Лингвофорум

Цитата: Удеге от декабря 14, 2011, 17:44

Цитата: Фанис от декабря 14, 2011, 16:31

Цитата: Удеге от декабря 14, 2011, 16:04
скорее, об"о"кались

Регулярно окает вроде именно письменный узбекский, а не разговорный?

Я сам слышал, как узбеки говорили Таджикстан, а не Тоджикистон.

В наших местах даже "смотреть" произносят "қорамоқ". Частенько. Вы, скорее, слышали обрусевших или "сразу подражающих". Я говорю "Тожик(г)истон"
То есть, письменный еще недостаточно окает...

А в Кыпчакских говорах не "акают"?

Указывайте, пожалуйста, язык и перевод. (Что за локалистские посиделки?)

Удеге:
осмон (небо) - персидский, но заимствовано в узкий круг языков Притяньшанья (кирг, каз, уз, уйг, туркм). Возможно, не персидское, а староиранское?
тегирмон (мельница)  - не знаю, но есть в турецком (deg^irmen - от deg^ "задевать, касаться")
ёмон(плохой) - от алтайского до турецкого есть

Остальные слишком сложные для меня.

Персизмы хирмон (хотя в тадж. хурман); осмон, конечно же; пушаймон; вероятно манман; қаҳрамон персизм от арабизма قهر "ярость"

Некоторые слова, типа "йаман" (плохой; лихой), "туман", "саман" (солома) - явно исконно тюркские, однако в чувашском не отмечены.

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2011, 18:30
Персизмы хирмон (хотя в тадж. хурман); осмон, конечно же; пушаймон; вероятно манман; қаҳрамон персизм от арабизма قهر "ярость"

Пушаймон - персизм? Этимология? В татарском, кроме пошаман есть ещё и вариант пошайман, близкое по значению к пошаман. Я так понимаю эти слова восходят к глаголу буш- (ДТС), пош- (тат.) "печалиться, беспокоиться, расстраиваться, унывать, удручаться". В узбекском, что, нет глагола пуш-?

В словах  типа узб. йулчи-ман (ушедший в путь), тат. күзә-мән "смотрящий" (?), тат. кабар-ман "распухший" (?), тат.  белә-мән "знающий" (?) налицо вторичная продуктивность суффикса.

Цитата: Фанис от декабря 14, 2011, 18:46
Пушаймон - персизм? Этимология?

Ср.перс. pašēmān "сожаление", "покаяние"

Фанис, в татарском нет слов с исконным начальным п-.

Цитата: Sagit от декабря 14, 2011, 18:07
А в Кыпчакских говорах не "акают"?

Странно, но оканье видимо повлияло на все диалекты. Там просто окают там, где мы в долине акаем. И наоборот. В переводах было слово из "около Бухары" - "узот". У нас бы сказали "узат" Узатмоқ - передать, протянуть. Девушки оттуда же обращались ко мне почти "ока" Это то самое ака - обращение к старшему. Насколько далеко зашло все это, нэ знаю.

Цитата: Darkstar от декабря 14, 2011, 18:51
Фанис, в татарском нет слов с исконным начальным п-.

Даркстар, с ума сошли, что ли? Вы в словарь татарского когда-нибудь заглядывали?

Цитата: Darkstar от декабря 14, 2011, 18:32
"туман", "саман" (солома) - явно исконно тюркские

Туман иранизм.

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2011, 18:50

Цитата: Фанис от декабря 14, 2011, 18:46
Пушаймон - персизм? Этимология?

Ср.перс. pašēmān "сожаление", "покаяние"

Морфологически оно разбирается? Если да, то как?

Турецкий
azman (громадный), kocaman (огромный), sarman (огромный), şişman (толстый), kodaman (крупный), toraman (крупкий), delişmen (сумасбродный). Почему-то все слова с усилительным значением.

bvs:
"Туман иранизм."

С какой стати?

Фанис:
Как и в других тюркских за пределами сибирского ареала.

Цитата: Darkstar от декабря 14, 2011, 19:04
С какой стати?

Дыбо об этом писала. Конкретно иранскую форму сейчас не назову, но вот например санскритское dhu-mana - дым, мрак, с прозрачной ИЕ этимологией.

Цитата: Darkstar от декабря 14, 2011, 19:05
Как и в других тюркских за пределами сибирского ареала.

Бывают сбои, как например каз. пісіру - готовить.

bvs:
"Дыбо об этом писала. Конкретно иранскую форму сейчас не назову, но вот например санскритское dhu-mana - дым, мрак, с прозрачной ИЕ этимологией."

Проще говоря, русское "дым". Чепуха, в смысле, ностратика. "Туман" отмечено в якутском и всех сибирских (сквозная лексема), чем подозрение снимается.

"Бывают сбои, как например каз. пісіру - готовить."
Да вот я смотрю, Фанис отчасти прав. В татарском тоже "сбои" -  "пычрак" (нож) и другие.

Цитата: Darkstar от декабря 14, 2011, 19:05
Фанис:
Как и в других тюркских за пределами сибирского ареала.

Не понял. Глагол пош- в татарском, по-вашему, откуда? Пычкы, пычак, печү, пешү, пос...

Цитата: Фанис от декабря 14, 2011, 19:01
Морфологически оно разбирается? Если да, то как?

*patiš + māna-
А собственно, зачем этот вопрос? Вы надеетесь на тюркизм в сасанидском персидском? 

Цитата: bvs от декабря 14, 2011, 18:55
Туман иранизм.

Если и, то древний и неперсидский

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2011, 19:25

Цитата: Фанис от декабря 14, 2011, 19:01
Морфологически оно разбирается? Если да, то как?

*patiš + māna-
А собственно, зачем этот вопрос? Вы надеетесь на тюркизм в сасанидском персидском? 

Теоретически вполне допускаю, это ж не допотопные времена.

Похоже, этот персизм контаминировал в тюркских с какими-то производными от глагола буш-//пуш-, типа бушанч (ДТС) "печаль, грусть, горе", иначе он дал бы в тюркских что-то навроде пашаман.

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2011, 18:30
қаҳрамон персизм от арабизма قهر "ярость

Қаҳр в значении ярость до сих пор на ходу в узбекском.

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2011, 18:30
Персизмы хирмон (хотя в тадж. хурман)

Это что же получается. "Ученики" в деле оканья расшибли себе лоб, начав окать там, где в языке исхода слова акают. Согдийцы тут ни при чем? Интересно.

Короче, в "туман" - корень "тум-", поэтому к суффиксу -ман никакого отношения не имеет. Возможно, что в "саман" и "йаман" то же.

Darkstar
Я не вырезаю ваши розмыслы по одной причине: разговор окажется разорванным. Но по-хорошему тут много чего пора пропалывать.