Олевськ

[5park]

При объяснении этимологии этого маленького городка районного значения на севере Житомирской области всегда прибегают к имени князя Олега Святославича.

Но ойконимы в древнерусском языке никогда не образовывались от личных имен с помощью форманта -ьск-. Даже если бы эта уникальная модель и была реализована, то мы бы имели в 1488 году (дата первого упоминания) *Олежьск. Можно ли попытаться объяснить [ж'] > [ў]?

Я бы сразу счел это глупейшей народной этимологией, если бы не слова одного олевского краеведа о том, что в местной церкви в 1913 году был найден документ, где упоминается название города Олегове городище (впрочем, достоверность этого факта нуждается в подтверждении).

Основание города древлянским князем Олегом - важнейший местечковый миф. Князя изобразили на гербе города, ему собираются возводить памятник в центре за 40 тысяч гривен. На камне при въезде в город написано "Олевску - 1000 лет" и т.д.

[Алексей Гринь]

1488

Повезло

Но ойконимы в древнерусском языке никогда не образовывались от личных имен с помощью форманта -ьск-.

Должно быть максимум Олежь? По типу Ярославлей.

*Олежьск. Можно ли попытаться объяснить [ж'] > [ў]?

Только если предположить *Олеск и пытаться понять, откедова там -в-



(wiki/ru) Олев,_Наум_Миронович

[5park]

Повезло

Только сейчас заметил эту чудесную цифровую магию 

Должно быть максимум Олежь? По типу Ярославлей.

Да. Или же с помощью посессивов -ин-, -ов-: Ольжин, Ольгов (ср. рус. Льгов).

Только если предположить *Олеск и пытаться понять, откедова там -в-

Я видел фамилию Олев, но это пока ничего не означает. Во-первых, она очень редка и имеет неизвестную этимологию. Во-вторых, не по правилам было добавлять к имени релятив -ьск-.

Есть название Олеськ, относящееся к селу в Галичине. Насколько я понимаю, он образован от чего-то вроде *oleхьskъ (от апеллятива 'ольха').

Насчет модели: как от реки Ижъ образовался ойконим Ижевск?

[andrewsiak]

Насчет модели: как от реки Ижъ образовался ойконим Ижевск?

Ижь - Ижевъ (як назва міста) - Ижевьск(ыи) (як атрибут від топоніма) - Ижевьскъ (узагальнення назви міста за атрибутом).

[Алексей Гринь]

Ищем, что такое Оль?

[andrewsiak]

Олевськ - від ол- "пиво, оловина" за тією ж моделлю, що й Бровари? Хоча олъ відносять до u-відміни, тож мало б бути *Оловськ.

[5park]

С олом вариант был обдуман, да.

[5park]

Ижь - Ижевъ (як назва міста)

[у меня там -ъ скопировался с нехорошего сайта]. Нет, название города *Ижев не смогло бы образоваться по этой модели. Вообще, это 1760 год, поэтому не стоило бы обращаться в поисках аналогии к Ижевску. 

[5park]

Так, первое упоминание содержится в: "Акты Литовско-Русского государства", 1897, I том, стр. 48.

[5park]

Магнер Г.І. Miсто Олега Древлянського: (До 1000-річчя Олевська) // "Український історичний журнал", Випуск 9, - Київ, "Наукова думка", 1977. - ст. 83.

Да, для этих ребят все решено.

[Ванько]

Есть Воронеж и есть Воронеж. О ком из их упоминалось в летописи?

(wiki/ru) История_Воронежа
Первое упоминание о Воронеже состоялось в 1177 год у в связи с битвой владимирских и рязанских князей и побегом Ярополка Рязанского в «Воронож» [10]. Вот, что об этом сообщают летописи — Лаврентьевская летопись:
«А по Ярополка посла, глаголя Рязанцем: вы имете нашего ворога, али иду к вам. Рязанци же здумаша, рекуше, князь наш и братья наши погыбли в чужем князи, ехавше в Воронеж, яша его сами и приведоша его в Володимерь»

(wiki/ru) Воронеж_(Украина)
Воронеж (укр. Вороніж) находится в Сумской области, Шосткинском районе.
...
Первое упоминание: 1177
...
15 сентября 2007 Воронеж отметил свое 830-летие.

Ололо!

[Hellerick]

Ищем, что такое Оль?

У нас так директора звали. А еще у нас работал его сын, и его звали Олик.

[Bhudh]

Есть Воронеж и есть Воронеж.

Светлой памяти профессор Загоровский считал, что тот, что ближе к Чернигову, первичнее. Кстати, есть ведь не только Воронеж и Вороніж, но и Рамонь и Ромни, река Усмань и река Эсмань/Османь...
Совпадений много (см. тут).

[5park]

Пролистал монографию Васильева "Архаическая топонимия Новгородской земли (Древнеславянские деантропонимные образования)". Там нет названий от личных имен, образованных с помощью суффикса прилагательного. Не нужно поэтому искать производящую основу среди имен.

[5park]

Ну что ж, я готов представить наиболее изящный, как мне кажется, вариант решения этой этимологической задачки.

Полесские говоры (в данном случае я пользовался словарем западнополесских говоров) характеризуются интересной особенностью. Сравните слова:

Ольоца~гольоца, олопуз~голопуз, онужник~гонужник, ончак~гончак, ончар~гончар, осінка~госінка и т.д., т.е. этимологический начальный /h/ в речи полещуков, как видно, мог считаться придыханием.

Поэтому возникла гиперкорректная форма Олевськ вместо *Голевськ (из *golъ), употребление которой и поддерживалось местечковой эпонимной легендой об Олеге. Сравните название деревни Голевск в Трубчевском районе Брянской области (все три формы на -ьск-), а также - типологически - летописное название села Гульськ там же на Житомирщине, которое называлось Гольскъ. Очевидно, что маркированные таким образом ойконимы относятся к незалесненному или очищеному от леса участке.

[andrewsiak]

Ну что ж, я готов представить наиболее изящный, как мне кажется, вариант решения этой этимологической задачки.

Полесские говоры (в данном случае я пользовался словарем западнополесских говоров) характеризуются интересной особенностью. Сравните слова:

Ольоца~гольоца, олопуз~голопуз, онужник~гонужник, ончак~гончак, ончар~гончар, осінка~госінка и т.д., т.е. этимологический начальный /h/ в речи полещуков, как видно, мог считаться придыханием.

Поэтому возникла гиперкорректная форма Олевськ вместо *Голевськ (из *golъ), употребление которой и поддерживалось местечковой эпонимной легендой об Олеге. Сравните название деревни Голевск в Трубчевском районе Брянской области (все три формы на -ьск-), а также - типологически - летописное название села Гульськ там же на Житомирщине, которое называлось Гольскъ. Очевидно, что маркированные таким образом ойконимы относятся к незалесненному или очищеному от леса участке.

БРАВО!!! 

[andrewsiak]

хоча ця гіпотеза не пояснює -ев-

[5park]

хоча ця гіпотеза не пояснює -ев-

Ну що ж, я працюватиму над цим. Мо' сказати сільраді, щоб не витрачали 40 тисяч на княжого боввана, а краще б запустили рейсовий автобус до Кам'яного села? Хоча, краще най це місце й надалі залишатиметься ведмежим кутком - туристи все спаплюжать.

[5park]

Как забавно: существует фамилия Залевский (пол. Zalewski). Я сразу же поддался соблазну свести ее к одному корню с нашим Олевском. Википедия подтвердила:

The form Zalewski is a mutated version of Zaleski.

Но это неубедительно. Она вполне может происходить от города Zalewo, который ничего общего  не имеет ни с лесом, ни с Олевском, ибо первоначально назывался Saalfeld.

[Алексей Гринь]

Ололо!

И кто прав?

*Голевськ

Интересно. Теперь осталось уточнить дату основания, и Олевским краеведам можно готовить верёвку с мылом

[5park]

Что ж, то, что кажется сперва остроумным и изящным, не обязательно является искомым.

Андрусяк прав насчет -ев-, и я не смог решить эту задачу. Но прежде, чем приступить к изложению следующей версии - оцените мою находчивость. Я сверился с диалектной картой Жилко и подтвердил свое предположение о том, что в районе Олевска /h/ является протезой перед /o/, кроме того - /'a/ может переходить в /'e/ даже под ударением. Выходит, основой могла быть *hol'eva < *hol'ava (ср. 'галява' - поляна). Но тогда нужно было бы ожидать *Олєвськ, а кроме того, если бы Оккам увидел мои изыскания, он бы зарезался собственной же бритвой (но он бы и так это сделал, увидев indoaric'у Трубачева). Итак, в схватке "-ев- : 5park" счет стал '1 : 0'.

Но не надолго. Другая версия, придуманная мной, легко идет по лезвию Оккама и даже вполне благосклонна ко всем олевским краеведам, скульпторам памятников в центре и даже художникам гербов города. Почему?

Среди простонародных форм имени Олег можно наткнуться на такую: Олько, Óльо. Естественным посессивом будет  *Олев. Тогда Олéвськ - оттопонимное образование подобно Изборск < *Изборь, Дятловск < Дятлово и проч.

Правда, не совсем понятно место ударения. Да и примерять это nomen vulgaris для  светлого князя, который сам под этим именем основывает свой град в Х веке - слишком большая роскошь для наших олевских друзей. Или нет?

p.s. Вообще, нам известны князья Володимирко и Василько. Они наверное были ребята попроще и перед подданными не снобили. Да и литовский князь Александр Васильевич: он величал себя Олельком и ни капли не смущался, а даже напложал целую династию Олельковичей.

[andrewsiak]

Что ж, то, что кажется сперва остроумным и изящным, не обязательно является искомым.

Андрусяк прав насчет -ев-, и я не смог решить эту задачу. Но прежде, чем приступить к изложению следующей версии - оцените мою находчивость. Я сверился с диалектной картой Жилко и подтвердил свое предположение о том, что в районе Олевска /h/ является протезой перед /o/, кроме того - /'a/ может переходить в /'e/ даже под ударением. Выходит, основой могла быть *hol'eva < *hol'ava (ср. 'галява' - поляна). Но тогда нужно было бы ожидать *Олєвськ, а кроме того, если бы Оккам увидел мои изыскания, он бы зарезался собственной же бритвой (но он бы и так это сделал, увидев indoaric'у Трубачева). Итак, в схватке "-ев- : 5park" счет стал '1 : 0'.

Но не надолго. Другая версия, придуманная мной, легко идет по лезвию Оккама и даже вполне благосклонна ко всем олевским краеведам, скульпторам памятников в центре и даже художникам гербов города. Почему?

Среди простонародных форм имени Олег можно наткнуться на такую: Олько, Óльо. Естественным посессивом будет  *Олев. Тогда Олéвськ - оттопонимное образование подобно Изборск < *Изборь, Дятловск < Дятлово и проч.

Правда, не совсем понятно место ударения. Да и примерять это nomen vulgaris для  светлого князя, который сам под этим именем основывает свой град в Х веке - слишком большая роскошь для наших олевских друзей. Или нет?

p.s. Вообще, нам известны князья Володимирко и Василько. Они наверное были ребята попроще и перед подданными не снобили. Да и литовский князь Александр Васильевич: он величал себя Олельком и ни капли не смущался, а даже напложал целую династию Олельковичей.

Дуже гарна теорія. Мені теж спадав на думку варіант, що Олевъ - це посесив від димінутива Олега - Оль..., але я не був упевнений, що такий димінутив існує/існував. Якщо ця версія справедлива, то не обов'язково прив'язуватися до того самого Олега. Це міг бути будь-який інший Олег, якого називали димінутивом.

[5park]

Це міг бути будь-який інший Олег, якого обзивали "димінутивом".

Так, на це я і натякаю. Моя версія підтверджується ще й тим, що, як виявилося, сучасний Олевськ занаходиться за кілька кілометрів від валів і ровів власне давньоруського городища, яке до того ж повноцінно не досліджувалося (тобто його вік невідомий). Відтак саме воно і є той *Олевъ, який ми віднайшли гіпотетично. А що Олег з-посеред древлян був не один-єдиний, то це проблема самих олевчан.

[5park]

Как бы не так! Было бы **Олівськ (**Olevьskъ), а не Олевськ. Ну что делать, а? В конце-концов, Голевск (и многочисленные деревни Голево) имеют же свою этимологию.

Из сил выбьюсь, но не сдамся!

[Conservator]

Как бы не так! Было бы **Олівськ (**Olevьskъ), а не Олевськ.

Північ Житомирської области - це поліські говори, у них ікавізм непослідовний, а подекуди взагалі відсутній. Цілком  міг е в новозакритому складі не перейти в і.