Семантические расхождения когнатов по тюркским языкам

[Karakurt]

Пусть будет иль, это что-то меняет?

[_Swetlana]

http://ru.forvo.com/search/il/az/

[Хусан]

Всегда думал, что җилкә - это "плечо". 

А сама слово плечо по-тюркски как должно быть?

[Karakurt]

По-разному. Вроде уже обсуждали.

Proto-Turkic: *jarɨn
плечо, лопатка
Forms going back to *jagrɨn are due to a merger with *jagɨr (v. sub *dagV).

Proto-Turkic: *egin
плечо

1 плечевой сгиб 2 плечевая кость 3 грудь 4 ключица 5 плечо
Old Turkic: öšün (OUygh.) 'some body part (shoulder joint?)'
Karakhanid: öšün (MK) 1
Tatar: (dial.) üžün 2
Uighur: (dial.) öšni, öšne 5
Shor: öštü 5
Oyrat: öžün 4
Tuva: öžün 'upper arm'
Tofalar: ö'x́ün 5
Balkar: öšün 3

Proto-Turkic: *omuŕ
плечо

Еще  иық в каз.

[Rashid Jawba]

Всегда думал, что җилкә - это "плечо". 

А сама слово плечо по-тюркски как должно быть?

Илик
Разбирая джелке, не забудьте про джалка.

[Rashid Jawba]

Юшюн и пр. в тат. диал. и сибирских.
И в КБ

[Хусан]

Proto-Turkic: *jarɨn
плечо, лопатка
Forms going back to *jagrɨn are due to a merger with *jagɨr (v. sub *dagV).

https://uz.wiktionary.org/wiki/yagʻrin
https://uz.wiktionary.org/wiki/egin

[Фанис]

Тем более они не полные синонимы. Даже "джаман" и "аман" не полные синонимы.

Они и не должны быть полными синонимами.

[TawLan]

Тем более они не полные синонимы. Даже "джаман" и "аман" не полные синонимы.

Они и не должны быть полными синонимами.

Речь идет о выпадении "дж" или "й". И вопрос в том, выпадение ли это в "аман", в "илик"?
Что значит не должны быть синонимами? Это разные слова, или выпадение?

[TawLan]

Юшюн и пр. в тат. диал. и сибирских.
И в КБ

Что за "юшюн"?

[Фанис]

Proto-Turkic: *egin
плечо

Совсем недавно обратил внимание, что в казахском таки сохраняется это слово и в оригинальном значении: иін "плечо". В западнокипчакских, включая татарский и башкирский, его как-будто нет, зато присутствуют производные, которых вроде нет в казахском: иңсә "затылок", иңбаш "плечо".

[Фанис]

Что значит не должны быть синонимами? Это разные слова, или выпадение?

Это дублеты. Джаман и джилик - чисто карачаевские слова, а аман и илик, скорее всего, заимствования из другого тюркского языка, т.е. приходятся когнатами вашим джаман и джилик.

[TawLan]

Узбекс.:   тансиқ - 1 редкий, редкостный; 2 перен. единственный, любимый;
Киргиз.:  таңсык  - редкость, редкостная вещь, диковинка
Казахс.:   таңсық - редкостный; диковинный; удивительный;
Татарс.:   тансык - 1) желанный, милый; долгожданный; дорогой; 2) редкостный (о пище)
Крымс.:    тансыкъ-1) редкостный 2) желанный
КБ:           тансыкъ - тоска о ком-чём, по кому-чему; Тансыкъларгъа - тосковать, скучать.

[Фанис]

Совсем недавно обратил внимание, что в казахском таки сохраняется это слово и в оригинальном значении: иін "плечо".

И в кыргызском тоже, что достаточно закономерно.

[TawLan]

Что значит не должны быть синонимами? Это разные слова, или выпадение?

Это дублеты. Джаман и джилик - чисто карачаевские слова, а аман и илик, скорее всего, заимствования из другого тюркского языка, т.е. приходятся когнатами вашим джаман и джилик.

Вот. Это есть нормальный простой ответ, доступный для понимания даже чайнику. Так трудно?
Я в смысле так и подумал, о "джилик" и "илик".
А "аман" в каком тюркском языке есть?

[true]

И в кыргызском тоже, что достаточно закономерно.

А что не так с сохранением этого значения? Не типично для кипчакских? Или что?

[Karakurt]

Аман в т. языках это другое слово, заимствование.

[Фанис]

Что значит не должны быть синонимами? Это разные слова, или выпадение?

Это дублеты. Джаман и джилик - чисто карачаевские слова, а аман и илик, скорее всего, заимствования из другого тюркского языка, т.е. приходятся когнатами вашим джаман и джилик.

Вот. Это есть нормальный простой ответ, доступный для понимания даже чайнику. Так трудно?
Я в смысле так и подумал, о "джилик" и "илик".
А "аман" в каком тюркском языке есть?

В караимском кажется достаточно обычно такое явление (выпадение начального й-). Точнее, в каком-то из его диалектов.

[Фанис]

И в кыргызском тоже, что достаточно закономерно.

А что не так с сохранением этого значения? Не типично для кипчакских? Или что?

Просто его нет в западнокипчакских, но есть производные, а в казахском и кыргызском наоборот сохранилась основа, но нет производных.

В туркменском есть это слово или производные?

[Фанис]

Аман в т. языках это другое слово, заимствование.

В значении "плохой, дурной, скверный"?

[Karakurt]

Наоборот. Аман-есен, аман-сау.

[Фанис]

Наоборот. Аман-есен, аман-сау.

Так мы ж не про него, мы про карачаевское "плохой, дурной, скверный".

[Karakurt]

Был вопрос про аман в других языках. Я ответил.

[Фанис]

Понял.

[Karakurt]

Не могу вспомнить выпадение й перед а.