Українське мамутарство

[DarkMax2]

А в мене були українські лекції 

[Conservator]

Літературна норма не зі стелі. Це синтез діалектів.

ні. там синтезу - кіт наплакав, лівобережні наддніпрянські діялекти+трохи елементів із Галичини. майже нічого поліського. з подільського мало особливого, але здається, що більше, завдяки спільним рисам подільських говорів із галицькими. майже нічого з говорів Слобожанщини та Півдня, але їх рятує те, що вони дуже близькі до лівобережних.

жах! шахтара кажете? Дико звучить.

просто нелітературно. для розмовної мови цілком нормальна діялектна форма. хоча, у Кривому Розі, де шахтарів кільканадцять тисяч, так ніхто не скаже.

[Svidur]

А в мене були українські лекції 

Пощастило. Це ж на якому факультеті?

[LUTS]

жах! шахтара кажете? Дико звучить.

У вас взагалі ніяк не звучить

[Python]

Літературна норма не зі стелі. Це синтез діалектів.

Насправді це «синтез» переважно середньонаддніпрянського говору, що вже як літературна мова пережив пару галицьких періодів. Полісся, наприклад, на СУЛМ мало вплинуло.

Згоден. Береться діалект за основу, і додаються явища і слова з інших.

Це в теорії. Насправді ж ніхто тим просуванням діалектизмів у літературну мову не займався. Що справді мало місце, так це перетікання діалектизмів з говірок культурних центрів (таких як Полтава чи Львів) та запозичення з мов вищої культури (польської, російської, церковнослов'янської). Ну й пуризм, звичайно, разом з лінгвоконструкторством. Діалектизми з більш віддалених діалектів могли прижитися лиш в міру подібності цих діалектів до літературної мови — інакше б письменник або цілеспрямовано уникав їх, або зробив із них регіональну екзотику (як у «Тінях забутих предків», наприклад).

[DarkMax2]

А в мене були українські лекції 

Пощастило. Це ж на якому факультеті?

Вчився на факультеті Прикладної математики та менеджменту.
Не всі, але деякі були на мові. Особливо на молодших курсах.

[DarkMax2]

жах! шахтара кажете? Дико звучить.

У вас взагалі ніяк не звучить

У нас - ні, а ось трохи південніше

[LUTS]

жах! шахтара кажете? Дико звучить.

У вас взагалі ніяк не звучить

У нас - ні, а ось трохи південніше

"Шахтер". Навіть оголошення на стадіоні лише російською.

[DarkMax2]

жах! шахтара кажете? Дико звучить.

У вас взагалі ніяк не звучить

У нас - ні, а ось трохи південніше

"Шахтер". Навіть оголошення на стадіоні лише російською.

Я думал в разговорном есть.

[LUTS]

Я думал в разговорном есть.

Ну є. Але не в Донецьку.

[DarkMax2]

просто нелітературно. для розмовної мови цілком нормальна діялектна форма. хоча, у Кривому Розі, де шахтарів кільканадцять тисяч, так ніхто не скаже.

-ара якось по-неруськи звучить. 

[LUTS]

просто нелітературно. для розмовної мови цілком нормальна діялектна форма. хоча, у Кривому Розі, де шахтарів кільканадцять тисяч, так ніхто не скаже.

-ара якось по-неруськи звучить. 

Ну звичайно, по українськи ж

[DarkMax2]

просто нелітературно. для розмовної мови цілком нормальна діялектна форма. хоча, у Кривому Розі, де шахтарів кільканадцять тисяч, так ніхто не скаже.

-ара якось по-неруськи звучить. 

Ну звичайно, по українськи ж

Я не про російську. Звучить якось по-західноєвропейському чи навпаки по-східному.

[LUTS]

Я не про російську. Звучить якось по-західноєвропейському чи навпаки по-східному.

По-китайськи  Ви хто такий, щоб судити?

[Conservator]

-ара якось по-неруськи звучить.

чому? у білорусів теж "шахтара".

а років 30-40 тому, до речі, було чітке розріжнення "шахтарів" і "гірників", "шахт" та "рудників". у Кривому Розі за "шахтаря" могли побити тоді і день шахтаря не святкували - гірники пили на день металюрґа. мовляв, шахтарі - то Донбас, а в нас гірники. а потім якось швидко слово "рудник" там змінило значення, ним стали називати рудоуправління, а окремі рудники стали шахтами. при цьому на Донбасі шахтоуправління, а в Кривому Розі - рудоуправління, це розріжнення збереглося.

тепер уже і день шахтаря святкують, і газета, у якій я працював, у 1989 стала "Шахтарем Кривбасу", хоч перед тим звалася "Радянський гірник" (не плутати з муніципальним органом "Червоний гірник"), а слова "гірник" і "шахтар" уживають як синоніми...

а від Донбасу все'дно чітко відмежовуються місцеві. під час Помаранчевої революції головним гаслом у місті було - "Кривбас - не Донбас!" тільки в Києві нас за нього лаяли...

[DarkMax2]

Я не про російську. Звучить якось по-західноєвропейському чи навпаки по-східному.

По-китайськи  Ви хто такий, щоб судити?

просто враг России

Гаразд. Я давай-досвіданія звідси. Набридла мені ця приватизована Тим берегом Дніпра мова.
Слава Богу, норми у школі ще старі, а не проєктні. А значить тутешні суперечки не мають сенсу.

[DarkMax2]

-ара якось по-неруськи звучить.

чому? у білорусів теж "шахтара".

Літаратура ще. 

[DarkMax2]

-ара якось по-неруськи звучить.

чому? у білорусів теж "шахтара".

а років 30-40 тому, до речі, було чітке розріжнення "шахтарів" і "гірників", "шахт" та "рудників". у Кривому Розі за "шахтаря" могли побити тоді і день шахтаря не святкували - гірники пили на день металюрґа. мовляв, шахтарі - то Донбас, а в нас гірники. а потім якось швидко слово "рудник" там змінило значення, ним стали називати рудоуправління, а окремі рудники стали шахтами. при цьому на Донбасу шахтоуправління, а в Кривому Розі - рудоуправління, це розріжнення збереглося.

тепер уже і день шахтаря святкують, і газета, у якій я працював, у 1989 стала "Шахтарем Кривбасу", хоч перед тим звалася "Радянський гірник" (не плутати з муніципальним органом "Червоний гірник"), а слова "гірник" і "шахтар" уживають як синоніми...

а від Донбасу все'дно чітко відмежовуються місцеві. під час Помаранчевої революції головним гаслом у місті було - "Кривбас - не Донбас!" тільки в Києві нас за нього лаяли...

Криворізькі гори це круто! 

[Conservator]

Літаратура ще.

і "ператрахіваю"

[DarkMax2]

Літаратура ще.

і "ператрахіваю"

Ага. Підрахуємо?  усі білоруські слова, тобто

[LUTS]

Гаразд. Я давай-досвіданія звідси. Набридла мені ця приватизована Тим берегом Дніпра мова.
Слава Богу, норми у школі ще старі, а не проєктні, а значить тутешні суперечки не мають сенсу.

До чого "проєкт" до волинсько-поліського діалекту?

[Svidur]

Слава Богу, норми у школі ще старі, а не проєктні. А значить тутешні суперечки не мають сенсу.

Публічний мовний простір вже розвивається незалежно від тих норм.

[DarkMax2]

Гаразд. Я давай-досвіданія звідси. Набридла мені ця приватизована Тим берегом Дніпра мова.
Слава Богу, норми у школі ще старі, а не проєктні, а значить тутешні суперечки не мають сенсу.

До чого "проєкт" до волинсько-поліського діалекту?

Ні до чого. Це до тенденцій.

Слава Богу, норми у школі ще старі, а не проєктні. А значить тутешні суперечки не мають сенсу.

Публічний мовний простір вже розвивається незалежно від тих норм.

Та ось і жаліюся я.

[Conservator]

Криворізькі гори це круто!

те, що у російській не розрізняються гірничий/горный та гірський/горный таки додає шарму деяким пов'язаним назвам.

у Кривому Розі був тоді гірничорудний (горнорудный) інститут. єдиний у СРСР - решта звалися просто гірничими (горными) - і дніпропетровський, і московський. його ректор ще свідомо відмовлявся звертатися до мінвищпрофосвіти, щоб зробити його політехом, бо бути єдиним у Союзі гірничорудним крутіше

моя мати його закінчувала за спеціяльністю "горнорудное машиностроение" свого часу.

а тепер він Криворізький національний університет, колишній Криворізький технічний університет, який поглинув місцеві пед. та наргосп/економічний інститут і три науково-дослідні інститути... усе стало одноманітно і сумно...

[DarkMax2]

Криворізькі гори це круто!

те, що у російській не розрізняються гірничий/горный та гірський/горный таки додає шарму деяким пов'язаним назвам.

у Кривому Розі був тоді гірничорудний (горнорудный) інститут. єдиний у СРСР - решта звалися просто гірничими (горными) - і дніпропетровський, і московський. його ректор ще свідомо відмовлявся звертатися до мінвищпрофосвіти, щоб зробити його політехом, бо бути єдиним у Союзі гірничорудним крутіше

моя мати його закінчувала за спеціяльністю "горнорудное машиностроение" свого часу.

Просто у допарову епоху тільки метали та каміння коштовне видобували. Відповідно шахти були у горах. Хоча це ІМНО.