Ксенобиология

[Mass]

Это уже удел высокоразумных существ, полностью исчерпавших возможности охоты и собирательства.

Обобщение на одном факте.

Человеку для этого потребовался огонь и доведение каменной индустрии до абсолютного совершенства. Вода, между тем, не только исключает огонь (в т.ч. и как средство приготовления пищи), но и существенно затрудняет обработку камня, особенно на примитивных стадиях, столь критичных для становления разума.

У человека большой размер и руки. У осьминогов маленький размер и щупальца.

Это для взрослого человека осколки раковин и острые обломки кораллов - не инструмент. По физиологическим причинам, не так ли?

[Mass]

Типа: телепаты осьминоги вывели специально для себя подвид осьминогов, которым сами питались, но потом этот подвид съел своих телепатов создателей, а потом от всех этих переживаний сильно поумнел.

Прям телепатия на нашей планете процветает...  Скорее кактусы обретут разум, чем телепаты появятся.

[Волод]

Типа: телепаты осьминоги вывели специально для себя подвид осьминогов, которым сами питались, но потом этот подвид съел своих телепатов создателей, а потом от всех этих переживаний сильно поумнел.

Прям телепатия на нашей планете процветает...  Скорее кактусы обретут разум, чем телепаты появятся.

Гипотеза Поршнева отлично объясняет многие факты.
Хотя конечно: факты сегодня есть, а завтра их нет.
Но вроде при жизни автора её в штыки не встречали.

Может сейчас где-то размножились недорезанные сапиенсами троглодиты-гипнотизёры, и суггестией стёрли эту гипотезу из памяти человечества, что-бы сапиенсы не догадались, что их снова скармливают троглодитам.

[Волод]

Типа: телепаты осьминоги вывели специально для себя подвид осьминогов, которым сами питались, но потом этот подвид съел своих телепатов создателей, а потом от всех этих переживаний сильно поумнел.

Прям телепатия на нашей планете процветает...  Скорее кактусы обретут разум, чем телепаты появятся.

Не факт, что у кактусов отсутствует разум.
С растениями тоже всё не так просто.
Например подумайте о том:
Если Вам например в лесу легко дышится, если Вы ощущаете прилив сил, то в чём там собака порылась? Действительно там так хорошо, или кто-то пытается создать у Вас иллюзию, что Вам там так хорошо?
И кто это, и какие преследует цели?
Может кому-то просто азота и фосфора не хватает? 

[Mass]

Волод, у меня такое впечатление, что вы оголодали по подобным темам. Смотрите, не затопчите на корню - потом опять три года ждать придётся 

[Mass]

Ничто не мешает представить стайных головоногих. Это же не земные.

ИМХО, скорее столкнёмся с головоногими, чем с гуманоидами. Шибко уж мы торопливые, неаккуратные - у нас эволюция такая.

Думаю, гуманоидов с незагаженной планетой и без ядерных бомб - во вселенной не бывает...)

[Awwal12]

Это для взрослого человека осколки раковин и острые обломки кораллов - не инструмент.

Нет. Не инструмент это потому, что механические характеристики там никакие. А так, человек успешно использовал орудия с характерными размерами до нескольких миллиметров.

Какое усилие способны развить ваши "маленькие" осминоги при расщеплении камня отжимом? Просто вопрос.

[Mass]

Какое усилие способны развить ваши "маленькие" осминоги при расщеплении камня отжимом? Просто вопрос.

Я не знаю) Стоит искать, или у Вас уже есть ответ?

[Mass]

Не инструмент это потому, что механические характеристики там никакие.

Резать можно)

[Awwal12]

Не инструмент это потому, что механические характеристики там никакие.

Резать можно)

Можно, наверное. Очень плохо и недолго.

[Lodur]

Насчёт раковин и кораллов не в курсе, но говорят, что у рыбьих костей почти всю историю не было альтернатив в качестве материала для швейных игл.

[Mass]

Можно, наверное. Очень плохо и недолго.

При такой микромоторике, как у осьминога?

З.ы. По обработке камня - отодвину своё ехидство. Да, кремень осьминог не осилит; однако осилит обсидиан. С ним нужен не резкий удар, а отжим.

[Mass]

ёлки, вот сам представил, как сейчас где-то в глубинах океана некий октопус терпеливо делает себе обсидиановую приспособу... Однако.

[Easyskanker]

Въ старомъ канонѣ «Звѣздныхъ войнъ» было предположеніе...

о томъ, что люди (изначально, считается, уроженцы Корусанта; есть теорія, что ихъ родная планета — Татуинъ, откуда они (или ихъ непосредственные предки) были вывезены Ракатанской Имперіей) — это просто самая быстро размножавшаяся раса, распространившаяся по галлактикѣ и давшая жизнь ряду другихъ расъ. При этомъ, можно предположить, что гуманоидныя расы тамъ имѣютъ общее происхожденіе. Это подтверждается возможностью межрасовыхъ союзовъ.

Массовые примѣры скрещиванія:
1) смѣщеніе истинныхъ ситовъ (Коррибанъ) и падшихъ джедаевъ-людей, произошедшее на Коррибанѣ гдѣ-то за 70 вѣковъ до событій фильмовъ. Въ результатѣ образовалась единый видъ, сочетающій въ себѣ свойства и ситовъ и людей. Именно эта раса позднѣе стала именоваться просто ситами. Постепенно слово «ситъ» стало обозначать падшихъ джедаевъ, принадлежащихъ къ ученію тѣхъ самыхъ коррибанцевъ. Раса ситовъ окончательно вымерла гдѣ-то спустя 40 лѣтъ послѣ событій фильмовъ (въ 40 в. до событій «Новой надежды» чистокровные ситы ещё существовали. — источникъ Карпишинъ, Д. «Реванъ», а также игра «Knights of the Old Republic»).
2) датомирцы (Датомиръ) — потомки людей и забраковъ (Иридонія).
3) тилины какъ чистая раса потеряла способность къ размноженію и вымерла, ихъ мѣсто заняли метисы чистокровныхъ тилиновъ съ людьми и другими расами.

Есть примѣры отдѣльныхъ смѣшеній: Бріанна (человѣкъ + эчани), Орра-Сингъ (человѣкъ + раттатаки), Корто-Восъ (человѣкъ + киффаръ), Айлинъ-Велъ (киффаръ+ человѣкъ (мандалорецъ)); Ристалъ-Сантъ (человѣкъ + тилинъ); Кринда Дрей (миралукъ + человѣкъ; въ отличіе отъ другихъ миралуковъ, родилась съ глазами).
Ложное смѣшеніе — Дартъ Крайтъ (человѣкъ, но выросшій и воспитанный въ культурѣ горфовъ, самоидентифицировалъ себя какъ горфа).

Предки людей, возможно, желлы (Корусантъ <— возможно, Татуинъ).

Отъ людей (или желловъ) происходитъ много гуманоидныхъ расъ (по большей части расъ есть минимумъ информаціи, только упоминанія; нѣтъ даже изображеній):
- айсаріи (Вестаръ);
- аквары (Велусія);
- анзаты (Анзатъ);
- арканіанцы (Арканія); —> арканіанскіе полукровки (Арканія), результаты экспериментовъ надъ собой;
- атоанцы (Атоанъ);
- балосары (Балосаръ);
- биммы (Биммисаари);
- вруніане (Вруна);
- вултанцы (Вулта);
- геранцы (Геранъ);
- датомирцы (Датомиръ) <— результатъ скрещиванія людей и забраковъ;
- забраки (Иридонія); Дартъ-Молъ былъ забракомъ съ Датомира;
- зелтроны (Зелтросъ);
- зеуолы (Ордъ-Зеуолъ);
- зисианцы;
- имзиги (Коуронна);
- кейджи (Кварцитъ);
- кирааши (родная планета не извѣстна);
- киффары (Киффу и Киффексъ); джедай Квиланъ Восъ киффаръ;
- возможно, кумумга (Татуинъ); изъ-за дѣйствій Ракатанской имперіи (300-250 вв.), уничтожившихъ растительность на планетѣ, деградировали —> джавы и горфы (таскенские рейдеры); если разсматривать вѣрной теорію о татуинской прародинѣ людей, кумумга могутъ быть потомками желловъ, оставленныхъ на планетѣ, въ то время какъ люди — потомки увезённыхъ;
- миралуки (Альферидисъ);
- миріалане (Миріалъ);
- москіивы (Симокадія);
- нагаи (Наги);
- нуріанцы (Нури);
- овони (Отавонъ ХІІ);
- памартцы (Памартъ); — технически, это люди, но у нихъ свой языкъ и они себя отличаютъ отъ другихъ людей, практически не смѣшиваясь съ ними;
- панторанцы (Пантора);
- пау'аны (Утапау);
- рандонійцы (Рандонъ);
- раттатаки (Раттатакъ);
- ренатоссійцы (Ренатасія); — технически, люди;
- саркаи (Саркай);
- ситы (Коррибанъ) — гдѣ-то въ 70 в. ДБЯ начали смѣшиваться съ людьми; въ 40 в. ДБЯ ещё существовали чистокровные ситы; вымерли окончательно в 1 в. ПБЯ;
- стенны (Стеннаросъ);
- таунги (Корусантъ -> Мандалоръ), родственны людямъ какъ потомки желловъ, вымерли; —> мандалорцы (Бобба Феттъ, армія клоновъ) — люди, полностью замѣнившіе, возможно смѣшавшіеся съ таунгами, и воспринявшіе культуру таунговъ; само по себѣ названіе «мандалорцы» — это межрасовое, обозначаетъ членовъ ордена, но въ нёмъ уже къ 30 в. до битвы при Явинѣ доминировали люди;
- тилины (родная планета не извѣстна); чистокровные тилины вымерли въ 10 г. ПБЯ, раса существуетъ только за счётъ метисовъ съ людьми и другими расами;
- тифанцы (Тифанъ);
- толотіане (Толотъ);
- убезійцы (Уба);
- умбаране (Умбара); браки умбаранъ съ людьми, однако, не давали потомства;
- утаи (Утапау);
- ферроанцы (Ферро);
- фондорцы (Фондоръ);
- хейпанцы (Хейпсъ);
- хоммиты (Хоммъ);
- цереане (Церея); магистръ-джедай Ки-Ади-Мунди цереанинъ;
- цзеріаланы (Цзеріалусъ);
- чалактане (Чалакта);
- чевы (Винсотъ); возможно, это потомки приматовъ планеты Винсотъ и ихъ гуманоидность — это лишь совпаденіе съ людьми, тоже потомками приматовъ Корусанта (или Татуина);
- чиссы (Ксилла), грандъ-адмиралъ Траунъ былъ чиссомъ;
- ши'идо (Лао-монъ);
- энсо (Энсолика);
- эчани (Эшанъ); возможно, результатъ арканіанскаго эксперимента надъ людьми.

Въ отличіе отъ подвидовъ человѣка (корусанти, корреліанцы, набуанцы и т. д.) эти расы являются именно видами, со своими отличіями въ біологіи. Такъ аквары — это подводные жители, геранцы не переносятъ кислородъ, айсарія нельзя убить декапитаціей, у зелтроновъ двѣ печени; у многихъ расовъ-видовъ отличія въ пигментаціи: ситы красные, чиссы синіе, вруніане голубые и т. д. У арканіанцевъ по четыре пальца, у анзати есть лицевые наросты, у забраковъ и тилиновъ рога, миралуки лишены глазъ (но не глазницъ). Таунги и кумумга совершенно не похожи на людей и фенотипомъ, въ то время какъ другія расы практически не отличимы визуально.

Помимо родственныхъ людямъ расъ, есть также просто гуманоидныя расы, которыя не имѣютъ родства съ людьми. Ихъ гуманоидность необъяснима.
- аквалиши (Андо); паукообразные.
- биты (Клак'доръ ѴІІ); краніоподы;
- ботаны (Ботавуи); собакоподобные;
- викваи (Шрилууръ);
- гунганы (Набу); амфибіи; Джа-Джа Бинксъ гунганъ;
- деваронцы (Деваронъ); потомки приматовъ — это можетъ объяснить ихъ гуманоидность;
- дрессельцы (Дрессель); были изолированы до 1 в. ДБЯ;
- дуросы (Дуро); рептиліи; выглядядтъ какъ стеріотипичные инопланетяне; родственны неймодіанцамъ (Неймодія);
- зайгерріанцы (Зайгеррія); кошкоподобные;
- катары (Катаръ); кошкоподобные;
- калишцы (Кали); рептиліи; генералъ Гривусъ калишецъ;
- келъ-доръ (Доринъ); магистръ Пло Кунъ келъ-доръ;
- клоудиты (Золанъ);  <— золандеры (Золанъ);
- ласаты (Ласанъ);
- наутолане (Гли-Ансельмъ); осьминогоподобныя амфибіи;
- неймодіанцы (Неймодія); рептиліи; родственны дуросамъ (Дуро);
- нелваанцы (Нелваанъ); волкообразные;
- никто (Кинтанъ); рептиліи;
- салластанцы (Салластъ);
- скакоане (Скако); дышатъ метаномъ;
- таквааши (Таква); лошадеподобные;
- тви'леки (Рилотъ); браки съ людьми потомства не даютъ;
- тогруты (Шили);
- угноты (Джентесъ); свиноподобные карлики;
- фоллинцы (Фоллинъ); пресмыкающіеся;
- чагріане (Чампала); амфибіи;
- шару; — древняя раса, связи не извѣстны.

- юужань-вонги (Юужань'таръ); рептиліи; — они вообще изъ другой галлактики (предположительно нашей, если считать, что галлактика въ «Звѣздныхъ войнахъ» — это сосѣдняя съ нашей, откуда къ намъ пришёлъ E.T. Спилберга (эта раса есть въ «Звёздныхъ войнахъ»). Гуманоидность юужань-вонговъ, тогда, въ рамкахъ лора можетъ быть связана съ нашимъ видомъ).

Вуки (Кашіикъ) и рядъ другихъ расъ, похожихъ на гуманоидовъ, къ гуманоидамъ не относятся. Также есть множество негуманоидныхъ расъ (къ примѣру хатты, разныя амфибіи, насекомоподобные, змѣеподоные и т. д.).

Вы всё это набирали сами или у вас конвертер есть?

[Mass]

На "научность" не претендую, не биолог я, но вот это - занятно:

«Наравне с самыми «продвинутыми» видами млекопитающих и птиц головоногие способны к одной из высших форм обучения — подражанию. Еще в 1990-х было показано, что осьминог, наблюдавший за тем, как его сородич в соседнем аквариуме обучается выбирать предмет определенного цвета, впоследствии, решая эту задачу самостоятельно, выбирал предмет того же цвета, что и «учитель». Этот эксперимент с осьминогами подвергался критике как недостаточно строгий, однако недавно ученые убедительно продемонстрировали обучение по подражанию и у других головоногих — каракатиц».

Жанна Резникова, доктор биол. наук, профессор Кафедры общей биологии НГУ.

[Awwal12]

Никто не спорит о высоком интеллектуальном уровне осьминогов. Вопрос не в нем, а в перспективах достижения полноценной разумности.
Что до орудий, то я в принципе сомневаюсь в анатомических способностях осьминогов к обработке камня какими-либо примитивными методами. Здесь не только среда не способствует, но и само лишенное скелета и связок щупальце (обусловленное той же средой) - весьма хреновый манипулятор, по правде говоря.

[Easyskanker]

Зачем осьминогам обработка камня?

[Mass]

Зачем осьминогам обработка камня?

Чтоб вырезать прочные каменные столбики, которые они будут втыкать в рот акулам.

Что до орудий, то я в принципе сомневаюсь в анатомических способностях осьминогов к обработке камня какими-либо примитивными методами. Здесь не только среда не способствует, но и само лишенное скелета и связок щупальце (обусловленное той же средой) - весьма хреновый манипулятор, по правде говоря.

Я - нет, однако здесь уже необходимы опыты. Которых я лично провести не могу 

[Easyskanker]

Чтоб вырезать прочные каменные столбики, которые они будут втыкать в рот акулам.

Они и без столбиков замечательно справляются - https://rutube.ru/video/23a2c02e4f7f1e1f90cd38421dd75199/

[Mass]

Где-то я слышал, что акулы задыхаются, когда "стоят на месте"..

[Mass]

[Волод]

Волод, у меня такое впечатление, что вы оголодали по подобным темам. Смотрите, не затопчите на корню - потом опять три года ждать придётся 

Топтать нечего.
Упёрлись в каменюки, и ни с места.

[Mass]

Эмм. Я не осилю все варианты ксеносов пытаться аргументировать.

[DarkMax2]

Кстати, правильное название, вроде, exobiology.

[Mass]

Кстати, правильное название, вроде, exobiology.

Инквизиторы из Ордо Ксенос смотрят на Вас с недоумением..