*репутация украинского

[Python]

1 существует же. дык и в русском аканье совершенно разное, а местами и отсутствует

Это пока нам наплевать на нормативное произношение, которое акающее-gекающее (что, в принципе, хотя бы частично соответствует большинству русских говоров, но противоположное тому, что имеется в типичном украинском). Плюс упомянутая выше мягкость, которая в русском везде, а в украинском нигде. Плюс икавизм, который в нормативном русском произношении отсутствует, а в украинском не ограничивается ятем... В общем, если собрать все различия и начать обращать на них внимание (что и начали делать учителя русского языка), неминуемо возникнет ощущение, что различия языков слегка выходят за пределы диалектных вариаций.

[Лом d10]

Чем хорватский чище сербского?

Они там пуризмом с 18 века страдают.

мокроступами они там страдают, а не пуризмом, язык в основе полность сербский.

Вы только хорватам этого не говорите. Назовут вас сербским шовинистом.

знал бы сербохорватский кожный день требовал бы писать на кайкавском на форумах 

[Лом d10]

1 существует же. дык и в русском аканье совершенно разное, а местами и отсутствует

Это пока нам наплевать на нормативное произношение, которое акающее-gекающее (что, в принципе, хотя бы частично соответствует большинству русских говоров, но противоположное тому, что имеется в типичном украинском). Плюс упомянутая выше мягкость, которая в русском везде, а в украинском нигде. Плюс икавизм, который в нормативном русском произношении отсутствует, а в украинском не ограничивается ятем... В общем, если собрать все различия и начать обращать на них внимание (что и начали делать учителя русского языка), неминуемо возникнет ощущение, что различия языков слегка выходят за пределы диалектных вариаций.

ой, опять эта тема: язык - диалект. это скорее психологический фактор чем какой-то научно обоснованный, а посему в спорах его применение некошерно, просто пишите что вам так хочется и большинство (по ту или иную сторону) вас в этом вопросе поддерживает.

[Python]

ОК, представим ситуацию, что в русском языке победил малорусский извод, и вас с первого класса учат говорить И там, где у всех людей Е или О (причем, непонятно по какой логике), заставляют произносить И как Ы, бьют линейкой за твердое Ц вместо мягкого, за аканье или взрывное Г устраивают позорные наказания... Как скоро вы начнете плеваться?

[Лом d10]

ОК, представим ситуацию, что в русском языке победил малорусский извод, и вас с первого класса учат говорить И там, где у всех людей Е или О (причем, непонятно по какой логике), заставляют произносить И как Ы, бьют линейкой за твердое Ц вместо мягкого, за аканье или взрывное Г устраивают позорные наказания... Как скоро вы начнете плеваться?

ОК, в русском такая норма не могла возникнуть, она уже впитала в себя две устных и одну письменную, ну да бог с ним, если таки это будет нормированный у большинства язык с историей и очагами присутствия по всей стране и за её пределами, ну что ж теперь, так тому и быть, осталось только отбросить линейки и подзатыльники потому как это песня из другой оперы. (хотя дома я этим бы не пользовался принципиально)

[Python]

ОК, в русском такая норма не могла возникнуть,

В отдельном великорусском — нет, но если считать язык общерусским и ориентироваться на произношение исторической столицы — Киева, то почему бы и нет?

осталось только отбросить линейки и подзатыльники потому как это песня из другой оперы.

Не забываем, мы еще в ХІХ веке, когда учение без бития — не учение. Папенька с маменькой г-ну профессору еще спасибо скажут, что не жалел их чадо, а ум-разум ему палкой вколачивал.

[Лом d10]

ОК, в русском такая норма не могла возникнуть,

В великорусском — нет, но если считать язык общерусским и ориентироваться на произношение исторической столицы — Киева, то почему бы и нет?

осталось только отбросить линейки и подзатыльники потому как это песня из другой оперы.

Не забываем, мы еще в ХІХ веке, когда учение без бития — не учение. Папенька с маменькой г-ну профессору еще спасибо скажут, что не жалел их чадо, а ум-разум ему палкой вколачивал.

продолжение киевской нормы это русский литературный вообще-то, утративший всякие "в руце, в нозе" под влиянием северных говоров, просто прямейший из прямых потомков с беспрерывной историей. а вот о разговорном мы не знаем какой он был, но икавизма в нём не было 100%. я даже сомневаюсь насчёт "гх", это же инновация в славянских.
а в те времена была произносительная норма закрепляемая линейками и горохом?

[Python]

(хотя дома я этим бы не пользовался принципиально)

Ну так отож. Примерно такую реакцию и начал вызывать русский у носителей украинского.

[Лом d10]

(хотя дома я этим бы не пользовался принципиально)

Ну так отож. Примерно такую реакцию и начал вызывать русский у носителей украинского.

а северные русские пользуются почемуто везде, и лексика уже нивелировалась, а произношение так и осталось.

[Python]

продолжение киевской нормы это русский литературный вообще-то, утративший всякие "в руце, в нозе" под влиянием северных говоров, просто прямейший из прямых потомков с беспрерывной историей. а вот о разговорном мы не знаем какой он был, но икавизма в нём не было 100%. я даже сомневаюсь насчёт "гх", это же инновация в славянских.

Однако, влияние северных говоров могло быть истолковано как «испорченность», а язык киевлян (также притерпевший изменения) — как «наследник древнего говора князей». В предполагаемой альтернативной линейке истории русские цари решили восстановить Киев в статусе столицы, дабы подчеркнуть единство с древнерусским наследием и предъявить свои претензии на западные территории времен максимальной древнерусской экспансии.

[Nevik Xukxo]

У языков нет репутации.

[Python]

(хотя дома я этим бы не пользовался принципиально)

Ну так отож. Примерно такую реакцию и начал вызывать русский у носителей украинского.

а северные русские пользуются почемуто везде, и лексика уже нивелировалась, а произношение так и осталось.

Везде — т.е., где-то можно услышать политиков и журналистов, дикторов и учителей с окающим произношением?

[Лом d10]

продолжение киевской нормы это русский литературный вообще-то, утративший всякие "в руце, в нозе" под влиянием северных говоров, просто прямейший из прямых потомков с беспрерывной историей. а вот о разговорном мы не знаем какой он был, но икавизма в нём не было 100%. я даже сомневаюсь насчёт "гх", это же инновация в славянских.

Однако, влияние северных говоров могло быть истолковано как «испорченность», а язык киевлян (также притерпевший изменения) — как «наследник древнего говора князей». В предполагаемой альтернативной линейке истории русские цари решили восстановить Киев в статусе столицы, дабы подчеркнуть единство с древнерусским наследием и предъявить свои претензии на западные территории времен максимальной древнерусской экспансии.

в какой период это якость случилась? если до языковой ассимиляции черниговского украинским, то не в жисть бы современный литературный украинский не был бы похож на то что вы тут описываете, было бы такое койне вполне себе южнорусское в ходу с незначительными украинскими и белорусскими элементами (без полонизмов!).

[Лом d10]

(хотя дома я этим бы не пользовался принципиально)

Ну так отож. Примерно такую реакцию и начал вызывать русский у носителей украинского.

а северные русские пользуются почемуто везде, и лексика уже нивелировалась, а произношение так и осталось.

Везде — т.е., где-то можно услышать политиков и журналистов, дикторов и учителей с окающим произношением?

везде, если нет опыта говорения на акающем продолжительное время. поищите на ЛФ тут много ссылок и на региональных политиков в том числе.

[Python]

в какой период это якость случилась? если до языковой ассимиляции черниговского украинским, то не в жисть бы современный литературный украинский не был бы похож на то что вы тут описываете, было бы такое койне вполне себе южнорусское в ходу с незначительными украинскими и белорусскими элементами.

Развилка — примерно во времена Петра І, который решил сделать приоритетным наступление не на Швецию, а на уже слабеющую Польшу.

[Лом d10]

в какой период это якость случилась? если до языковой ассимиляции черниговского украинским, то не в жисть бы современный литературный украинский не был бы похож на то что вы тут описываете, было бы такое койне вполне себе южнорусское в ходу с незначительными украинскими и белорусскими элементами.

Развилка — примерно во времена Петра І, который решил сделать приоритетным наступление не на Швецию, а на уже слабеющую Польшу.

черниговский ещё телепался 

[Python]

в какой период это якость случилась? если до языковой ассимиляции черниговского украинским, то не в жисть бы современный литературный украинский не был бы похож на то что вы тут описываете, было бы такое койне вполне себе южнорусское в ходу с незначительными украинскими и белорусскими элементами.

Развилка — примерно во времена Петра І, который решил сделать приоритетным наступление не на Швецию, а на уже слабеющую Польшу.

черниговский ещё телепался 

Киев, тем не менее, оказался более приоритетным. Чернигов рассматривался как крайняя оконечность Великой Руси, главной задачей же было возвращение Малой Руси от Киева до Кракова во владения наследников киевских князей (родство Романовых с Рюриковичами, впрочем, было зыбким, поэтому компенсировалось избыточной киевоманией). Воспитанный учителями-малороссиянами, альтернативный Петр І был охвачен идеей освобождения братьев-православных от гнета латинской веры. Другим приоритетным направлением было движение на юг — покорение Крыма и, в дальнейшей перспективе, захваченного магометанами Константинополя вместе с проливами...

[Лом d10]

в какой период это якость случилась? если до языковой ассимиляции черниговского украинским, то не в жисть бы современный литературный украинский не был бы похож на то что вы тут описываете, было бы такое койне вполне себе южнорусское в ходу с незначительными украинскими и белорусскими элементами.

Развилка — примерно во времена Петра І, который решил сделать приоритетным наступление не на Швецию, а на уже слабеющую Польшу.

черниговский ещё телепался 

Киев, тем не менее, оказался более приоритетным. Чернигов рассматривался как крайняя оконечность Великой Руси, главной задачей же было возвращение Малой Руси от Киева до Кракова во владения наследников киевских князей (родство Романовых с Рюриковичами, впрочем, было зыбким, поэтому компенсировалось избыточной киевоманией). Воспитанный учителями-малороссиянами, альтернативный Петр І был охвачен идеей освобождения братьев-православных от гнета латинской веры. Другим приоритетным направлением было движение на юг — покорение Крыма и, в дальнейшей перспективе, захваченного магометанами Константинополя вместе с проливами...

собственно так всё и было, выпускники духовных академий наполняли Русь до Петра I ещё, отсюда в русском [бох], движение на запад и на юг было ограничено только Швецией и Турцией соответственно, ну Азов был не взят, да, но в том направлении смотрелось очень внимательно, кто знал что Карлу что-то там померещится, на запад тоже смотрели с тойже негой, но вышло как вышло, в любом случае эти незначительные возвращения на что-либо повлиять не могли, совершенно другая история с украинским, вместо того что бы формироваться на основе уже сложившейся государственности он пошёл по пути национального отличия, почему бог весть, за норму принято заимствование в литературный язык польской лексики совершенно спокойно заменяемой совпадающей с русской (а то и неизвестной большинству восточных говоров вообще), вопросы самоиндефикации были раздуты до неимоверных, причины в икавизме искать бесполезно, просто так сложилось.

[LUTS]

в какой период это якость случилась? если до языковой ассимиляции черниговского украинским, то не в жисть бы современный литературный украинский не был бы похож на то что вы тут описываете, было бы такое койне вполне себе южнорусское в ходу с незначительными украинскими и белорусскими элементами.

Развилка — примерно во времена Петра І, который решил сделать приоритетным наступление не на Швецию, а на уже слабеющую Польшу.

черниговский ещё телепался 

Какой-какой?

[Nevik Xukxo]

телепался

чё за глагол такой...

[Ильич]

продолжение киевской нормы это русский литературный вообще-то, утративший всякие "в руце, в нозе" под влиянием северных говоров, просто прямейший из прямых потомков с беспрерывной историей

Как раз из-за утраты "в руце, в нозе" я думаю, что русский это не продолжение киевской нормы.
А наиболее прямой потомок древнерусского как раз украинский.

[Ильич]

телепался

чё за глагол такой...

Я этот глагол употребляю в значении медлить, копошиться, возиться без всякого смысла.

[Лом d10]

в какой период это якость случилась? если до языковой ассимиляции черниговского украинским, то не в жисть бы современный литературный украинский не был бы похож на то что вы тут описываете, было бы такое койне вполне себе южнорусское в ходу с незначительными украинскими и белорусскими элементами.

Развилка — примерно во времена Петра І, который решил сделать приоритетным наступление не на Швецию, а на уже слабеющую Польшу.

черниговский ещё телепался 

Какой-какой?

подчитайте, есть даже у него эпитет "ещё один возможный восточнославянский".

[Лом d10]

продолжение киевской нормы это русский литературный вообще-то, утративший всякие "в руце, в нозе" под влиянием северных говоров, просто прямейший из прямых потомков с беспрерывной историей

Как раз из-за утраты "в руце, в нозе" я думаю, что русский это не продолжение киевской нормы.
А наиболее прямой потомок древнерусского как раз украинский.

в этой черте да. проблема в том что об украинском вообще ничего неизвестно до определённых времён, западнорусская письменная норма это не украинский, а вот русская при всех её "нововедениях" таки прямой потомок литературного киевского.

[Лом d10]

телепался

чё за глагол такой...

еле-еле передвигался, кое-как существовал.