в современных? Отдельный корень?

Типологически возможно
Ср. шугнан. vūyd "злой дух", "нечистая сила" < *baxta- "доля", "судьба" > перс. baxt "счастье"

"Клавиатура - явно по аналогии с Клавой"

Типо того. По крайней мере, ни одно китайское слово в русский не вошло, а если и вошло то неправильно (правильно фаН шwЭ)

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2011, 19:36
думаете, Худа закрепилось только от того, что был кут?

Утрируете, я не говорил "только от того" и не имел в виду, были естественно и другие причины. В письменных тюрки разных вариантов было очень много персизмов и арабизмов, но далеко не все они укоренились в языке народа, некоторые звучат совершенно дико для тюркских языков.

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2011, 19:48

Цитата: Borovik от декабря 17, 2011, 19:40
*qut "счастье" - это хорошо
Но откуда значение "душа" в современных? Отдельный корень?

Типологически возможно
Ср. шугнан. vūyd "злой дух", "нечистая сила" < *baxta- "доля", "судьба" > перс. baxt "счастье"

И да. Наверно, можно предположить связь этого *qut  с *qutur- "беситься, сходить с ума" и *qutqar- "спасти"

ДТС:
ачары, ачари "наставник, учитель"
бахшы, бакшы (кит.) "наставник, учитель"

Возможно, там есть и другие слова в этих значениях, но я ещё не весь ДТС переписал.

Ачары с санскрита.

Цитата: Borovik от декабря 17, 2011, 19:56
*qutqar- "спасти"

*qurtgar

Цитата: Darkstar от декабря 17, 2011, 19:52
Типо того.

Бред. Заимствования сначала заимствуются, а потом адаптируются. А не наоборот.

C теорией заимствований в языкознании совсем плохо, ее просто нет, вот их и видят всякие антиностраты и прочие разъединители, где ни попадя.

Цитата: Borovik от декабря 17, 2011, 19:23

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2011, 19:16
Почему оно всё тоже уста в языках без ассмиляции -ла?

А почему в тех же языках e.g. токта- "останавливаться"?

А это монголизм.

Цитата: murator от декабря 17, 2011, 20:35

Цитата: Borovik от декабря 17, 2011, 19:23

Цитата: Iskandar от декабря 17, 2011, 19:16
Почему оно всё тоже уста в языках без ассмиляции -ла?

А почему в тех же языках e.g. токта- "останавливаться"?

А это монголизм.

Можете разобрать морфологически?

Так и думал.

Written Mongolian: todqa- (L 813: todqar 'obstacle, obstruction')
*todka > *tokda > togta

Цитата: Karakurt от декабря 17, 2011, 21:02
Written Mongolian: todqa- (L 813: todqar 'obstacle, obstruction')
*todka > *tokda > togta

Изобретатели... Метатезу высосали из авторучки... Есть в каком-нибудь монгольском форма тодка- в значении "остановиться"? Насколько я знаю, в них тоже токта-.

Слово кайдам. Это из какого тюркского языка? Случаем не из кыргызского?