Лингвофорум

В этот раз любителей графы «Против всех» не обидел. :eat:

люминисцентные лампы очень вредны.

Там внутри либо ртуть, либо фреон и кроме того горят от потока электронов - как лучевая трубка, нол при это ещё и уф мощный дают...

Myst,  :D := ;up:

Развожу костер посреди своей пещеры! Шкуры мамонтов как раз нагреваются, ложусь на них спать. На этом же костре и мясо мамонтов и саблезубых тигров жарю! :D

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:06
На этом же костре и мясо мамонтов и саблезубых тигров жарю!

Сама добываешь? :D

Цитата: Ilmar от сентября 20, 2009, 22:08

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:06
На этом же костре и мясо мамонтов и саблезубых тигров жарю!

Сама добываешь? :D

Конечно! Из лука убиваю! :D

У меня в люстре одна накаливания, одна энергосберегающая на 15 ватт, и ещё для одной место есть. ;D

Лампы пошли лесом. Свечи благодатные - вот это да! :smoke:

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:09
Из лука убиваю!

Амазонко! :D

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:09

Цитата: Ilmar от сентября 20, 2009, 22:08

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:06
На этом же костре и мясо мамонтов и саблезубых тигров жарю!

Сама добываешь? :D

Конечно! Из лука убиваю! :D

Передавай привет Снежному человеку.

Вы все психи.

Цитата: Ilmar от сентября 20, 2009, 22:10

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:09
Из лука убиваю!

Амазонко! :D

Приходится вот, коли мужиков в пещере нет...  :D

А серьезно - сейчас перешли на энергосберегающие лампы в комнате, а в коридоре обычная лампа накаливания.

Цитата: Aleksey от сентября 20, 2009, 22:11
Вы все психи.

Ну что есть...

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:13
Приходится вот, коли мужиков в пещере нет...

Я набивался - не берёшь же. :D

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:13
Приходится вот, коли мужиков в пещере нет...

Негоже своих мужиков кушать.

Цитата: Aleksey от сентября 20, 2009, 22:11
Вы все психи.

Неправильно. А правильно - мы все психи! :eat:

Цитата: Лукас от сентября 20, 2009, 22:16

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:13
Приходится вот, коли мужиков в пещере нет...

Негоже своих мужиков кушать.

Да что их кушать, они невкусные!  :D

Да, психи мы тут все! Филиал Кащенко!

Цитата: Лукас от сентября 20, 2009, 22:17
Неправильно. А правильно - мы все психи!

Ну ладно уж, буду тоже я психом.. Драгана и Лукас наши король и королева!

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:20
Да что их кушать, они невкусные!

Приходит зима, кушать нечего, один мужик в пещере храпит. Тюк дубиной ему по темечке и на целую зиму имеется еда.

Почему снова спирта нет?! Сухого и мокрого.

Цитата: Лукас от сентября 20, 2009, 22:27
Тюк дубиной ему по темечке и на целую зиму имеется еда.

Ежели он худосочный, то на целую зиму не хватит  :umnik:

Цитата: piton от сентября 20, 2009, 22:56
Почему снова спирта нет?! Сухого и мокрого.

Выпили. :UU:

Предлагаю ещё темы «носки лингвофорумчан», «носовые платки лингвофорумчан», «зубные щётки лингвофорумчан», «марка туалетной бумаги лингвофорумчан», «газовые котлы лингвофорумчан», «карбюраторное масло лингвофорумчан», «домовые печи лингвофорумчан», «сараи лингвофорумчан», «цвет трусов лингвофорумчан» (и как это коррелирует с выбором любимого языка), «любимые темы оффтопов лингвофорумчан», «лингвофорумчане в редкие минуты беседы по лингвистическим темам» (с фотографиями анфас).

Ещё предлагаю меня забанить.

Цитата: Лукас от сентября 20, 2009, 22:11
Передавай привет Снежному человеку.

Поздно... :'(

Цитата: Алексей Гринь от сентября 20, 2009, 23:37
Ещё предлагаю меня забанить.

Можно подумать, ты сам не можешь этого сделать.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 20, 2009, 23:37
«лингвофорумчане в редкие минуты беседы по лингвистическим темам»

И такое бывает?! :o

О, три человека пользуются светодиодными лампами. Они-то мне и нужны. :)
Насколько мне известно, эти лампы самые экономные. А светят они нормально? Сколько служат?

Люминисцентные самые экономные, но и самые вредные.

А светодиодные которые дешевле, сгорают быстро.

Цитата: Валентин Н от сентября 21, 2009, 00:16
Люминисцентные самые экономные, но и самые вредные.

Светодиодные экономнее.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 20, 2009, 23:37
Предлагаю ещё темы «носки лингвофорумчан», «носовые платки лингвофорумчан»,...

Обострение опрософилии лингвофорумчан...

Цитата: RawonaM от

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:13
Приходится вот, коли мужиков в пещере нет...  :D

Откуда ж им там взяться? Мужики на хуторах, в деревнях и в колхозах :)

Да уж, в пещеры мужики не хотят, тут уже как-то зазывали в какой-то теме  :green:

Цитата: Алексей Гринь от сентября 20, 2009, 23:37
«лингвофорумчане в редкие минуты беседы по лингвистическим темам» (с фотографиями анфас).

Это миф, вчера искал хоть какую-то интересную нелингвистическую тему побалакать, не нашел -- одна лингвистика. :( Сегодня обрадовали :)

Цитата: ginkgo от сентября 21, 2009, 00:30

ЦитироватьПредлагаю ещё темы «носки лингвофорумчан», «носовые платки лингвофорумчан»,...

Обострение опрософилии лингвофорумчан...

Скорее процитированное — опрософобия. :)

Цитата: Алексей Гринь от сентября 20, 2009, 23:37
Ещё предлагаю меня забанить.

Не ты первый не ты последний просишь, сами хотим избавиться от наркомании :)

Цитата: Драгана от сентября 20, 2009, 22:13
Приходится вот, коли мужиков в пещере нет...  :D

Откуда ж им там взяться? Мужики на хуторах, в деревнях и в колхозах :)

Второе значение древнегреческой лампы помимо света — «гниль», «плесень». Надо, наверное, какие-то выводы делать, да?

Откуда у нас колхозы! Может, еще и с лампочкой Ильича? ;-)

Цитата: Aleksey от сентября 20, 2009, 22:11
Вы все психи.

Я обиделся :(

Цитата: Валентин Н от сентября 20, 2009, 21:44
люминисцентные лампы очень вредны.
Там внутри либо ртуть, либо фреон и кроме того горят от потока электронов - как лучевая трубка, нол при это ещё и уф мощный дают...

Да ну вас! :no:
Фреоны в лампы не подсовывают - раз,
пары ртути и в обычных "дневного света" есть, вместе с УФ (которое преобразуется в свет люминофором на поверхности) - два.
Электроны внутри (и ионы), и нет никаких "потоков" - там не электронная пушка, а катод!
Перечеркните всю физику, я жду.

Я что, один лучиной пользуюсь? ;D На самом деле я просто люблю зажигать зубочистки и смотреть, как тлеют. А потом ещё и аромат!

Цитата: myst от О, три человека пользуются светодиодными лампами. Они-то мне и нужны. :)
Насколько мне известно, эти лампы самые экономные. А светят они нормально? Сколько служат?

А, вот в чём истинная цель данного опроса!!! :D

Не пора ли остановить эти темы LIKE '%форумчан%'. По мне это без сомнения зло для форума.

Лучше ушь боталии открыть.

Цитата: Андрей N от сентября 21, 2009, 10:28
Лучше ушь боталии открыть.

Лучше так, чем баталии... :D

Боталии от слова ботать (по фене)? ;D

Цитата: arseniiv от сентября 21, 2009, 09:10
Я что, один лучиной пользуюсь? ;D На самом деле я просто люблю зажигать зубочистки и смотреть, как тлеют. А потом ещё и аромат!

:D ;up:

Давайте вернёмся к цели опроса — к светодиодным лампам.

Цитата: Драгана от сентября 21, 2009, 11:24
Боталии от слова ботать (по фене)? ;D

Болталии ;D

Вообще было бы неплохо создать для этих тем особый раздел, например, "Знакомства", чтобы нежелающие их читать могли его пометить в игнорирование.

Цитата: Андрей N от сентября 21, 2009, 12:24
Вообще было бы неплохо создать для этих тем особый раздел, например, "Знакомства", чтобы нежелающие их читать могли его пометить в игнорирование.

Не вижу смысла. «Просто общения» достаточно.

Читал где-то, что в Эуропе щас консерваторы закупают лампы накаливания, ибо из вскоре запретят к продаже как неэкономные (вроде к 2013-ому году планируют) или повысят их цену на порядок. Не помню точно, искать ломает.
Вроде утверждалось, что лампа накаливания переводит 95% энергии в тепло, остальное в свет.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 12:40
Вроде утверждалось, что лампа накаливания переводит 95% энергии в тепло, остальное в свет.

Меня светодиодные интересуют. У тебя дома какие лампочки стоят? :)

Цитата: myst от сентября 21, 2009, 12:42
Меня светодиодные интересуют. У тебя дома какие лампочки стоят? :)

В основном накал и люмин. Еще есть лампочки которые маленьке такие, как лампа накаливания, только малюсенькие такие, их трогать руками нельзя. Как они называются?
Светодиодные видел только в качестве подстветки для книг для чтения в поезде, телефонах и в подобных маленьких приборах. Чтоб ими комнату освещать, не слыхал.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 12:49
Как они называются?

Это, которые обычно в подвесной потолок монтируют? Видел, но не знаю, как называются.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 12:49
Чтоб ими комнату освещать, не слыхал.

(http://www.ledlight.com.ua/img/goods/SP80B.jpg)

Цитата: myst от сентября 21, 2009, 13:14

Цитата: ‎ date=1253526584 link=msg=377558#377558 от Как они называются?

Это, которые обычно в подвесной потолок монтируют? Видел, но не знаю, как называются.

(wiki/ru) Галогеновая_лампа#Галогенные_лампы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0#.D0.93.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.BF.D1.8B)

(wiki/ru) Лампы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B)
Ничего про диодные.

А, так это они галогеновые? Ясно.

А есть ещё какие-то химические галогеновые светильники. Помнишь, в одной из частей «Доспехов бога» у Джекки Чана был светильник цилиндрической формы?

Качественная светодиодная лампа вдвое экономичнее люминесцентной и вдесятеро — лампы накаливания.
У меня в спальне уже года три непрерывно горит синяя лампа о 18 светодиодах. Кормится от 12 вольт. Фирма Eurolux, стоила $15.
Дополнительное освещение (компактную люминесцентную лампу на 11 Вт) включаю редко.
В ванной постоянно светит дешёвая (китайская) белая лампа о семи светодиодах. Работает месяца три, светит довольно тускло, но заметного снижения яркости пока нет.
В туалете поставил два белых светодиода из китайского фонарика за полдоллара, кормлю их (через резистор, всё последовательно) от нокиевской заряжалки. Сначала светили очень ярко — ярче чем семисветодиодная. Сейчас уже так тускло, что читать неудобно, приходится включать свет.
Попробую поменять светодиоды на такие же новые (запасся), уменьшив ток раза в два (хотя и сейчас они не перегружены).
Дополнительное освещение в ванной и туалете: лампа накаливания. До этого там стояли компактные люминесцентные на 5 Вт, горели непрерывно. Когда сгорели (через два года), вернулся к прожорливым лампам накаливания (25 Вт) в качестве дополнительных и, поставив светодиоды в качестве основных.
Причина: экономичные люминесцентные (<25 Вт) стоят довольно дорого, а любая люминесцентная лампа намного больше изнашивается при включении, чем при работе. При работе у неё выключаются нити накала, служащие только для зажигания (для ионизации). Поэтому в местах, где свет включают часто и ненадолго, дешевле выходят лампы накаливания.
Со светодиодами экспериментирую давно. Первые два «кролика» прослужили всего по паре недель, светили тускло, а стоили как 10 китайских из фонариков.
В общем, как я понял, долговечность светодиодов очень сильно зависит от фирмы. Дешёвая продукция фирмы NONAME скорей всего выйдет дороже.
В зале и на кухне у меня компактные люминесцентные и простые (длинные) люминесцентные разных мощностей.
Никакого вредного воздействия от них нет (химия, излучение) — это выдумки неграмотных людей.
Вот только не разбивайте люминесцентную лампу у себя дома — внутри там действительно есть немного ртути.
Ещё одна оговорка: обычные (длинные) люминесцентные лампы слегка мерцают с частотой 50 Hz. Это не очень хорошо для глаз; кроме того, в учебнике по биоэнергетическому лечению читал о вреде для энергетического поля человека (на себе не замечал).
К компактным всё это не относится: у них частота намного выше.
Да, ещё: компактные лампы боятся перегрева => в закрытых плафонах они сгорают быстрее.

Вот небольшое сравнение: http://www.ledlight.com.ua/article1.html

Цитата: mnashe от сентября 21, 2009, 13:41
Это не очень хорошо для глаз; кроме того, в учебнике по биоэнергетическому лечению читал о вреде для энергетического поля человека (на себе не замечал).

Учебник по чему?! :o

mnashe, спасибо за информацию. :yes:

Галогенные лампы суть слегка усовершенствованные лампы накаливания.
По экономичности они почти не превосходят обычные; их преимущество — в цветовой температуре (они белее).
Это достигается засчёт перегрева по сравнению с обычными. Oбычные в таком режиме очень быстро сгорают, а в этих есть механизм самовосстановления.
Oснован он на том, что пары вольфрама, оседающие со временем на стекле, легко связываются галогенами (например, йодом) в летучие галогениды. Попадая на раскалённую спираль, галогениды вольфрама снова разлагаются на исходные элементы.
Tаким образом вольфрам возвращается на спираль. Правда, возвращается он в случайное место, не обязательно туда, где больше всего испарилось, так что срок службы этих ламп всё же ограничен.

Я не совсем понял: тускнеют только дешёвые диоды или все?

A ещё есть дуговые. В полтора-два раза экономичнее ламп накаливания.
Натриевые дуговые лампы совсем жёлтые. Ртутные дают много ультрафиолета — используюся для загара.
Пожалуй, самые лучшие в спектральном плане — криптоновые (белый или голубовато-белый свет).
По экономичности им до люменесцентных далеко, но зато им нет равных по удельной яркости. Поэтому они идеальны для проекторов и автомобильных фар.

Цитата: Валентин Н от сентября 21, 2009, 14:06
Я не совсем понял: тускнеют только дешёвые диоды или все?

Все; но дешёвые — гораздо быстрее (в десятки, а то и в сотни раз!)

Цитата: mnashe от сентября 21, 2009, 13:41
Ещё одна оговорка: обычные (длинные) люминесцентные лампы слегка мерцают с частотой 50 Hz. Это не очень хорошо для глаз;

Слышал про это, но действительно ли это есть? Значительна ли амплитуда мерцания? Слышал также, что в некоторых лампах встраивают сразу две лампы, которые мерцают попеременно и за счет этого внешнее мерцание устраняется.

Никогда не видел диодные лампы. Пойду в магазин смотреть.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 14:21

Цитата: mnashe от сентября 21, 2009, 13:41
Ещё одна оговорка: обычные (длинные) люминесцентные лампы слегка мерцают с частотой 50 Hz. Это не очень хорошо для глаз;

Слышал про это, но действительно ли это есть? Значительна ли амплитуда мерцания?

В советских лампах это было очень заметно. В нынешних я этого не вижу совсем (при том что мерцание ЭЛТ монитора на 70 Hz видно прекрасно). Мерцание заметно только по краям, и то очень слабо.
У меня такое впечатление, что в современных лампах инертный люминофор. Может, я ошибаюсь, но другого объяснения у меня нет.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 14:21Слышал также, что в некоторых лампах встраивают сразу две лампы, которые мерцают попеременно и за счет этого внешнее мерцание устраняется.

Я тоже про это слышал — ещё в Союзе. В Израиле мне такое включение не попадалось.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 14:21
Никогда не видел диодные лампы. Пойду в магазин смотреть.

Недавно купил ещё одну синюю, фирмы Hyundai. Внешне (и по яркости) не отличается от Eurolux, тоже 12 В (бывает, кстати, и на 220), и сделана совместимой с галогенными декоративками. Стоила 36 шекелей.
Сколько прослужит — пока не знаю.
Во многих хозяйственных продают компактные люминесцентные лампы Eurolux, можно подойти к продавцу и попросить привезти тебе светодиодные, нужного цвета и напряжения.

Цитата: myst от сентября 21, 2009, 13:36
А есть ещё какие-то химические галогеновые светильники.

Про такое никогда не слышал; интересно!

Видимо, вот это: (wiki/en) Glow_stick (http://en.wikipedia.org/wiki/Glow_stick)
Но почему я думал про галогены?.. :???
Помню, время свечения называлось года 3, а тут всего несколько часов...

Цитата: myst от сентября 21, 2009, 15:07
Видимо, вот это: (wiki/en) Glow_stick
Но почему я думал про галогены?.. :???

А-а-а, я бы это лампами никогда не назвал. У нас в армии такими много пользуются, у меня где-то штуки три валяется.
Называли их стиками, кажется.

Спасибо за ссылку; видел я эти «палки» (издали), но не знал, что за состав.
Интересно, что вещества достаточно простые и дешёвые.
Существенно проще, чем то, что предлагалось в книжке «Химический демонстрационный эксперимент». Там основной реагент были намного сложнее, зато не нужен был люминофор.

Цитата: myst от сентября 21, 2009, 15:07
Помню, время свечения называлось года 3, а тут всего несколько часов...

Какие три года? Это одноразовая штука. На вечер. Главное не сломать ее (что в принципе сделать сложно, но если на градусах...). А то брат как-то принес домой шашлык зеленого цвета, так они погуляли.
Светится часов 8-12.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 16:11
Какие три года? Это одноразовая штука.

Да, одноразовая, но светится три года. Я не могу вспомнить, где читал. :wall: Но это было давно, очень давно. Помню «галогены», помню «3 года», помню «одноразовый», а больше ничего не помню. :'(

Сейчас у нас дома стоят три компактных люминесцентных лампы. Стоят, но не используются. Просто лень, да и незачем их вытаскивать.
Длинная (40 Вт) люминесцентная лампа на кухне нередко ещё используется, когда нужен яркий свет. Но если бы я сейчас делал там освещение — я бы её не поставил.
Весь дом — на светодиодах.
В зале — десятиваттная компактная светодиодная матрица:
(http://i056.radikal.ru/1108/b1/493795fc0a99.jpg)
Светит на максимальной яркости примерно как 32 Вт люминесцентная, или 150 Вт лампа накаливания, но потолок при этом освещён слабо (⇒ более резкие тени).
Стоит $6, питается от стабилизированного адаптера 220 В → 12 В ($3–5 в зависимости от качества), управляется инфракрасным пультом ($4) на три канала с восемью градациями яркости (на двух свободных каналах — цветные светодиоды).
Проще и дешевле использовать готовый драйвер за $5,5, подключаемый напрямую к 220 В. Но тогда нет регулировки яркости.
Дополнительно в зале стоит «семисвечник» — семь одноваттных светодиодов на алюминиевом уголке длиною в метр, питание — 24 В (через резистор для стабилизации тока). Тут нет резких теней, а есть забавный ступенчатый градиент. Светит как 25 Вт люминесцентка; если включить одновременно с десятиваттной матрицей — света хватает на любую деятельность.
Сто́ит одноваттный светодиод $1.
В спальне используется гирлянда из трёх двухваттных светодиодов. Редко включаю на полную яркость. Аналогичная гирлянда используется и в качестве настольной лампы (для пайке и т.п., где нужен очень яркий свет). Если нужен ещё более яркий свет во всей комнате — включаю гирлянду из 36 маленьких светодиодов (трёхъядерных), яркость у неё та же, что и у шестиваттной гирлянды. Ещё там стоит цветная (RGB) гирлянда с настраиваемым цветом, и отдельно оранжево-жёлтая. Всё управляется этими самыми трёхканальными ИК пультами, только подороже: дешёвые пульты не позволяют произвольно выбирать цветовые комбинации.
На кухне, кроме люминесцентной лампы, стоит один трёхваттный светодиод. Используется гораздо чаще люминесцентной лампы, обычно его света хватает. Работает больше полугода, горит часами, а по субботам — сутки напролёт. Никакого снижения яркости я пока не заметил.
Стоимость — $1,6–2,2 за светодиод + $2–3 за драйвер от 220 В (без регулировки яркости).
Такая же компактная конструкция стоит вместо люстры в детской комнате. Дополнительно стоит ещё гирлянда из 4 одноваттных светодиодов, она даёт в полтора раза больше света. Если включить и то и другое — освещение как от 25 Вт люминесцентной лампы.

Преимущества светодиодного освещения:

• Служит намного дольше компактных люминесцентных, а тем более ламп накаливания*
• Не изнашивается при многократном включении, в отличие от ламп накаливания и тем более любых люминесцентных
• Может включаться через диммер, в отличие от любых люминесцентных ламп
• Может управляться дешёвым ИК пультом
• Очень приятный для глаз равномерный спектр (в отличие от большинства люминесцентных и всех ламп накаливания, включая галогенные)
• Включается мгновенно на полную мощность (в отличие от компактных люминесцентных ламп)
• Гораздо экономичнее ламп накаливания, немного экономичнее качественных люминесцентных.

За счёт более направленного освещения (140° против 360°) достигается дополнительная экономия, в итоге разница с люминесцентной лампой — 2,5–3 раза.
КПД дешёвых (но не худших) китайских светодиодов — ≈30%. Люминесцентная лампа — 15–20%, галогенка — ≈3–4%, обычная лампа накаливания — ещё меньше.
После замены в диапроекторе 100 Вт лампы накаливания на 5 Вт светодиод яркость осталось прежней, спектр стал намного лучше (белый, а не жёлтый), а главное — никакого перегрева, никакого вреда для слайдов и ожогов для рук. И лампа, считай, вечная.

---

* Это совершенно не относится к готовым лампам, составленным из нескольких десятков обычных (не мощных) светодиодов. Ни в коем случае не покупайте такое! Кажущаяся простота (вкрутил в патрон — и пользуйся!) оборачивается локтекусанием о выброшенных деньгах уже через пару месяцев. Трёхваттная лампочка на 40 светодиодах (за $3.30), которую я подарил сестре полгода назад, даёт сейчас столько же света, сколько дают 4 (!) таких светодиода, непрерывно работающие у меня в туалете от старой нокиевской заряжалки.
У нас в ванной такая лампочка ещё работает, но там не включают свет надолго, обычно же хватает света такой же четверки, что и в туалете. Она тоже никогда не выключается, включена в ту же заряжалку, параллельно.
Есть ещё готовые лампочки на трёх-пяти одноваттных светодиодах, они вполне долговечны, но дороже ($6–8 на 3 Вт) и, что мне особенно не понравилось, дают направленный свет, почти как фонарик. Отдал бабушке, ей пригодилось для настольной лампы.
В общем, для освещения лучше всего самодельные: никакой дополнительной оптики, равномерное освещение, удачное распределение яркости, лучшее охлаждение, дополнительные возможности.

Недостатки светодиодного освещения:

• Бо́льшая цена при покупке (однако окупается гораздо большим сроком эксплуатации)
• Очень большая яркость источника света — слепит глаза, попав в поле зрения (это относится и к галогенкам)
• Необходимость хорошего охлаждения — нельзя ставить в закрытый плафон (это относится и к компактным люминесцентным лампам)
• Желательно уметь пользоваться паяльником, поскольку готовые лампы имеют некоторые недостатки, да и просто дороже
• Не знаю, как в России, а в Израиле светодиодные лампы продают по сильно завышенным ценам. Лучше покупать через интернет. В России полно интернет-магазинов, где можно купить и готовые лампы, и отдельно светодиоды, драйвера и пр. Я покупаю на ebay.

а как насчёт потускнения сов ременем?

Люминисцентной.

Она не так сильно нагревает светильник.

Цитата: Валентин Н от сентября 18, 2011, 13:39
а как насчёт потускнения сов ременем?

Я ж написал: эти, в которых десятки мелких светодиодов, не рекомендую: очень быстро тускнеют.
Мощные светодиоды служат очень долго (если не перегреваются). Могут прослужить несколько лет, прежде чем яркость снизится вдвое.

Цитата: mnashe от ноября 15, 2012, 14:44(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=10977.0;attach=37018;image)

В качестве сравнителя радиатор от кулера?
Орыджынално!

Цитата: Bhudh от ноября 15, 2012, 17:46
В качестве сравнителя радиатор от кулера?

Не сравнителя, а просто опоры.
Без опоры она не стоит — ног нету.
Я особо не выбирал, взял первое, что попалось на столе.
Сегодня оно выглядит уже вот так:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=10977.0;attach=37054;image)
Осталось припаять провода для подключения драйвера, к драйверу припаять провод с вилкой, и присобачить вентилятор. Без вентилятора такой маленький радиатор двадцативаттную матрицу не потянет, а с вентилятором, даже на самых низких оборотах, — запросто.

Цитата: mnashe от ноября 16, 2012, 13:29 (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=10977.0;attach=37057;image)

Цитата: предназначены для использования в системах освещения зданий и сооружений, архитектурной подсветке, освещении витрин, рекламе и сценических световых эффектах

Ты собрался наружную подсветку дома делать? :???

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2012, 18:00

Цитата: mnashe от ноября 16, 2012, 13:29 (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=10977.0;attach=37057;image)

Цитата: предназначены для использования в системах освещения зданий и сооружений, архитектурной подсветке, освещении витрин, рекламе и сценических световых эффектах

Это про что?

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2012, 18:00Ты собрался наружную подсветку дома делать? :???

Конкретно этот (20-ваттная матрица) — для фотографии в основном.
    Уже спаял, кстати, только без вентилятора пока. Светит ярко, на уровне 150-200 Вт лампы накаливания, только свет белый.
    У меня и 50-ваттный есть, но нет пока подходящей схемы питания (1,5 A 30–32 В). Не хочется за $17 готовый покупать, лучше сделаю простой стабилизатор тока на полевом транзисторе — потери небольшие, не страшно. Может, когда-нибудь цену упадут, тогда куплю готовый.
    Пробовал снимать портрет тем 50-ваттным, направив его в фотозонтик-отражатель. Неплохо выходит. Светит почти как 500-ваттный прожектор на галогенке, но не запекает.
    А вообще, у меня всё домашнее освещение (не говоря уже о фонарях) на светодиодах. Люминесцентные лампы ещё кое-где стоят, но не используются.

    Иногда балуюсь по вечерам «наружной подсветкой дома», включая в окно синий фонарь — трёхваттный синий светодиод на радиаторе + отражатель. Со стоянки напротив дома выглядит как ослепительно яркая синяя точка, в 200 метрах от дома всё ещё виден очень ярко, а дальше проверить не могу — дома заслоняют.

А насколько серьёзно такое трёхваттное освещени?

Один мой знакомый установил два киловаттных осветителя с объёмным сенсором - кошка пройдёт - срабатывает. Так соседские кошки ему за лето на такую сумму натопали...

Цитата: ostapenkovr от ноября 18, 2012, 10:50
А насколько серьёзно такое трёхваттное освещени?

Качественный трёхваттный светодиод под собой (конус с углом ≈90°) освещает как 40-ваттная лампочка, дальше, от 90° до 180°, световой поток постепенно падает, а на потолок он не светит вообще.

Цитата: ostapenkovr от ноября 18, 2012, 10:50
Так соседские кошки ему за лето на такую сумму натопали...

Да, киловаттные осветители — это такое дело.
Трёхваттный, горя непрерывно по 10 часов в сутки в среднем, за год съест $2 по израильским расценкам.
А 50-ваттный, который запросто заменит киловаттную галогенку (поскольку небо-то не надо освещать), за лето от силы $6 съест, без всяких датчиков движения.
Но вообще, готовый датчик движения уже меньше $3 стоит. 50-ваттный светодиод — $12, готовый драйвер от 220В — $17. Ну и радиатор нужен с вентилятором. Есть подходящие рефлекторы за пару долларов (концентрируют свет в пределах ≈90°) и линзы за $5–6 (если нужен прожектор).

Цитата: mnashe от ноября 18, 2012, 09:17Это про что?

Про 20-ваттные матрицы на сайте продавца (или производителя...).
В гугле нашёл.

Уважаемый Мэнашше, а как вы смотрите насчёт всего последнего - несмешного изложенного - об насчёт вырезать в отдельную тему?

ЦитироватьНу и радиатор нужен с вентилятором

Ага, вопрос, собственно, риторический. У этих светодиодов - КПД несравненно высокий. А поскольку требуется немалый теплоотвод - следует ожидать нового поколения? Собственно, хемобактерии на светлячках и гнилушках - не греют...

Цитата: ostapenkovr от ноября 20, 2012, 15:27
Собственно, хемобактерии на светлячках и гнилушках - не греют...

Не знаю, какой у них КПД.
Световой поток-то там ничтожный.
Подозреваю, что если на современный светодиод подавать столько энергии, сколько можно без нагрева, то светить он будет намного ярче светлячков и гнилушек.

У самого лучшего коммерчески доступного светодиода — Cree XML T6 — КПД почти 50% при 2 Вт. Способен он работать и на 10 Вт, но яркость будет лишь в два с половиной раза больше, чем на двух. Чем меньше ток, тем легче добиться высокого КПД.
Теоретический максимум для белого светодиода — 300 люмен / ватт.
XML T6 при 700 мА берёт 2,9 В и даёт 280 люмен. Выходит 140 люмен на ватт — почти половина возможного. Стоит такой прибор на ebay $5,20.
Матрица 10 ватт 800–1000 люмен стоит $2,50–3,50, КПД 25–33%.
Типичный китайский одноваттный светодиод за 30 центов: 3,2–3,6 В при 350 мА, 70–110 люмен, КПД 20–30%.
Типичный китайский трёхваттный светодиод за 80 центов: 3,4–3,9 В при 700 мА, 120–210 люмен, КПД 17–28%.

Цитата: mnashe от ноября 20, 2012, 16:05

Цитата: ostapenkovr от ноября 20, 2012, 15:27
Собственно, хемобактерии на светлячках и гнилушках - не греют...

Не знаю, какой у них КПД.

Где-то я читал, что очень маленький. Эволюции так и не удалось создать прожектор. Свет, производимый живыми организмами пригоден только для привлечения внимания, но слишком тусклый для освещения. Для ориентации в темноте разные животные независимо научились использовать эхолокацию, а освещение — никто.

Цитата: Тайльнемер от ноября 20, 2012, 17:15
Для ориентации в темноте разные животные независимо научились использовать эхолокацию, а освещение — никто.

Они бы и себя освещали достаточно для любопытных ночных глаз — может, именно это достаточно сильно влияло?

Фонарь под глазом считаецца?

Что такое лампа?

То, в чём живёт джин

Цитата: Сыскин от ноября 20, 2012, 21:05
То, в чём живёт джин

А, такой напиток.

Цитата: arseniiv от ноября 20, 2012, 20:53
Они бы и себя освещали достаточно для любопытных ночных глаз — может, именно это достаточно сильно влияло?

Очень может быть. Хотя животные-эхолокаторы «освещают» окрестности своими громкими криками и не боятся привлечь ими к себе внимание.

Не могу не процитировать:

ЦитироватьГрянула Федеральная Программа Ремонта Ветхого И Убогого Жилья. Накрыло этой Программой и наш дом.
Что было сделано?
Сделано было многое...
В подъезде заменили старые оконные рамы на металлопластиковые -- это же было так остро необходимо! -- ну что это за подъезд без металопластиковых окон?!
Поменяли в подъезде все лампы: вместо накаливания поставили люминисцентные -- это же так экономично! 18-ватная лампочка за 300рэ вместо 25-ваттной за 8рэ.
Вместо торчащих из потолка голых патронов поставили красивые ГЕРМЕТИЧНЫЕ светильники для помещений повышенной влажности (ведь это наверное самые лучшие самые надёжные светильники) (в которых светильниках люминисцентные лампы сгорели от перегрева ровно через 1 месяц -- все).
Поменяли даже электропроводку к этим лампам: вместо 1.5 алюминий, у нас теперь к 18-ваттным лампам тянется 2.0 медь -- так видимо велит Федеральная Программа -- чтобы блять алюминия этого вашего пожароопасного нигде не было!!!

Но самая самая мякушка в том что для экономии электроэнергии необходимо применять датчики движения -- это же общеизвестный факт -- поэтому датчик движения применили.
На первом этаже. За входной дверью.
Там где люди ходят более всего -- все 48 квартир, почти каждые пять минут кто-то проходит.
А на 16 площадках (где ходят люди из трёх квартир только) свет как горел круглые сутки так и горит.

Причём датчик взяли естественно какой был а был он с небольшим углом обзора и видел движение только непосредственно у дверей. Плюс инерционность люминисцентной лампы... Тоесть (когда вы входите) у вас ещё есть шанс что он успеет включить лампу до того как вы дойдёте до ступенек, но (когда вы выходите) он включает лампу закрывающимся за вами дверям.

Но вы же помните что все лампы у нас люминисцентные теперь?
Значит этот датчик движения ежеминутно дрочит лампу (которая больше всего в жизни боится именно частых включений выключений)!!!
Лампа перегорала не реже раза в неделю.
После 4й замены жэк перестал её менять.
Ещё через неделю жильцы победили темноту путём убирания этого датчика нахуй.

Ну и лампочки (на смену безвременно почившим) народ повкручивал естественно дешёвые -- накаливания, а колпаки со светильников народ поснимал, потому что даже дешёвую лампочку менять каждый месяц не хочет никто.

Автоматика - это вещь!

Спрашиваю хозяев дачи (люфт-клозет далеко): А как насчёт ночью пописать. Отвечают: Да хоть с крыльца. Выхожу я на крыльцо - цмык! - ой, как-то не хочется - как на сцене! Подкрадаюсь к туалету (в него заходить смрадно), пристраиваюсь за ним - цмык! - включается встречный прожектор...

Цитата: Triton от ноября 21, 2012, 08:37
Не могу не процитировать:

Кстати, да: более неподходящего применения для люминесцентных ламп, чем освещение подъездов, трудно и придумать. Прежде всего из-за постоянных включений-выключений, но также и из-за закрытых патронов (а в открытых дорогую лампу кое-где в России могут просто украсть).
    Светодиоды же там — идеальный вариант. Яркий свет в подъезде не нужен, поэтому основной недостаток светодиодов — высокая удельная стоимость осветителя — не чувствуется. Вместо 25-ваттной лампочки за 8 рублей ставим светодиод за 25 рублей + драйвер за 45 рублей (если высокая влажность, можно поставить герметично закрытый за 90) + кусок алюминиевого профиля — и всё, в ближайшие лет 5–10 (как повезёт с качеством) об освещении лестницы можно забыть.
    При таком расходе не нужны никакие датчики движения, можно оставлять свет включённым всю ночь, а можно включать-выключать хоть тыщу раз в секунду (во многих фонариках так и делается!), и ничего им от этого не будет.

    У нас в подъезде с год назад заменили старые открытые патроны и лампы накаливания на закрытые светильники с компактными люминесцентными лампами. Разве что проводку не меняли и датчиков движения не ставили. В общем, почти тот же идиотизм.
    Но тут это было личное решение одного человека — женщины, исполняющей функции домового комитета.
    Расход на электричество снизился, затраты на лампы резко возросли. У нас, правда, разница в цене не столь велика: ЛН стоит не 8 рублей, а 20, а КЛЛ — не 300 рублей, а 150. Так что в целом расходы сравнимы (только зачем было огород городить?)
    Думаю, основную роль в этом идиотизме играют:

• Безответственная государственная пропаганда КЛЛ — того же поля ягода, что и международный психоз с глобальным потеплением

    Конечно, в большинстве случаев замена ЛН на КЛЛ оправдана — и служит дольше, при условии, что не включают по многу раз на дню, и экономичнее раза в 4–6 (в зависимости от качества люминофора). Но, во-первых, обязательно нужно упоминать ограничения люминесцентных ламп — чувствительность к частым включениям и к перегреву (второе, кстати, в отличие от первого, к СД относится в не меньшей мере). А во-вторых, КЛЛ — тупиковый путь. Даже если сейчас не находится подходящее решение на СД — лучше просто оставить всё как есть и подождать (я не говорю про замену лампочки в комнате — там, в отличие от описанного головотяпства, для этого не требуется никаких специальных вложений).

• Инертность рынка, нехватка удачных конструкторских решений.

    Вместо того, чтобы выпускать простейший готовый светильник для крепления к потолку (алюминиевая миска любой формы, внутри которой спрятана схема, снаружи — светодиод), производители клепают лампочки для вкручивания в патрон. Что толку в этих лампочках, если, оказавшись в закрытом или полузакрытом плафоне старого светильника, разработанного полвека назад под лампу накаливания, они выгорают за три месяца? Хуже того, часто сами эти лампы сделаны очень халтурно. В основном попадаются три вида:

1. Панель, утыканная обычными пяти- или трёхмиллиметровыми светодиодами малой мощности, питаются прямо от сети через конденсатор. Я покупал трёх видов, все три теряют половину яркости за считанные месяцы, а через полгода остаётся порядка 10% яркости. А стоят около ста рублей. Выброшенные деньги.	(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19476.0;attach=37131;image)
2. То же, но на светодиодах поверхностного монтажа (без «ножек» и линз). Эти служат подольше, но тут как повезёт. Обычно всё же качество этих SMD светодиодов повыше; в части из них (5050, 5630) интегрированы три элемента в одном корпусе.	(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19476.0;attach=37137;image)
3. Один трёхваттный или несколько одноваттных мощных светодиодов с линзами, собирающими свет в узкий пучок (зачем?!). Корпус — не пластмассовый, а алюминиевый с рёбрами: без охлаждения никак. Стоят несколько дороже — от 150 рублей.     Купил одну такую, поставил бабушке в настольную лампу (там плафон открытый, так что охлаждаться должна неплохо).     Через пару месяцев вернула ЛН. Что случилось? Светоотдача одного из трёх светодиодов упала с 80 люмен до 15, другого до 25, третий вообще погас. Открываю, смотрю — там не то что пайки, даже термопасты нет между корпусом светодиода и алюминиевой платой, которая должна отводить тепло! Прижаты «за ручки», как повезёт. Естественно, они там зверски перегревались.     Взял три новых светодиода, припаял, как положено, корпусами к соответствующим площадкам (можно даже термопастой обойтись), собрал — работает с тех пору уже год.     В общем, тут как повезёт, но эти дополнительные линзы — идиотизм. Только для настольной лампы и годится. Для обычного светильника на потолке собственная маленькая линзочка без всяких дополнительных извратов — идеальный вариант.	(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19476.0;attach=37139;image)

Цитата: mnashe от ноября 21, 2012, 10:19
также и из-за закрытых патронов (а в открытых дорогую лампу кое-где в России могут просто украсть)

Выкрадут вместе с плафоном.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2012, 10:19
Светоотдача одного из трёх светодиодов упала с 80 люмен до 15, другого до 25

Кстати, чем вы измеряете?

Я себе две светодиодные купил, на пробу.
Одну в настольную лампу ребенку, чтобы грелась поменьше. А то с лампой накаливания - печка на столе. Вторую - в ванную. Там одна из ламп, которая ближе всего к ванне,  по неизвестным мне причинам не жила больше недели. Месяц прошел, пока доволен, как слон.
Вот такие, примерно:
(http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=403265143-47-72&n=21)

Ребра в них не пластиковые, а керамические.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2012, 10:19
Безответственная государственная пропаганда КЛЛ — того же поля ягода, что и международный психоз с глобальным потеплением

:+1:

Цитата: mnashe от ноября 21, 2012, 10:19
... оказавшись в закрытом или полузакрытом плафоне старого светильника, разработанного полвека назад под лампу накаливания, они выгорают за три месяца

:o
:'(

Цитата: Flos от ноября 21, 2012, 10:41
:'(

Может, просто снять плафон? :???

Цитата: mnashe от ноября 21, 2012, 10:48
Может, просто снять плафон? :???

Какой смысл, без плафона-то?  Подожду, вроде не сильно греется.
А если умрет, значит не буду больше такие покупать.

Но я-то раскатал губу, написано: "Срок службы 50 лет!". То-то и обидно.

Цитата: Тайльнемер от ноября 21, 2012, 10:30
Кстати, чем вы измеряете?

Я измеряю не люмены, а люксы на определённом расстоянии от светодиода прямо впереди него.
Люксметром.
Конечно, это не точное измерение, а лишь оценка.
Но поскольку оптическая система всех этих одно- и трёхваттных светодиодов идентична, и даже у других типов светодиодов (матрицы, COB, SMD) угол освещения примерно такой же, оценка выходит достаточно точной.

Цитата: Flos от ноября 21, 2012, 10:51
Какой смысл, без плафона-то?

Чтобы светодиод использовать с плафоном, конструкция светильника должна быть подходящей. Примерно такой, как вот эта твоя лампочка: сверху рассеивающая тепло поверхность, термически связанная со светодиодом, а снизу плафон.
    А когда ставят корректно сделанную лампочку в плафон, не имеющий никакого выхода для тепла, — она не то что 50 лет, а и 5 месяцев нормально не проработает.
    Обычно качественным светодиодам дают срок службы 100 000 часов.
    Но, во-первых, это при хорошем охлаждении (до 50°C на радиаторе светодиода; при 80° срок службы будет раз в двадцать меньше), во-вторых, не все они качественные. Однажды я нарвался на партию «трёхваттных» светодиодов, теряющих половину яркости уже за 100 (!) часов работы. Возможно, мне подсунули одноваттные под видом трёхваттных (внешне они не различаются). Там, правда, и охлаждение было не очень, но не настолько, чтобы сократить срок службы на три порядка.
    Взял пластину чуть побольше (была пластина 5×14 см, теперь в форме перевёрнутой буквы П 8×14 см), заменил драйвер на более экономичный, а главное, взял светодиод, купленный у другого продавца — с тех по работает нормально, хватает для ванной.
    50 лет — это, конечно, наглость. Но столько и не надо — трёх лет вполне достаточно, поскольку за это время появятся более экономичные и приятные для глаз источники.
    Сейчас набирают популярность COB (chip on board). Они меньше слепят и легче охлаждаются (а значит, более долговечны) за счёт большей площади поверхности.
    Сделал себе на них 5-ваттную лампу над окном (освещает шкаф-подоконник) и 3-ваттную переносную планку. Теперь шаббатними вечерами читаю при её свете книгу «Древнерусский язык», а перед отходом ко сну просто ставлю планку на подоконник, направляя в окно, и закрываю штору. Так и горит сутки напролёт, а спать не мешает.

    Есть уже и лампочки на COB LED, но и там тот же идиотизм — линза. Можно подумать, что, кроме настольных ламп, иного домашнего освещения не существует.
    Я даже для походного освещения нахожу свет голого светодиода гораздо более комфортным. Только там всё же нужен прозрачный плафон — для защиты от влаги. А значит, этот плафон должен быть выпуклым — иначе треть света споткнётся о стенки (думаю, это и есть причина, зачем китайцы ставят эти дурацкие линзы — чтобы вывести свет от утопленных внутри корпуса светодиодов).

Дома сравнительно недавно почти полностью перешёл на КЛЛ (кроме освещения кухни на галогенках, на которых настоял не я, а теперь это едва ли не самый прожорливый потребитель у нас в квартире).

В светодиодных лампах в качестве домашнего освещения меня смущает, в первую очередь, всё-таки бедный спектральный состав света. Практическое знакомство с белыми светодиодами у меня началось, как, наверное, и у большинства простого народа, с налобников, ну и вот при поездках на велосипеде я заметил, что в свете светодиодника обычно практически невозможно, например, прочитать написанное на дорожном указателе или на километровом столбе. Приходилось включать фонарь с галогенкой для этого. Ну и в целом бедный спектральный состав приводит к искажению цвета объектов. Лампы накаливания - также искажают свет объектов в рыжий - так что КЛЛ в данной ситуации - просто пока что наилучший для меня вариант с точки зрения субъективной цветовой приятности освещения.

А начал в своей квартире переходить на КЛЛ со своей комнаты, т.к. в люстре у меня ЛН перегорали буквально каждые 10 дней (по непонятной причине - в других местах в квартире такого не было), и это достало.

Недавно вот сделал в ванной ту самую глупость, которая описана выше - КЛЛ засунул в водозащищённый светильник. Но, впрочем, тут особо и выбора не было. Сейчас у нас там, собственно, не ванная, а площадка тотального ремонта. Нужен хороший яркий свет, с одной стороны, а с другой стороны, там периодически бывает пылища, летают осколки, ошмётки старой краски, и если лампу не закрыть под стеклом, то загадится, не отмоешь, наверное. Хотя на самом деле можно было бы повесить всё-таки в голом патроне лампу, и фиг с ней с пылью, вначале так и собирался сделать. Но решил одной лампой всё-таки пожертвовать для эксперимента - сколько она продержится именно в водозащищённом светильнике. Когда эта сгорит, следующую (на время ремонта) повешу уже открыто, а после предвариательного запуска ванной в работу - видимо, таки ЛН в том же светильнике, точнее, тогда уже сразу в двух-трёх подобных светильниках (потом в окончательном варианте освещение всё равно полностью поменяется, пока даже рано думать на что).

Цитата: Toman от ноября 21, 2012, 12:50
В светодиодных лампах в качестве домашнего освещения меня смущает, в первую очередь, всё-таки бедный спектральный состав света.

А меня, кроме прочего, привлекает в светодиодах именно богатый спектральный состав света.
    По качеству спектра имеющиеся у меня источники околобелого света могу выстроить приблизительно в следующий ряд:
1. Солнце :)
2. Некоторые качественные китайские трёхваттные светодиоды с цветовой температурой ≈5500K.
3. СOB (круглые панели 3W и 5W).
4. Остальные одноваттные и трёхваттные светодиоды, кроме немногих самых холодных.
5. Дорогие КЛЛ фирмы Phillips с качественным люминофором.
6. Худшие из одноваттных светодиодов (слишком холодный спектр).
7. Часть дешёвых КЛЛ, часть линейных ЛЛ («трубки»).
8. Лучшие их светодиодов поверхностного монтажа.
9. Галогенные ЛН.
10. «Тёплые белые» светодиоды, имитирующие ЛН.
11. Лучшие из маломощных светодиодов (5мм).
12. Обычные ЛН.
13. Худшие из светодиодов поверхностного монтажа.
14. Худшие из КЛЛ и линейных ЛЛ (плохой люминофор).
    Конечно, это очень приблизительно, поскольку в качестве спектра есть несколько параметров. Спектр ЛН очень сильно валится в длинноволновую область, зато он непрерывен, а спектр СД и ЛЛ хуже в плане непрерывности, но лучше в плане баланса.
    Ну и потом я оцениваю лишь то, что видел собственными глазами.
    Как бы там ни было, дешёвые китайские мощные светодиоды (не те маленькие, на 20мА, а именно High Power, на 350 и 700 мА!) значительно превосходят по качеству спектра почти все КЛЛ, кроме самых дорогих.
    Оцениваю я не только визуально. У меня и призмочка есть, так что спектр светодиодов я видел.
    И фотографирую я в тёмные дни только при светодиодах. Никогда не при люминесцентных лампах. Качество цветопередачи не сравнить.

На днях добавил на потолке в спальне ещё один светильник — 12 одноваттных светодиодов, размещённых на двухмиллиметровой алюминиевой планке 88×4 см.
Поскольку чистобелые светодиоды (5000–6000К) редкость, обычно продают или 6500-7000К, или 2800-3500К, первые завалены в синюю область, вторые в жёлтую, для достижения правильного спектра за минимальную цену приходится комбинировать.
Вот так это выглядит:

●—●—●

●—●—●

●—●—●

●—●—●

Суммарный видимый спектр выходит близким к солнечному, но в тенях и отражениях на металлических поверхностях можно заметить цветные полоски.

Затраты:
12 светодиодов — 100 рублей
12 алюминиевых печатных плат (звёздочек) для них — 30 рублей
Алюминиевая пластина — 55 рублей
Готовый драйвер в пластмассовом корпусе — 100 рублей.
В общей сложности — 285 рублей. Примерно как дорогая КЛЛ, но служит такая конструкция годами, позволяет включать-выключать сколько угодно, и расходует всего 14 ватт. Освещение на уровне 80-ваттной ЛН, но спектр близок к идеальному.

А, в таком случае оно и понятно. Для меня, следовательно, светодиоды - это фактически только от худших до лучших поверхностного монтажа, с преобладанием худших. Ну не буду же я, как маньяк, паять из отдельно купленных приличных светодиодов самопальную лампочку под стандартный цоколь. Речь идёт о том, что продаётся в магазине в готовом виде. А КЛЛ я вначале брал именно что Phillips, потом они что-то подорожали совсем уж дико - но появились некоторые другие марки, у которых свет на вид неотличим - похоже на правильный клон филипса. При том что оно продаётся не в каждом магазине, а более распространены в самом деле довольно поганого света КЛЛ, совсем уж дешёвые. И ещё при том, что прилично светящие КЛЛ, похоже, не бывают компактны. Там, где надо именно компактную лампу ради определённого светильника, приходится таки брать всякую дрянь.

А вообще в качестве нарочито-искусственного освещения для ночи (т.е. где не надо имитировать солнечный свет) мне больше всего понравился бы источник света не откровенно холодного и не тёплого, а с неестественным зеленоватым оттенком. Но такие лампы, видимо, существуют только в формате мощных уличных прожекторов.

А как обстоят дела с цветными светодиодами? А то можно было бы освещение делать не белыми, а массивом цветных разного цвета, чтобы можно было подстраивать оттенок суммарного света?

Цитата: mnashe от ноября 21, 2012, 13:39
На днях добавил на потолке в спальне ещё один светильник — 12 одноваттных светодиодов, размещённых на двухмиллиметровой алюминиевой планке 88×4 см.
Поскольку чистобелые светодиоды (5000–6000К) редкость, обычно продают или 6500-7000К, или 2800-3500К, первые завалены в синюю область, вторые в жёлтую, для достижения правильного спектра за минимальную цену приходится комбинировать.

А, ну вот если побольше разного цвета "белых" светодиодов поставить, в самом деле можно получить приличный свет. Но интересен всё же и вариант с использованием совсем цветных СД.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2012, 11:32
Я даже для походного освещения нахожу свет голого светодиода гораздо более комфортным.

Самодельный налобный светильник я уже показывал:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=43999.0;attach=35338;image)
С таким фонарём намного комфортнее, чем с китайскими фонариками на 9–18 маленьких светодиодах:  и спектр отличный, и заливает равномерно всё в пределах взгляда, а не выхватывает из мрака концентрические круги, заставляя вертеть головой.
Но для велосипеда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26410.msg1006368.html#msg1006368) я пользуюсь готовым — там отражатель необходим. Только приспособил его для питания от литиевой батарейки.
Спектр отличный — там один трёхваттный светодиод фирмы Cree.

Цитата: Toman от ноября 21, 2012, 13:54
А как обстоят дела с цветными светодиодами? А то можно было бы освещение делать не белыми, а массивом цветных разного цвета, чтобы можно было подстраивать оттенок суммарного света?

А с этого я начал :)
    В детстве я ужасно балдел от синего ночника, изредка встречавшегося в некоторых купейных вагонах (в плацкартных, где мы обычно ездили, такого не было, или почти не было).
    И мой первый домашний осветитель — лампочка Eurolux из 18 маленьких синих светодиодов на 20мА. Стоила по нынешним меркам бешеные деньги — 450 рублей. Но я был очень доволен.
    Года три горела непрерывно, а потом я начал покупать на eBay и нашёл намного более интересные штучки.
    Сейчас у меня в качестве ночничка 8 дешёвых синих светодиодов, а кроме этого, есть такое:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19476.0;attach=37149;image)
    Один метр висит в спальне, один в детской.
    Один метр стоит от 200 рублей, 5 метров — 500 рублей.
    Управляется ИК пультом. Есть дешёвые контроллеры (100 рублей), с 24-кнопочным пультом, но там лишь 16 предустановленных цветов × 8 градаций яркости + несколько режимов автоматического переключения (скорость не регулируется).
    Лучше вот этот:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19476.0;attach=37151;image)
    Здесь, кроме предустановленных цветовых комбинаций, есть шесть кнопок, на которые можно назначить произвольную комбинацию: на каждый канал 32 уровня яркости.
    Стоит в полтора раза дороже.
    И тот, и другой питаются от источника постоянного напряжения 12В.
    Сразу предупреждаю: в качестве белого света не годится. Во-первых, выходит тусклее, чем белая светодиодная лента той же мощности, а во-вторых, спектр очень неполный. Хотя если для приколу, а не для освещения, то даже интересно. Суп с морковкой и некоторые другие продукты выглядят необыкновенно насыщенно, хотя сам по себе свет воспринимается как голубовато-белый.
    Нормальный жёлтый эта штука тоже не даёт. Поэтому дополнительно я повесил планку из пяти жёлтых одноваттных светодиодов. Не нравится только, что у жёлтых светодиодов есть заметный оранжевый (янтарный) оттенок.
    Для зала (гостиной) собираюсь сделать конструкцию на 48 светодиодах, с управлением на двух RGB-контроллерах. 6 синих (3Вт), 6 красных (3Вт), 6 зелёных (1W), 6 жёлтых (1W), 2×6 холодно-белых, 2×6 тёпло-белых. Всё это разместить на углах и серединах отрезков большого алюминиевого магендавида, вписанного в шестиугольник. Цветные внутри, белые снаружи.

А спектров призмой не наделаете, когда время будет? Особенно той многоканальной полосы.

Цитата: arseniiv от ноября 21, 2012, 15:25
А спектров призмой не наделаете, когда время будет? Особенно той многоканальной полосы.

А как сделать спектр многоканальной полосы? Она же полоса :???
Легко делать спектр точечного источника (одиночный мощный светодиод).

*Тритий, гранит и болгарка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53576.0.html)

Щель!

Думаю, неяркий СД через щель не даст достаточно для нормальной выдержки света.
Тогда придётся всё на штативы монтировать — мороки много...

‎

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19476.0;attach=37248;image)
Это для комнатного освещения?

Цитата: Тайльнемер от ноября 28, 2012, 05:44
Это для комнатного освещения?

Нет, я её в качестве настольной лампы тут повесил.
Вот здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27087.msg1496401.html#msg1496401) видно в интерьере.
Иногда какие-нибудь приборы стоят у меня на этом шкафчике-подоконнике (там не так всё заставлено, как на письменном столе), и вечером нужен свет, чтобы с ними работать. Или жена рядом на кровати сидит, читает или вяжет.
А лента — да, для неяркого рассеянного освещения в комнате. Много уровней яркости, управляется ШИМ-контроллером по радио.
«Настольная лампа» — без регулировки, готовый драйвер за $2.55.
Сам светодиод там вот этот (за $2):
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19476.0;attach=37143;image)

Сегодня в ванной вкрутили светодиодную лампочку. Покрутил головой, и сразу подумал, что изображение как-то подергивается. Родители ничего не заметили, а отец сказал, что мерцание если и есть, то с частотой герц в 100, так что должно быть незаметно.

Сейчас вот зашел в ванную и помахал пальцем — и точно, в свете лампы выхватываются отдельные силуэты пальца. Для ванной это, наверное не смертельно, но над рабочим местом, возможно, от такой лампы будут уставать глаза?

самые обычные лампы накаливания. Они как спички, будут и через триста лет

Цитата: Hellerick от апреля  6, 2013, 19:38
Сегодня в ванной вкрутили светодиодную лампочку. Покрутил головой, и сразу подумал, что изображение как-то подергивается. Родители ничего не заметили, а отец сказал, что мерцание если и есть, то с частотой герц в 100, так что должно быть незаметно.

Да, нехорошо. Некачественный драйвер, стало быть.
    У меня есть много всяких драйверов (+ ещё и сам паяю), и только один раз попались такие, у которых периферийным зрением слегка заметно мерцание (прямым не видно). Они не только этим плохие: у них ещё и сильная зависимость тока от напряжения, и вообще они выдают ток меньше положенного. На один светодиод он даёт 250 mA, на цепочку из двух — 230, на цепочку из трёх — 210; а должно быть 300 mA независимо от напряжения. Они и так очень дешёвые (самые дешёвые на ebay — $1,25 за штуку), и продавец вернул мне полцены (больше я не стал просить — за такую цену где-нибудь когда-нибудь найдётся применение). Пока что не пользуюсь.
    Больше ни у одного драйвера мерцания нет, и ток выдают более-менее правильный.
    Вообще, котов в мешке готовые лампочки я больше не покупаю — после того, как обнаружил, что все лампочки на мозайках из 5мм светодиодов быстро тускнеют, а у купленной на пробу лампочки на трёх одноваттных светодиодов во-первых, направленный свет, что совершенно неудобно для дома, а во-вторых, лампа была халтурно собрана — ни пайки, ни термопасты, и, конечно же, быстро выгорела (после замены светодиодов и качественной сборке она прекрасно работает уже года два у бабушки в настольной лампе и больше не тускнеет).

Цитата: Hellerick от апреля  6, 2013, 19:38
Для ванной это, наверное не смертельно, но над рабочим местом, возможно, от такой лампы будут уставать глаза?

Да, не стоит. Будут уставать.
    А ещё над рабочим местом лучше ставить не одну лампу, а линейку из нескольких. Или хотя бы один большой — COB (см. предыдущее сообщение) или обычный, но с плафоном. Потому что резкие тени от практически точечного источника тоже неприятны для глаз.
    Если есть фоновая подсветка, то не страшно.

    Я ещё не показывал последнюю поделку.
    Три одинаковых алюминиевых полоски шириной 4 см, перекрещенные в центре, в общей сложности чуть больше метра, $1,70.
    В центре — 5-ваттный тёпло-белый (3000K) COB светодиод за $2. «Лепестки» — 6 холодно-белых (6500–7000K) одноваттных светодиодов ($3 за 10 штук + платы по $8 за 100 штук, итого $2,30). Драйвер — готовый, на 8–12 одноваттных светодиодов, за $3,20. Ещё 12 винтиков, 12 пластмассовых шайбочек для изоляции и 4 тонких шурупа для крепления центрального светодиода и соединения трёх планок. Итого — $8 за 12-ваттный светильник, свет на уровне 100-ваттной лампы накаливания. Охлаждение неплохое, так что лет пять должна прослужить без заметного потускнения.
    (Провода поленился убирать, поскольку в этом месте планируется другой светильник ставить, побольше и покруче; эта «ромашка» здесь только временно, а вешал я её в последние минуты перед праздником).
    Выглядит красиво: во-первых, шестиугольные структуры приятны глазу, во-вторых, усреднённый свет от warm white в центре и cool white на периферии даёт приятный свет, похожий на солнечный (несколько теплее), в-третьих, расположение тёплого в центре соответствует тому, что мы видим в природе: свет Солнца теплее света неба.

Цитата: mnashe от апреля  6, 2013, 21:54
Выглядит красиво: во-первых, шестиугольные структуры приятны глазу

Ага. Хочу снега, а он уже почти потаял :(

Цитата: Hellerick от апреля  6, 2013, 19:38
Сегодня в ванной вкрутили светодиодную лампочку. Покрутил головой, и сразу подумал, что изображение как-то подергивается. Родители ничего не заметили, а отец сказал, что мерцание если и есть, то с частотой герц в 100, так что должно быть незаметно.

Сдохла лампа. Ну, то есть, не совсем сдохла. Ее номинальная мощность 8 ватт, а ванной потемки, как будто ее освещает 8-ваттная лампа накаливания.

Цитата: Hellerick от апреля 10, 2013, 18:47
Сдохла лампа. Ну, то есть, не совсем сдохла. Ее номинальная мощность 8 ватт, а ванной потемки, как будто ее освещает 8-ваттная лампа накаливания.

Стало быть, там не только на драйвере сэкономили по максимуму, но даже и на копеечной термопасте.
И небось продолжают продавать как ни в чём ни бывало :(

Обидно, что надёжная продукция стоит на порядок дороже.
Хотя из тех же дешёвых китайских компонентов, всего на 10% дороже, вполне можно сделать отличный светильник, который прослужит лет пять в интенсивном режиме без заметного потускнения — если всего лишь не пренебрегать мелочами...

Не совсем онтопик, так как лампа не моя, а моего коллеги-тёзки.
Просто хорошая иллюстрация к тому, о чём я выше рассказывал.
Вот разобранная китайская кукурузина, проработавшая всего несколько месяцев и добитая летней жарой (она ещё светит, но очень тускло):
(http://s020.radikal.ru/i708/1407/db/72c56cf663ect.jpg) (http://s020.radikal.ru/i708/1407/db/72c56cf663ec.jpg)
Обратите внимание на разницу в состоянии светодиодов в районе центра и по краям.
В тех, что посредине, легко можно различить все проводники и кристаллы. От жуткого перегрева люминофор разрушился и стал почти прозрачным. Кристаллы при такой температуре тоже очень быстро разрушаются, теряя эффективность.
В тех, что по краям, люминофор в основном сохранился. Они, конечно, тоже потускнели, но в гораздо меньшей степени, поскольку у них есть хоть какой-то путь для охлаждения.
Центральные же закрыты со всех сторон: сверху, снизу и по бокам вплотную такие же горячие соседи, внизу горячий воздух, вверху тоже прослойка горячего воздуха под маленьким пластмассовым плафоном, в котором эта кукурузина сидит.

Без плафона никак нельзя, поскольку электронная схема питания у кукурузины отсутствует напрочь: вместо этого для ограничения тока используется простой конденсатор (он у него отломался, так что на фотографии не показан) в качестве реактивного сопротивления. То есть все светодиоды находятся под напряжением сети, и без изоляции плафоном, убивающим бедные светодиоды последних шансов на выживание хотя бы в холодном помещении, — лампа была бы попросту опасна для жизни.
(http://s019.radikal.ru/i631/1407/15/fd8ffab6cf3at.jpg)
(На схеме диодный мостик, выпрямляющий сетевое напряжение после ограничивающего ток конденсатора, затем электролитический конденсатор для сглаживания пульсаций).

Китайцы, которые делают эту хрень, прекрасно знают, что дольше пары месяцев она не прослужит.
Но продолжают их массово клепать.
Наивные покупатели это покупают... и делают выводы не о китайцах, а о светодиодах :)

В прихожей и санузле - светодиодные. В остальных помещениях - люминисцентные. О как!

Цитата: Лила от ноября  1, 2014, 17:17
В прихожей и санузле - светодиодные. В остальных помещениях - люминисцентные.

Оптимальное распределение на сегодня :yes:

Цитата: Лила от ноября  1, 2014, 17:17
В прихожей и санузле - светодиодные. В остальных помещениях - люминисцентные. О как!

А я у себя дома уже все лампочки заменил на LEDы.

Долго не мог найти, чем заменить такие (на 12в):
(http://static.ozone.ru/multimedia/spare_covers/c300/1010590891.jpg)

Пару недель назад таки нашёл.
(http://www.osram.com/media/resource/hoverimage/488715/rainbow-mr16.jpg)
производитель: OSRAM
мощность: 4.5w
свет: тёплый, приятный

Цитата: Tys Pats от ноября  1, 2014, 19:12
А я у себя дома уже все лампочки заменил на LEDы.

Какого типа, и в каких светильниках они стоят?

Цитата: Tys Pats от ноября  1, 2014, 19:12
Долго не мог найти, чем заменить такие

Странно, как раз такие заменить проще всего, подходящие им на замену светодиодные — самые дешёвые и распространённые.

Люминесцентная в зале, в остальных трех комнатах светодиодные, а на кухне и в туалете/ванной правда обычные лампочки

Осталось несколько ламп накаливания на 25 Вт. Куда бы их сплавить, чтоб места не занимали? :???
Сорокаваттные бабушке отдал, она ещё пользуется такими. А 25 сейчас вообще нигде не нужны...

Цитата: mnashe от ноября  1, 2014, 19:53

Цитата: Tys Pats от ноября  1, 2014, 19:12
А я у себя дома уже все лампочки заменил на LEDы.

Какого типа, и в каких светильниках они стоят?

В всяких разных.
Например,
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19476.0;attach=50146;image)
Мне нравится винтаге.  :)

Цитата: mnashe от ноября  1, 2014, 19:55

Цитата: Tys Pats от ноября  1, 2014, 19:12
Долго не мог найти, чем заменить такие

Странно, как раз такие заменить проще всего, подходящие им на замену светодиодные — самые дешёвые и распространённые.

Всё попадались с более "холодным" (чем хотел) светом.

Цитата: mnashe от ноября  1, 2014, 20:39
Осталось несколько ламп накаливания на 25 Вт. Куда бы их сплавить, чтоб места не занимали? :???
Сорокаваттные бабушке отдал, она ещё пользуется такими. А 25 сейчас вообще нигде не нужны...

Купите настольную лампу...  :)

Цитата: Tys Pats от ноября  1, 2014, 20:50
Например,

Надо фотографировать с коррекцией экспозиции (на несколько ступеней вниз), а то так совсем ничего не видно, сплошное белое пятно.
И ещё принудительную вспышку надо включить, чтобы была видна и люстра, а не только источник света.

Цитата: VLX от ноября  1, 2014, 20:58
Купите настольную лампу... :)

Хм. А чем это поможет? :what:

Цитата: mnashe от ноября  1, 2014, 22:32
Надо фотографировать с коррекцией экспозиции (на несколько ступеней вниз), а то так совсем ничего не видно, сплошное белое пятно.
И ещё принудительную вспышку надо включить, чтобы была видна и люстра, а не только источник света.

Я фотографировал телефоном. У него нету не вспышки, не регулировки.
А светильник на фотке похож на этот  (http://rusantique.com/im/2012/09/2-600x450.jpg)  (http://grandeluce.ru/tag/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%83/)

Цитата: mnashe от ноября  1, 2014, 22:32

Цитата: Tys Pats от ноября  1, 2014, 20:50
Например,

Надо фотографировать с коррекцией экспозиции (на несколько ступеней вниз), а то так совсем ничего не видно, сплошное белое пятно.
И ещё принудительную вспышку надо включить, чтобы была видна и люстра, а не только источник света.

Цитата: VLX от ноября  1, 2014, 20:58
Купите настольную лампу... :)

Хм. А чем это поможет? :what:

будет у Вас настольная лампа

Цитата: Tys Pats от ноября  1, 2014, 22:59
А светильник на фотке похож на этот

А... Вот такой со светодиодными лампами совсем не совместим — закрытый же.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2014, 00:53

Цитата: Tys Pats от ноября  1, 2014, 22:59
А светильник на фотке похож на этот

А... Вот такой со светодиодными лампами совсем не совместим — закрытый же.

А что не так?

Лампочка там вот такая
(http://www.modernn.ru/images/production/Philips/Light/e27/871829119302900/871829119302900.png)

http://www.modernn.ru/index.php/bulb/philips/cap-e27/71-philips-9-5w-e27-a60

Цитата: mnashe от ноября  1, 2014, 22:32

Цитата: VLX от ноября  1, 2014, 20:58
Купите настольную лампу... :)

Хм. А чем это поможет? :what:

Будет куда лампочки вкручивать.
Я вот недавно купила настольную лампу, к ней инструкция была приложена:

(http://ic.pics.livejournal.com/bvlucy/14570789/5182/5182_original.jpg)

Цитата: Tys Pats от ноября  2, 2014, 09:49
А что не так?

Закрытый плафон из плохо проводящего тепло материала препятствует охлаждению, даже если сама лампа сделана качественно, с хорошим отводом тепла.
В результате (для качественной лампы) срок службы сокращается примерно в 50 раз.
Я не преувеличиваю.
(http://leds.com.ua/assets/blog/images/tabl.jpg)

Я уже приводил в этой теме пару примеров преждевременного старения светодиодов из-за перегрева (там сама лампа была сделана некачественно, поэтому срок службы падал не в 50, а в несколько сот раз).

Цитата: VLX от ноября  2, 2014, 09:55
Будет куда лампочки вкручивать.

У меня есть куда их вкручивать, и что?
Не буду же я такой лампой пользоваться, зная, что она жрёт в 10–20 раз больше электричества, чем светодиод с той же светоотдачей.

Цитата: mnashe от ноября  1, 2014, 20:39
Осталось несколько ламп накаливания на 25 Вт. Куда бы их сплавить, чтоб места не занимали?

Из таких лампочек можно себе смастерить небольшой инкубатор.

Цитата: Georgos Therapon от ноября  2, 2014, 11:47
Из таких лампочек можно себе смастерить небольшой инкубатор.

У меня была мысль использовать лампы накаливания для подогрева кипячёной воды в бутылках зимой. Чтобы выходило около 40°.
Сделать пенопластовую коробку, поставить туда две лампочки последовательно (чтобы сместить спектр в ИК область, и чтоб не перегорали) и ставить туда бутылки.
Вроде должно работать?

Цитата: mnashe от ноября  2, 2014, 12:15пенопластовую коробку

:o Сам пенопласт не расплавится⁈

Цитата: mnashe от ноября  2, 2014, 12:15
У меня была мысль использовать лампы накаливания для подогрева кипячёной воды в бутылках зимой. Чтобы выходило около 40°.

Проще вплавить в бутылку два электрода и подключать к сети. Так будет еффективней нагрев, меньше потерь тепла

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2014, 12:17
Сам пенопласт не расплавится⁈

От включённых последовательно двух 25-ватток? Не должно вроде, они же не греются так.
А если для пенопласта это будет много, то и для лавсановых бутылок тоже. И для воды избыточно — мне же всего 40−50° надо, не больше. Чтобы не пить холодную воду в холодное время года.
Так что если такая мощность окажется избыточной, то нужно диммер поставить.

Цитата: antic от ноября  2, 2014, 12:23
Проще вплавить в бутылку два электрода и подключать к сети. Так будет еффективней нагрев, меньше потерь тепла

Если так, то можно и просто электрочайник взять и поставить на реле. Гораздо безопаснее, да и эффективнее наверно.
Не, мне нужно лишь слегка подогревать воду. Причём чтобы система была безопасной и не требовала вмешательства (в шаббат).

Цитата: SIVERION от ноября  1, 2014, 20:27
Люминесцентная в зале,

От них лучше избавиться побыстрей. Они мощно генерируют в районе 10 Ггц. А вам нужен радар над головой?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2014, 14:35
Они мощно генерируют в районе 10 Ггц

И какая же там мощность?

количественные измерения я не проводил-нет подходящего откалиброванного оборудования, собирал из головки КУ диапазона и СДР приемника из ДБВ-Т донгла. Но у проги SDR# довольно приблизительные возможности измерения. Но уровень в разы превышает фоновый. Это и по видео видно.
подробней тут
http://habrahabr.ru/post/215331/

Что такое КУ диапазон?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ku-диапазон

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2014, 14:53
количественные измерения я не проводил-нет подходящего откалиброванного оборудования

Да черт с оборудованием. Логично же, что даже теоретически это не может быть больше трети полной мощности лампы.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2014, 16:51
Логично же, что даже теоретически это не может быть больше трети полной мощности лампы.

Я вообще-то подразумевал   десятки миливатт. Если будет несколько ватт, то на такой частоте -это называется "приплыли".

хочу купить ночник по форме копия керосиновой лампы, что там за лампочка без понятия  :donno:

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2014, 16:56

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2014, 16:51
Логично же, что даже теоретически это не может быть больше трети полной мощности лампы.

Я вообще-то подразумевал   десятки миливатт. Если будет несколько ватт, то на такой частоте -это называется "приплыли".

В чем принципиальная разница в физиол. воздействии частот 12 ГГц и 0,5 ГГц?
Мобильный телефон излучает в среднем около ватта.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2014, 17:10
В чем принципиальная разница в физиол. воздействии частот 12 ГГц и 0,5 ГГц?
Мобильный телефон излучает в среднем около ватта.

А в чем разница меду радиоволной КВ диапазона и ренгеновским излучением? Чем выше частота тем ближе морг. И лампа не телефон, она горит часами у Вас над головой каждый день.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2014, 14:53
количественные измерения я не проводил-нет подходящего откалиброванного оборудования, собирал из головки КУ диапазона и СДР приемника из ДБВ-Т донгла. Но у проги SDR# довольно приблизительные возможности измерения. Но уровень в разы превышает фоновый. Это и по видео видно.
подробней тут
http://habrahabr.ru/post/215331/ (http://habrahabr.ru/post/215331/)

Честно говоря, я не доверяю любительским измерениям. Радиоизмерения — это такая капризная область, что даже опытные профессионалы, имея специальные знания и аппаратуру, совершают иной раз ошибки и получают странные результаты. Слишком много влияний, которые трудно учесть. К тому же, некоторые приборы могут работать неправильно при определённых условиях или не при тех характеристиках сигнала, на который рассчитаны. Нужно очень тщательно подходить к выбору методики, аппараратуры (учитывая не только формальные характеристики, но и на каком принципе она работает), а также внимательно проанализировать все возможные влияния

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2014, 17:14

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2014, 17:10В чем принципиальная разница в физиол. воздействии частот 12 ГГц и 0,5 ГГц?
Мобильный телефон излучает в среднем около ватта.

А в чем разница меду радиоволной КВ диапазона и ренгеновским излучением? Чем выше частота тем ближе морг.

Убийственная логика.
Вы понимаете, что рентгеновские кванты и радиоволны действуют на вещество принципиально по-разному?

При чем это?

Цитата: antic от ноября  2, 2014, 17:16
Радиоизмерения — это такая капризная область, что даже опытные профессионалы, имея специальные знания и аппаратуру, совершают иной раз ошибки и получают странные результаты.

Видите-ли тут ошибки нет. Инструментальную точность с помощью конверторной головки  конечно не получите, но то что ртутная лампа нешуточно генерирует в СВЧ диапазоне вы увидите.

P.S.: По вашей логике,  нагреватель мощностью 50 Вт должен вообще убивать всё живое в радиусе ста метров - ведь частота инфракрасных волн еще выше!..

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2014, 17:30
Убийственная логика.
Вы понимаете, что рентгеновские кванты и радиоволны действуют на вещество принципиально по-разному?

Засуньпе голову в микроволновку и проверте ваше утверждение.

Вы ж не станете утверждать, что излучение радаров продлевает жизнь и повышает общий тонус.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2014, 17:32

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2014, 17:30
Убийственная логика.
Вы понимаете, что рентгеновские кванты и радиоволны действуют на вещество принципиально по-разному?

Засуньпе голову в микроволновку и проверте ваше утверждение.

Засуньте голову в доменную печь. Если выживете, то напишите книгу "ужасы инфракрасного излучения" и будете агитировать всех за переселение в Антарктиду.

Запишем, Awwal12  голосует за свч генератор над головой (надо этот пункт добавить в голосование)

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2014, 17:32
Вы ж не станете утверждать, что излучение радаров продлевает жизнь и повышает общий тонус.

Физиологическое действие радиоволн малоизучено. При этом характерная частота переменных токов организма лежит в пределах от герц до килогерц, и, соответственно, при дальнейшем повышении частоты внешних радиоволн можно ожидать, что нарушать работу организма они будут слабее.
Мощность излучения мобильного телефона в любом случае значительно выше, чем радиомощность люминисцентной лампы. Что еще?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2014, 17:31
Видите-ли тут ошибки нет

Ничего не вижу. Только дилетанты всё видят с первого взгляда. Им не надо ничего анализировать, проверять возможность каких-то посторонних влияний, для них сразу всё ясно

А где ответ: "Не пользуюсь. Жгу метровым факелом"?

Цитата: antic от ноября  2, 2014, 18:24
Ничего не вижу. Только дилетанты всё видят с первого взгляда.

Соберите и проверьте, если вы такой профешонал, найдёте что-то сообщите, а не занимайтесь тут бумагомаранием. На частотах ПЧ конвертера сигналов такого уровня  в направлении ламп не обнаружено. 

Вот снимок неба, сделанный радиотелескопом этих дилетантов в КУ диапазоне. Кругленькие штучки по дуге - это спутники связи

У меня нет под рукой необходимой аппаратуры
Хотя, в принципе, аппаратура не обязательна. Если бы у меня был полный комплект документации на используемую аппаратуру и свободное время, чтобы посидеть, поразбираться, я сказал бы, что там не так

Что касается современных светодиодов... Правильно ли я понимаю, что технология их производства такова, что никто заранее точно не знает, на какую область спектра получится каждый конкретный светодиод, а потом каждый светодиод из общей кучи берут, проверяют, в какой области он светит, и в зависимости от этого лепят ту или иную маркировку? Т.е. можно ли сказать, что изначально, по природе своей, полосы испускания светодиодов среди массы производимых раскиданы по спектру практически равномерно? Или всё-таки есть какие-то технологически/химически обусловленные области кучкования существующих светодиодов, между которыми получить светодиод технологически очень трудно или вообще невозможно при имеющихся технологиях?

Этот вопрос к чему: откуда берётся как бы вроде бы неразрешимая проблема синтеза качественного белого света для всяких разных осветительных целей методом кучи цветных светодиодов и соотв. необходимость использовать люминофорные белые - у которых спектр более-менее похож на непрерывный, но тоже не лишён существенных недостатков?

Вчера я у себя на работе наконец-то поставил на намеченное место аквариумную тумбу, взгромоздил на неё аквариум и приступил к испытанию аквариума на герметичность, наполнив его до проектного уровня (это где-то 96-98 л). Вроде не течёт. Значит, пора делать светильник/крышку - вот я и задумался о свете, в очередной раз залез на аквариумный форум. С одной стороны, какие-то дорогие решения я там применять не могу, т.к. это по условию бюджетный аквариум. Вот когда будет возможность поставить аквариум у себя дома - тут, наверное, постараюсь честно сделать чисто светодиодный свет по всем правилам. Но это, кроме всего прочего, долго. Насчёт же нынешнего аквариума, который на работе, терзают сомнения. В принципе имеются некие  обычные бытовые светильники с тонкими (Т4) люминесцентными лампами, которые кто-то когда-то покупал под другие планы, но потом эти планы поменялись, а остались вот эти 2 светильника по 20 Вт. Но 40 Вт люминесцентных - как говорят, несколько маловато под такого размера аквариум, надо хотя бы раза в полтора больше. Ну, можно просто купить ещё один примерно подобный же светильник, и дело с концом. Ещё есть вариант поставить ещё 2 или 3 5-ваттных светодиодных линейных светильника, тоже простых бытовых, аналогичных габаритов. Это уже вроде как и не сказать чтоб бюджетно, и явно как-то неправильно - зато лениво, ничего не надо ни покупать, ни паять: лампы эти уже куплены некоторое время назад, и они, надеюсь, могут служить некой подстраховкой, чтобы аквариум не оставался совсем без света, когда перегорают/садятся люминесцентные (а то с прошлым аквариумом, 50-литровым, получилось так, что люминесцентные лампы перегорели очень быстро друг за другом, причём они все при этом, перегорев, убили свои светильники).

Однако знатоки на форуме говорят, что, хотя за основу освещения можно и нужно брать белые светодиоды (лучше в основном холодного света), очень желательно заполнять цветными некие провалы спектра, в первую очередь голубой, красный и изумрудный. И вот, если говорить о честном чисто светодиодном освещении (которое я хотел бы сделать для домашнего аквариума, если таковой получится вообще сделать) - что же всё-таки мешает сделать светильник с хорошим (в смысле цветопередачи) спектром полностью на цветных светодиодах, избегая каких бы то ни было белых вообще? Ведь это кажется гораздо более заманчивым с точки зрения гибкости по регулированию режимов освещения (грубо говоря, ширше возможность переключения между режимами, выгодными для растений и режимами, выгодными для зрительной красоты, с минимальным различием среднего тона освещения между этими режимами).

У меня люминесцентная на столе, но я её не включаю — она моргает на 50 герц, и я не могу долго её выносить. Обхожусь светом монитора с автоматическим изменением цветовой температуры ночью в красную сторону.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 03:09
Правильно ли я понимаю, что технология их производства такова, что никто заранее точно не знает, на какую область спектра получится каждый конкретный светодиод, а потом каждый светодиод из общей кучи берут, проверяют, в какой области он светит, и в зависимости от этого лепят ту или иную маркировку? Т.е. можно ли сказать, что изначально, по природе своей, полосы испускания светодиодов среди массы производимых раскиданы по спектру практически равномерно? Или всё-таки есть какие-то технологически/химически обусловленные области кучкования существующих светодиодов, между которыми получить светодиод технологически очень трудно или вообще невозможно при имеющихся технологиях?

Нет, неправильно.
Некоторая нестабильность результата есть, но она существенна только для тех приложений, где требуется очень точная стандартизация (типа подсветки мониторов).
Да и это относится в основном к белым светодиодам, поскольку там два источника излучения: синий светодиод (излучающий узкую полосу в синей части спектра) и жёлтый люминофор (излучающий широкую полосу с зелёного по красный).
У цветных светодиодов отклонения спектрального состава очень незначительны (единицы нанометров, при ширине полосы порядка десятка нанометров).

Цитата: Toman от января 30, 2015, 03:09
Этот вопрос к чему: откуда берётся как бы вроде бы неразрешимая проблема синтеза качественного белого света для всяких разных осветительных целей методом кучи цветных светодиодов и соотв. необходимость использовать люминофорные белые - у которых спектр более-менее похож на непрерывный, но тоже не лишён существенных недостатков?

Не понял вопроса :what:
Если получать белый свет из синего светодиода с люминофором, то спектр выходит неидеальным: в нём нет голубых и сине-зелёных лучей.
Но если составлять свет из отдельных цветных светодиодов без люминофора, то качество спектра будет гораздо ниже, поскольку каждый цветной светодиод излучает в весьма узкой полосе (меньше 50 nm, чаще меньше 30).
К тому же, в жёлтой и жёлто-зелёной части спектра по-прежнему нет мощных светодиодов. И даже янтарные, по-видимому, довольно неэффективны, раз и их иногда заменяют комбинацией синего с люминофором.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 03:09
Однако знатоки на форуме говорят, что, хотя за основу освещения можно и нужно брать белые светодиоды (лучше в основном холодного света), очень желательно заполнять цветными некие провалы спектра, в первую очередь голубой, красный и изумрудный.

Кстати, давно любопытствую, почему для освещения аквариумов используют холодные светодиоды.
Причём сильно холодные — 10000–20000K.

Голубой и изумрудный — это как раз та часть спектра, которой совсем нет в обычных белых светодиодах. До недавнего времени не было и цветных, излучающих в диапазоне 480–510нм, но сейчас они уже вполне доступны, хотя и стоят раза втрое дороже: десяток трёхваттных белых или синих стоит $3–5, десяток трёхваттных «циановых» (490–500нм) стоит $12,5–15.
Вот я думаю: хороший спектр должен получиться, если смешать свет warm white и cyan.
Надо будет как-нибудь попробовать, у меня есть то и другое. Главная трудность — тщательно смешать их свет.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 03:09
И вот, если говорить о честном чисто светодиодном освещении (которое я хотел бы сделать для домашнего аквариума, если таковой получится вообще сделать) - что же всё-таки мешает сделать светильник с хорошим (в смысле цветопередачи) спектром полностью на цветных светодиодах, избегая каких бы то ни было белых вообще?

Кроме уже упомянутых проблем полосчатости (потребуется штук 20 светодиодов разного спектрального состава, чтобы покрыть весь видимый свет — цена, конечно, будет соответствующей) и неэффективности, а то и полного отсутствия светодиодов в некоторых полосах, есть ещё одна: свет множества отдельных источников надо тщательно смешивать во избежание цветных пятен и теней, а это, опять же, потеря эффективности (значительная часть света теряется на рассеивателе).
У CREE есть интересные комбинированные светодиоды (тёплый белый+холодный белый), позволяющие регулировать цветовую температуру. Что очень важно, разные участки там расположены концентрически. У меня таких нет, но я собираюсь расположить рядом две полоски — надеюсь, цветные тени не будут сильно бросаться в глаза. Это, конечно, намного хуже.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 03:09
Ведь это кажется гораздо более заманчивым с точки зрения гибкости по регулированию режимов освещения (грубо говоря, ширше возможность переключения между режимами, выгодными для растений и режимами, выгодными для зрительной красоты, с минимальным различием среднего тона освещения между этими режимами).

Это да.
Я всё собираюсь сделать светильник, в котором задействую все доступные видимые светодиоды. Их не так много: ультрафиолетовые, фиолетовые, фиолетово-синие, голубовато-синие, сине-зелёные, зелёные, янтарные, оранжевые, алые, тёмно-красные.
С люминофором у меня есть белые разных оттенков (1500, 3000, 4500, 6500, 20000), пурпурные, фиолетовые (типа пурпурных, только люминофора меньше) и белые с пиком в жёлто-зелёной области.
Цветных теней в таком светильнике не избежать. Разве что ценой очень большой потери эффективности.

Кто расскажет о лампах и светильниках в бане? Интернет настойчиво рекомендует в парной ставить исключительно лампы накаливания..

Цитата: piton от января 30, 2015, 10:45
Кто расскажет о лампах и светильниках в бане? Интернет настойчиво рекомендует в парной ставить исключительно лампы накаливания..

Мне остаётся только присоединиться к Интернету :)
Баня — крайне неподходящая среда для экономичных ламп обоих типов.
И если проблема влажности для светодиодов (но не люминесцентных ламп) достаточно легко решается (электроника в герметичном корпусе, провода в плотной изоляции, пайку залить лаком), то проблема охлаждения, очень актуальная для обоих типов ламп, не решается никак.
Кроме того, снижать теповыделение в месте, которое специально греют, не имеет никакого смысла.

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 12:14
Мне остаётся только присоединиться к Интернету :)
Баня — крайне неподходящая среда для экономичных ламп обоих типов.
И если проблема влажности для светодиодов (но не люминесцентных ламп) достаточно легко решается (электроника в герметичном корпусе, провода в плотной изоляции, пайку залить лаком), то проблема охлаждения, очень актуальная для обоих типов ламп, не решается никак.
Кроме того, снижать теповыделение в месте, которое специально греют, не имеет никакого смысла.

Но использование ламп на низкое напряжение питания (светодиоды) дополнительно повышает безопасность работы в условиях высокой влажности, если конечно драйвер расположить в сухой комнате (предбаннике).

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2015, 12:53
Но использование ламп на низкое напряжение питания (светодиоды) дополнительно повышает безопасность работы в условиях высокой влажности

Вообще говоря, и лампы накаливания допускается использовать только на 12 В. Только мало кто это соблюдает.

Цитата: piton от января 30, 2015, 12:55
Только мало кто это соблюдает.

И стены парилки имеют свойство "щипаться" :uzhos:

А если источник света расположить за пределами парной и подавать свет по световоду? (не обязательно даже волоконному)

Цитата: antic от января 30, 2015, 14:05
А если источник света расположить за пределами парной и подавать свет по световоду? (не обязательно даже волоконному)

А проще лазерной пушкой в сотню мегаватт, и освещает и греет будь здоров. ;)

Цитата: antic от января 30, 2015, 14:05
А если источник света расположить за пределами парной и подавать свет по световоду? (не обязательно даже волоконному

Видел много фоток сауны со световодами, расположенными на стенах за обрешеткой. Там и температура не такая высокая. Как по мне, так извращение. Да что там глядеть, кругом живот и ноги.

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 12:14
Кроме того, снижать теповыделение в месте, которое специально греют, не имеет никакого смысла.

Если источником электроэнергии является, например, 30-килограммовая автомобильная батарея, которую надо таскать к бане на своём горбу каждый раз после зарядки - то ещё как имеет. Тут уж если какие альтернативы из неэнергоэкономичных - так только на открытом огне. Свечи там всякие в закрытых фонарях, наверное, подойдут (и чтоб сама свеча была в стаканчике на всякий случай). Газовые фонари, конечно, не подойдут - баллон в бане взорвётся нафиг. Керосинка - не знаю. Боюсь, слишком много вонять будет - больше, чем свеча. И очень опасна в смысле разлива керосина - в отличие от свечи. Так что, видимо, только свечи и годятся.

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 12:14
И если проблема влажности для светодиодов (но не люминесцентных ламп) достаточно легко решается

По-моему, для люминесцентных ламп она тоже довольно легко решается. Настоящие-то аквариумные светильники существуют. Просто концы лампы, где контакты, закрыты герметичными манжетами. Но это только влажность, а температура - да, никак.

Цитата: piton от января 30, 2015, 14:47
Как по мне, так извращение. Да что там глядеть, кругом живот и ноги.

Не мылись вы в бане в темноте, видимо. В полной темноте, когда вообще ничего не видно. Тоже мне радость - стукнуться обо все возможные препятствия, споткнуться десять раз, набить синяков и шишек, обжечься обо все возможные горячие предметы, по несколько минут не находить нужных вещей и т.д.

Цитата: antic от января 30, 2015, 14:05
А если источник света расположить за пределами парной и подавать свет по световоду? (не обязательно даже волоконному)

Обычно у бани есть окно. Всего одно, но есть. Вот прямо за окном можно и поставить светильник.

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 08:28
У цветных светодиодов отклонения спектрального состава очень незначительны (единицы нанометров, при ширине полосы порядка десятка нанометров).

Значит, товарищи аквариумисты пишут что-то странное? Там по контексту шла речь о различиях спектра белых светодиодов Cree и некоторых других производителей (и, соответственно, о том, чем различается потребная для них коррекция добавлением цветных). И утверждалось, что Cree использует синюю основу более длинноволновую, чем другие, из-за чего там, дескать, немножко получше обстоит с голубой областью, зато совсем вообще никак с глубокой синей/сине-фиолетовой. Причём будь это сказано вот именно так, я бы и подумал, что просто используют диоды разных типов, и всё. Но там оно было сказано так, как будто и те, и другие производители именно отбирают их так, чтобы попадали в желаемый диапазон порядка десяти нанометров, что как бы неявно подразумевает, что даже в этот диапазон у них попадают не все изделия. С разбросом "цветовой температуры", извиняюсь за выражение, для белых люминофорных - там понятно, люминофора-то можно плюхнуть побольше или поменьше, можно плюхнуть более ровно или более криво и т.д. Так что слово "бинирование" по отношению к тону белого цвета я понять могу. А вот по отношению к попаданию самой синей полосы свечения в желаемую область... Я в общем-то сам удивился, отчего и задал этот вопрос.

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 08:28
Не понял вопроса :what:
Если получать белый свет из синего светодиода с люминофором, то спектр выходит неидеальным: в нём нет голубых и сине-зелёных лучей.
Но если составлять свет из отдельных цветных светодиодов без люминофора, то качество спектра будет гораздо ниже, поскольку каждый цветной светодиод излучает в весьма узкой полосе (меньше 50 nm, чаще меньше 30).

Хм... Наверное, у меня существенно другое понимание качественности спектра для большинства практических целей (к которым относятся и фотосинтез, и зрительное восприятие, и всякие другие биологические регуляторные вещи - т.е. я не беру удобство для всяких там спектрометрических вещей с сохранением сравнимой точности по всему диапазону). В силу того, что полосы спектров поглощения что фотосинтетических пигментов, что зрительных, что большинства пигментов, обеспечивающих окраску предметов, в разы шире полос свечения светодиодов, мне кажется, должно быть несущественно, сплошной спектр или полосатый. Да хоть бы он из совсем узких монохроматических полос состоял (ну, это я утрирую - лазерный свет, конечно, будет поневоле давать видимую "чешую" на всех предметах, которая не будет радовать). Главное - это чтобы внутри любой возможной полосы поглощения химического пигмента (в т.ч. зрительных) укладывалось несколько полос разных светодиодов, имеющих примерно равную интенсивность (по умолчанию - если ставится цель наиболее честной цветопередачи - тогда как в техническо-фотосинтетических или, наоборот, художественных целях можно намеренно отклоняться) - т.е. чтобы обязательно присутствовали полосы и ближе к максимуму поглощения, и ближе к обоим (если они в видимой области) краям. Потому как косяки цветопередачи возникают, НЯП, от того, что те или иные полосы поглощения красителей "играют" не всей своей шириной, а отдельно, допустим, только ближе к вершине или, наоборот, к краю, и т.п.
Так что я считаю критичной для цветопередачи только частоту расстановки полос в спектре, но не их ширину и соотв. не глубину провалов между полосами.
Собственно, широкий провал белых светодиодов в голубой-зелёной области гадит именно потому, что он широкий, и вмещает в себя слишком существенные доли ширины полос поглощения химических пигментов - а вовсе не потому, что у него один из краёв острый. Наоборот, как раз плавный склон "жёлтой" полосы свечения люминофора создаёт кучу проблем в управлении цветопередачей - потому что, как ни крути мощности, форму этого склона никак не поменять. Если только не традиционными химическими светофильтрами, что так просто с пульта управления светом не поделаешь.

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 08:28
К тому же, в жёлтой и жёлто-зелёной части спектра по-прежнему нет мощных светодиодов. И даже янтарные, по-видимому, довольно неэффективны, раз и их иногда заменяют комбинацией синего с люминофором.

А в красной и красно-оранжевой - есть? Что ж, отсутствие эффективных светодиодов для этой самой субъективно яркой для человека области - причина уважительная и понятная. Однако ведь и тут можно было бы найти выход, пусть и через люминофор: положить этого люминофора хотя бы побольше, чтобы только его свет и было видно. А синим светодиодом подсвечивать отдельно. Эффективность примерно та же, но хоть управляемость будет гораздо лучше. ...Не, конечно, можно взять светодиод тёплого белого света, и самопально прикрыть его дополнительным жёлтым светофильтром - но это будет опять же потеря эффективности по сравнению с тем, как если бы то был специальный именно жёлтый люминофорный девайс.
Интересно, как делают жёлтый в светофорах? Правда, он там какой-то поганый, этот жёлтый - каноничный тёплый ламповый жёлтый был именно что тёплый - как раз янтарный, а светодиодный жёлтый в светофорах - поганый, недостаточно тёплый. Причём если зелёный цвет в светодиодных светофорах имеет тучу вариаций оттенка, то у жёлтого каких-то вариаций я вообще не замечаю, он как будто бы везде одинаковый.

Мнаше и другие, а как вы определяете спектры светодиодов? По документации? Специальным прибором? С помощью призмы?

Маркировка (цветовая температура свечения в кельвинах) + глазками.

Цитата: Jumis от января 30, 2015, 20:25
(цветовая температура свечения в кельвинах) + глазками

Но ведь судить о виде спектра по этим параметрам нельзя.
Цветовая температура однозначно задаёт спектр только для чёрного тела (лампы накаливания). Глаза дают только три интеграла по широким областям видимого спектра.
Как, скажем, отличить линейчатый спектр от непрерывного?

Цитата: Тайльнемер от января 31, 2015, 09:49

Цитата: Jumis от января 30, 2015, 20:25
(цветовая температура свечения в кельвинах) + глазками

Но ведь судить о виде спектра по этим параметрам нельзя.
Цветовая температура однозначно задаёт спектр только для чёрного тела (лампы накаливания). Глаза дают только три интеграла по широким областям видимого спектра.
Как, скажем, отличить линейчатый спектр от непрерывного?

Никак, хотя... Включите их в ясный день. Если при добавлении их света к дневному глазам резко не стало менее комфортно, то ложите болт на весь этот маркетинг.

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 09:00

Цитата: Toman от января 30, 2015, 03:09
Однако знатоки на форуме говорят, что, хотя за основу освещения можно и нужно брать белые светодиоды (лучше в основном холодного света), очень желательно заполнять цветными некие провалы спектра, в первую очередь голубой, красный и изумрудный.

Кстати, давно любопытствую, почему для освещения аквариумов используют холодные светодиоды.
Причём сильно холодные — 10000–20000K.

Десять (двадцать) тысяч градусов Кельвина и при этой температуре их называют холодными?! При такой температуре любой металл расплавится. Или здесь буква K обозначает другое? (Насколько мне известно, на Земле таких температур пока не достигали.)

Цитата: Ellidi от января 31, 2015, 20:43
Десять (двадцать) тысяч градусов Кельвина и при этой температуре их называют холодными?!

Да. Более горячие тела излучают «холодный» свет, более холодные — «тёплый».
K — это кельвины, да.

Цитата: piton от января 30, 2015, 12:55

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2015, 12:53Но использование ламп на низкое напряжение питания (светодиоды) дополнительно повышает безопасность работы в условиях высокой влажности

Вообще говоря, и лампы накаливания допускается использовать только на 12 В. Только мало кто это соблюдает.

Есть же дешёвые галогенки на 12 вольт. И в домах используются, и в машинах...
Мощные «электронные трансформаторы» тоже очень дёшевы (это простой импульсный преобразователь на двух транзисторах; за счёт высокой частоты он обходится маленьким ферритовым трансформатором).

Цитата: Toman от января 30, 2015, 15:57
Если источником электроэнергии является, например, 30-килограммовая автомобильная батарея, которую надо таскать к бане на своём горбу каждый раз после зарядки

Ужас.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 15:57

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 12:14И если проблема влажности для светодиодов (но не люминесцентных ламп) достаточно легко решается

По-моему, для люминесцентных ламп она тоже довольно легко решается.

Решается, но сложнее, поскольку схема существенно сложнее и напряжение выше.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 16:04

Цитата: antic от января 30, 2015, 14:05А если источник света расположить за пределами парной и подавать свет по световоду? (не обязательно даже волоконному)

Обычно у бани есть окно. Всего одно, но есть. Вот прямо за окном можно и поставить светильник.

Вот и я о том же подумал.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 18:08
Значит, товарищи аквариумисты пишут что-то странное? Там по контексту шла речь о различиях спектра белых светодиодов Cree и некоторых других производителей (и, соответственно, о том, чем различается потребная для них коррекция добавлением цветных). И утверждалось, что Cree использует синюю основу более длинноволновую, чем другие, из-за чего там, дескать, немножко получше обстоит с голубой областью, зато совсем вообще никак с глубокой синей/сине-фиолетовой.

Да, что-то странное они говорят. Мне такая информация не попадалась. Может, они что-то услышали о каком-то конкретном типе, о не обо всех.
Во всяком случае, три из пяти имеющихся у меня типов CREE светодиодов опровергли эту информацию — у них совершенно обычный спектр, не отличающийся заметно от китайских. Такая же зияющая пустота в голубой области и всплеск в синей и ближайшей к ней узкой фиолетовой.
(Остальные два типа — XTE и XPE с цв.т. 4500-5000K — я просто поленился доставать из коробки, проверю как-нибудь при случае).

Цитата: Toman от января 30, 2015, 18:08
Наверное, у меня существенно другое понимание качественности спектра для большинства практических целей (к которым относятся и фотосинтез, и зрительное восприятие, и всякие другие биологические регуляторные вещи - т.е. я не беру удобство для всяких там спектрометрических вещей с сохранением сравнимой точности по всему диапазону). В силу того, что полосы спектров поглощения что фотосинтетических пигментов, что зрительных, что большинства пигментов, обеспечивающих окраску предметов, в разы шире полос свечения светодиодов, мне кажется, должно быть несущественно, сплошной спектр или полосатый.

Тем не менее, для фотосинтеза используют не «обычные» синие (в районе 465 нм) и красные (в районе 630 нм), а синие с заметным фиолетовым оттенком (445 нм) и холодно-красные (без алого оттенка — 660 нм). Их так и помечают — «plant grow».
А в различии зрительного восприятия близкого к непрерывному белого спектра (в частности, от более-менее качественных белых светодиодов, включая почти все современные китайские; от фирменных КЛЛ с дорогим люминофором) и трёхполосого RGB легко убедиться, осветив стол RGB-гирляндой. Свет на потолке кажется вполне белым, но привычные продукты и блюда в этом свете выглядят совершенно феерически.
Другой вид искажённого по спектральному составу белого цвета демонстрирует большая часть люминесцентных ламп, особенно трубчатых (некомпактных): фотографии в таком свете имеют неприятный зеленоватый оттенок, причём его очень трудно выровнять без следа как фотоаппаратом (баланс белого), так и фотошопом. Даже светофильтры специальные продают для исправления, но и с ними проблема: у разных ламп разная степень искажения, и часто фотография с фильтром оказывается слишком фиолетовой (гиперкоррекция), правда, её легко исправить в фотошопе.
А глаз этого зелёного оттенка совершенно не замечает.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 18:08

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 08:28К тому же, в жёлтой и жёлто-зелёной части спектра по-прежнему нет мощных светодиодов. И даже янтарные, по-видимому, довольно неэффективны, раз и их иногда заменяют комбинацией синего с люминофором.

А в красной и красно-оранжевой - есть?

Да.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 18:08
Однако ведь и тут можно было бы найти выход, пусть и через люминофор: положить этого люминофора хотя бы побольше, чтобы только его свет и было видно.

Я их упоминал выше.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 18:08
Не, конечно, можно взять светодиод тёплого белого света, и самопально прикрыть его дополнительным жёлтым светофильтром - но это будет опять же потеря эффективности по сравнению с тем, как если бы то был специальный именно жёлтый люминофорный девайс.

Пробовал, выходит неплохо.
Уже купил жёлтые светофильтры, собираюсь собрать это.
А ещё хочу попробовать собрать панельку из нескольких десятков маленьких светодиодов, расположенных в шахматном порядке: жёлто-зелёных и янтарно-жёлтых. По логике, должно получиться что-то достаточно жёлтое... :-\
Уже нарисовал платку 6×6 — в общей сложности мощность около ватта...

Цитата: Тайльнемер от января 30, 2015, 18:55
Мнаше и другие, а как вы определяете спектры светодиодов? По документации? Специальным прибором? С помощью призмы?

Спектроскопом.
Конечно, дешёвый спектроскоп (условно дешёвый — $30 за него я долго не решался выложить, и это ещё по скидке, обычно минимальная цена $35) не позволяет измерить параметры — ни длины волн, ни процентное соотношение. Но оценить качество спектра позволяет вполне: провалы и всплески видны замечательно.
Когда не было спектроскопа, обходился треугольной призмой, но это, конечно, совсем не так удобно. Каждый раз надо устраивать щель на некотором расстоянии от источника, водить призму туда-сюда и крутить её, ловя качественную радугу.
Для беглой оценки можно обойтись обычным компакт-диском, даже там можно разглядеть провалы в спектре.

Визуальное восприятие, конечно, тоже очень важно.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 16:04
Обычно у бани есть окно. Всего одно, но есть. Вот прямо за окном можно и поставить светильник.

Ой, не говорите так. По всякому вопросу о банях есть диаметрально противоположные мнения. В частности, и об окне в парилке. Вообще спор о банях - это вечный срач и сплошная псевдонаука.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 16:04
Не мылись вы в бане в темноте, видимо. В полной темноте, когда вообще ничего не видно. Тоже мне радость - стукнуться обо все возможные препятствия, споткнуться десять раз, набить синяков и шишек, обжечься обо все возможные горячие предметы, по несколько минут не находить нужных вещей и т.д.

Коллега уверяет, что ему не страшно пропадание электричества при парении. :) Печь он греет до разнообразных цветов побежалости. :)

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 00:16
Печь он греет до разнообразных цветов побежалости.

:what:
Цвета_побежалости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) — они же не светят.

Цитата: mnashe от января 30, 2015, 09:00

Цитата: Toman от января 30, 2015, 03:09Однако знатоки на форуме говорят, что, хотя за основу освещения можно и нужно брать белые светодиоды (лучше в основном холодного света), очень желательно заполнять цветными некие провалы спектра, в первую очередь голубой, красный и изумрудный.

Кстати, давно любопытствую, почему для освещения аквариумов используют холодные светодиоды.
Причём сильно холодные — 10000–20000K.

Видимо, чтобы скомпенсировать зеленоватые оттенки самой воды.
По крайней мере, для серьезных растительных аквариумов используется совершенно другое освещение.

Цитата: mnashe от февраля  2, 2015, 07:42

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 00:16Печь он греет до разнообразных цветов побежалости.

:what:
Цвета_побежалости — они же не светят.

Может быть. У него красный, говорил. Светит.

Цитата: mnashe от февраля  1, 2015, 12:07
Мощные «электронные трансформаторы» тоже очень дёшевы (это простой импульсный преобразователь на двух транзисторах; за счёт высокой частоты он обходится маленьким ферритовым трансформатором).

Думаю, что в данной ситуации нет никакой нужды экономить на трансформаторе ради освещения. Когда большой ток на малом напряжении, это геморроем чревато. Транзисторы и прочее могут как утюги греться. Понятно, что преобразователь этот в парной и не надо ставить. Куда эффективней будет обычный трансформатор, вынесенный и жаровлажного помещения.
Но я догадываюсь, почему обычно пренебрегают буквой техники безопасности. В парильне фактически отсутствует электропроводка. Лампы ставят не на потолке (жарко), а ниже на стене. Провод проходит через стену сразу к лампочке.. Стена из материала жаропрочного и с низкой теплопроводностью, лампа в герметическом плафоне, тоже жаропрочного. Это я про случай утепления каменной ватой.

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 12:35
У него красный, говорил. Светит.

Это, видимо, излучение чёрного тела. То, что называется «раскалить докрасна». Нет?

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 12:35
Думаю, что в данной ситуации нет никакой нужды экономить на трансформаторе ради освещения.

В каком смысле экономить? :what:

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 12:35
Когда большой ток на малом напряжении, это геморроем чревато. Транзисторы и прочее могут как утюги греться.

Это же и от схемы зависит.
У этих «электронных трансформаторов» очень эффективная (несмотря на простоту) схема, позволяющая обойтись минимальным размером при большой мощности. Они практически не греются.

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 12:35
Куда эффективней будет обычный трансформатор, вынесенный и жаровлажного помещения.

Не понял — чем эффективнее?
Напротив — КПД обычного трансформатора, как правило, несколько ниже.
Импульсные блоки питания тоже обычно эффективнее простых, на низкочастотных трансформаторах.
А выносить, конечно, надо в любом случае.

Цитата: mnashe от февраля  2, 2015, 18:53

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 12:35Думаю, что в данной ситуации нет никакой нужды экономить на трансформаторе ради освещения.

В каком смысле экономить? :what:

Ну, цену и габариты имел в виду.

Цитата: mnashe от февраля  2, 2015, 18:53
Напротив — КПД обычного трансформатора, как правило, несколько ниже.
Импульсные блоки питания тоже обычно эффективнее простых, на низкочастотных трансформаторах

Интересно, был противоположного мнения. Вообще не припоминаю импульсных ИП действительно большой мощности. Думал, что вся бодяга из-за малых размеров только.

Цитата: Тайльнемер от февраля  2, 2015, 14:59

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 12:35У него красный, говорил. Светит.

Это, видимо, излучение чёрного тела. То, что называется «раскалить докрасна». Нет?

Теперь припоминаю разговор. Я высказал опасение, что впотьмах можно припечься к печке. Меня успокоили. :)
Докрасна.

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 22:06
Интересно, был противоположного мнения.

Возможно, потому, что на большой площади нагрев не так заметен :)
Хотя я и без прибора мог оценить, насколько сильно грелся тяжёлый старый блок питания от роутера и насколько меньше грелся маленький импульсный блок с теми же параметрами.
Иногда попадались удачные неимпульсные блоки. Такие шли, например, в комплекте со старыми нокиями, все, наверно, помнят эти квадратные блоки в форме скруглённой трапеции в профиль.
Попадаются и импульсные с очень неудачными схемами, где китайцы сэкономили на всём чём только можно и нельзя, что, конечно же, сказалось и на стабильности, и на эффективности.
Но при прочих равных импульсные блоки питания заметно превосходят низкочастотные.

Цитата: piton от февраля  2, 2015, 22:06
Вообще не припоминаю импульсных ИП действительно большой мощности.

А сколько это — действительно большой?
300–700 ватт — это большой?
Во всех компьютерах импульсные блоки питания.

Цитата: mnashe от февраля  2, 2015, 23:44
А сколько это — действительно большой?
300–700 ватт — это большой?
Во всех компьютерах импульсные блоки питания

Да, подводит меня привычка считать электрическую сеть "бесконечной" мощности. :)
Однако же и 200 ватт в большом корпусе требуют вентиляторного охлаждения. Кстати, 12 вольт в компьютере какой ток выдаст? Если есть 10 А, то и для бани сгодится!

Цитата: piton от февраля  3, 2015, 00:05
Кстати, 12 вольт в компьютере какой ток выдаст? Если есть 10 А, то и для бани сгодится!

Любой ATX блок питания выдаёт больше 10 A по линии 12 В :yes:
Кстати, я именно компьютерным блоком питания (причём совсем старым, AT) питаю компрессор, когда велосипед накачиваю.

Как-то для питания автомобильно пылесоса пытался приспособить источник заряда автомобильных аккумуляторов (не стартовый). Так в момент пуска такой зашкал амперметра был, что решил ну его.

Цитата: Toman от января 30, 2015, 03:09
что же всё-таки мешает сделать светильник с хорошим (в смысле цветопередачи) спектром полностью на цветных светодиодах, избегая каких бы то ни было белых вообще?

А с чего вы взяли, что белый для вас будет белым для рыб? Нам для белости достаточно Кр Зел Син, а рыбам? Может больше компомнентов цветогого зрения? Или, наоборот, меньше и им будет достаточно двух? Но опять же, каких двух?

Цитата: Валентин Н от марта 27, 2015, 18:57
Нам для белости достаточно Кр Зел Син

С чего вы взяли? RGB — это квазибелый свет. Ведь нам от освещения требуется не только, чтобы свет от источника казался белым, но и чтобы была адекватная цветопередача окрашенных предметов, от которых этот свет отражается

Цитата: antic от марта 27, 2015, 23:25

Цитата: Валентин Н от марта 27, 2015, 18:57Нам для белости достаточно Кр Зел Син

С чего вы взяли? RGB — это квазибелый свет. Ведь нам от освещения требуется не только, чтобы свет от источника казался белым, но и чтобы была адекватная цветопередача окрашенных предметов, от которых этот свет отражается

Именно. Но заметьте, я как раз и имел в виду использовать цветные узкополосные источники, но не трёх цветов, а этак 10-12, по возможности равномерно раскиданных по видимому спектру (и ещё м.б. 1-2 в самом ближнем УФ). Если полосы спектров у тех окрашенных предметов заметно шире расстояния между соседними типами источников, то с цветопередачей должно быть неплохо.

Цитата: Валентин Н от марта 27, 2015, 18:57
Нам для белости достаточно Кр Зел Син, а рыбам? Может больше компомнентов цветогого зрения? Или, наоборот, меньше и им будет достаточно двух? Но опять же, каких двух?

А на сколько и каких каналов раскидывать управление этим светильником - это отдельный вопрос. Кажется очевидным, что для полного использования возможностей по настройке цветопередачи (или же энергоэффективности фотосинтеза, или избирательности в пользу высших растений и против водорослей, или для психологического воздействия на рыб и т.д.) каждый тип светодиодов должен управляться как отдельный канал. В принципе, если на всевозможных (включая имеющие всякую флуоресценцию под ближним УФ) предметах настроена цветопередача, очень похожая на натуральный дневной свет, то можно с достаточно хорошей уверенностью ожидать, что такой свет будет белым для любого существа, сколько бы компонентов цветного зрения у них ни было. Потому что полосы поглощения зрительных пигментов - это то же самое, что полосы поглощения каких-то красителей, и если мы успешно протестировали источник на "белость" на практически всех возможных красителях, то это автоматически будет справедливо и для всех возможных зрительных пигментов.

Даст ли синий светодиод и жёлтый, белый цвет?
Жёлтый диапазон спектра воспринимается и красными колбочками и зелёными и именно поэтому равен смеси зелёного и красного. Значит если смешать жёлтый с синим, то будут задействованы все колбочки и получится белый цвет.
Но почему тогда так не делают?

Цитата: Валентин Н от марта 28, 2015, 11:45
Но почему тогда так не делают?

Потому что на двух таких светодиодах будет крайне тошнотная цветопередача, как уже говорилось выше. Множество цветов, у которых полосы поглощения или, наоборот, пропускания попадают мимо этих двух полос, будут грязно-серыми или чёрными и вообще непонятно какого цвета. Т.е. собственно всё разнообразие цветов вынужденно запихается в линию синий-серый-жёлтый. Да ещё и предметы, от которых ожидается одинаковая окраска (скажем, оригинал и его изображение на фотографии или распечатке фотографии) могут оказаться (и скорее всего именно что окажутся) совершенно разного цвета.

Собственно, "белые" светодиоды примерно так и работают, только у нынешних относительно приличных люминофорную область делают пошире, чтобы и зелёный, и жёлтый, и красный покрывать (хотя всё равно до равномерности далеко). А вот у самых первых светодиодных фонариков, с которыми я имел дело, было почти так, там был именно синий плюс практически жёлтый. Так вот, когда я с этим фонарём на башке катался на велосипеде, то испытал практически непреодолимые трудности с чтением километровых указателей и прочих указателей и знаков с белыми символами на синем фоне, хоть издали, хоть прямо в упор, стоя буквально в метре и даже менее от столба. А поскольку мне было совершенно необходимо найти нужный километровый столб для ориентирования на местности и движения по маршруту, пришлось, остановившись, специально включать фонарь с галогенкой и светить им на табличку - после чего цифра легко прочиталась. Я просто офигел поначалу. Реально, стоишь так с налобником и светишь на табличку в упор с полуметра - но ни хрена не видишь цифр на ней, всё одним цветом.

Цитата: Toman от марта 29, 2015, 04:12
А вот у самых первых светодиодных фонариков, с которыми я имел дело, было почти так, там был именно синий плюс практически жёлтый.

:+1:

Что-то я не пойму, разве это светодиодные лампы?

(http://elektripood.ee/images/Led-Filament-categor.png)

Я привык, что светодиоды это горох. Тогда как называется такой типа светодиода? Что вбивать в запрос, чтоб это с горохом не выпадало вместе?

Какие эффективнее?
Я для пробы купил одну такую лампочку, написано что потребление 6 ВТ, а светимость соответствует 50 ВТ лампе накаливания. Стоит дорого: 281р, была ещё одна рядом, тоже 6 ВТ, но светимостью 60, стоила 342р. Можно ли доверять этим аналогиям? Моя светит ярче чем соседние 40 ВТ накаливания, но действительно ли она потребляет 6 ВТ?

Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2016, 15:36
Что-то я не пойму, разве это светодиодные лампы?

Да.

Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2016, 15:36
Я привык, что светодиоды это горох. Тогда как называется такой типа светодиода?

В целом такая конструкция, когда множество относительно мелких кристаллов (как правило, ¼−½ Вт) крепится прямо на отводящей тепло полоске металла (реже теплопроводной керамики) и всё это вместе заливается люминофором, называется COB (chip-on-board).
Я выше показывал круглые COB, а здесь они собраны в длинные линейки (последовательное соединение), чтобы сымитировать лампу накаливания.
Но вообще-то это порочный путь — имитировать светодиодами лампы накаливания, засовывать светодиоды в светильники, предназначенные для ламп накаливания, и т.п. Слишком уж они разные.
Эти лампочки со светодиодными нитями интересны своей необычностью, но покупать их я бы не стал: такая конструкция вряд ли проработает даже месяц без значительного снижения яркости: с точки зрения эффективности охлаждения это наихудшая конструкция, какую только можно придумать.

Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2016, 15:36
Можно ли доверять этим аналогиям?

Да, 1:10 — это реальное соотношение, причём для средних, заурядных светодиодов. У светодиодов CREE и даже у некоторых китайских соотношение ещё больше.
Правда, из-за отсутствия охлаждения в этих лампах такое соотношение сохранится недолго :)

Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2016, 15:36
Моя светит ярче чем соседние 40 ВТ накаливания, но действительно ли она потребляет 6 ВТ?

Да. Если она будет потреблять больше, она сгорит за час при такой конструкции. Даже 6 Вт для неё много.

Спасибо большое :yes: :up:

Цитата: mnashe от марта  1, 2016, 01:09
Я выше показывал круглые COB

Эту? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19476.msg1491044.html#msg1491044)
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19476.0;attach=37146;image)

Цитата: mnashe от августа 21, 2011, 00:47
После замены в диапроекторе 100 Вт лампы накаливания на 5 Вт светодиод яркость осталось прежней

Это где же такие диоды есть? Я только 13икратную эффективность видел, ито в характеристиках, 4вт на 50, 6 на 80 и 10 на 130.

Кстати, а диммеры (поворачивающиеся) диодам не вредны случайно?

Цитата: mnashe от марта  1, 2016, 01:09
Эти лампочки со светодиодными нитями интересны своей необычностью, но покупать их я бы не стал: такая конструкция вряд ли проработает даже месяц без значительного снижения яркости: с точки зрения эффективности охлаждения это наихудшая конструкция, какую только можно придумать.

То же самое я думал, когда месяца этак уже, наверное, три назад мы с мамой пошли покупать "хрустальную" люстру для только отремонтированной тогда большой комнаты, и нам предложили купить к ней таких лампочек. Но мама хотела красивых лампочек (у обычных светодиодных же вся нижняя половина "колбы" является непрозрачным вместилищем для блока питания фактически, НЯП), ну и я подумал, что ладно, уж попробовать-то можно, сдохнут так сдохнут, будем знать, что они действительно недолговечны (и, может быть, вкручивать такие только по праздникам, для красоты). Купили 10 штук таких, как посередине, "свечек" под Е14, позиционируемых как замена 40-ваттных накаливания.

Всё оказалось, однако, куда хуже, чем плохое охлаждение и недолговечность. Подтвердилось второе моё опасение - что внутрь собственно патрона, тем более такого маленького, Е14, невозможно поместить нормальный блок питания с драйвером. И, соответственно, там вместо этого размещена какая-то минималистичная фигня - возможно, буквально диодный мост с балластным резистором или что-то в этом роде.

В общем, при всём на первый взгляд симпатичном внешнем виде, похожем на лампы накаливания, и дающем на "хрустале" люстры кое-какой блеск... эти лампы чудовищно моргают с частотой тока в сети. Кажется, моргают даже злее, чем классические старые люминесцентные лампы с индуктивным балластом (те хотя бы рыжим светом в провалах кое-как светят, а эти вообще затемняются, и скважность у этих светодиодных ламп, чисто по ощущению, возможно, злее, чем у старых люминесцентных). Так моргают, что от этого быстро начинает чуть ли не болеть голова (грубо говоря, при каждом сколь угодно мелком глазодвигательном движении всё распадается на полоски, что очень утомляет). Какие уж там праздники, какая там красота... Купили обычных матовых светодиодных лампочек, поставил, эти не моргают, как и положено.

(Кстати, в магазине (Леруа Мерлен) тогда удивился - в первый раз люминесцентных энергосберегаек уже практически не было, перестали их делать и/или поставлять, что ли, зато полный отдел светодиодных по более-менее нормальным ценам (пока люминесцентные энергосберегайки ещё не кончились, светодиодные были какие-то неадекватно дорогие, и единственным местом, где они были по приемлемым ценам, 2-3 года назад была Икеа, теперь вроде ситуация поменялась) ).

Цитата: Валентин Н от марта 27, 2015, 18:57

Цитата: Toman от января 30, 2015, 03:09что же всё-таки мешает сделать светильник с хорошим (в смысле цветопередачи) спектром полностью на цветных светодиодах, избегая каких бы то ни было белых вообще?

А с чего вы взяли, что белый для вас будет белым для рыб? Нам для белости достаточно Кр Зел Син, а рыбам?

При проектировании освещения аквариума мнение рыб спрашивают где-то в предпоследнюю очередь. Два основных параметра: рост растений (if any) и вид сожержимого аквариума для человека.

Поскольку кризис отложил планы на аквариум на неопределенный срок, так пока и не реализовал планы по светодиодному светильнику для 60-л нанокуба с тремя независимыми каналами (синий, красный, белый).
Неплохо регулировать соотношение красного и синего вручную - это позволяет управлять характером роста растений.

Цитата: Toman от марта  3, 2016, 19:54
В общем, при всём на первый взгляд симпатичном внешнем виде, похожем на лампы накаливания, и дающем на "хрустале" люстры кое-какой блеск... эти лампы чудовищно моргают с частотой тока в сети.

Моя не моргает.

Многие лампы моргают с частотой тока. Но редкая птица это увидит.

Нет-нет я пальцем мотал.

Цитата: Валентин Н от марта  3, 2016, 18:20
Эту?

Из готовых — да, но я показывал свою лампу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19476.msg1496408.html#msg1496408) (она гораздо надёжнее покупных, и свет намного приятнее). Ну и сама матрица там чуть ниже показана.

Цитата: Валентин Н от марта  3, 2016, 18:20

Цитата: mnashe от августа 21, 2011, 00:47После замены в диапроекторе 100 Вт лампы накаливания на 5 Вт светодиод яркость осталось прежней

Это где же такие диоды есть? Я только 13икратную эффективность видел, ито в характеристиках, 4вт на 50, 6 на 80 и 10 на 130.

Всё правильно. Эффективность светоотдачи действительно отличается в 10-15 раз, но лампа накаливания светит во все стороны одинаково, так что часть света теряется на колбе и на отражателе., а у светодиода световой поток уже направленный, его нужно лишь немного сконцентрировать конденсором.

Цитата: Валентин Н от марта  3, 2016, 18:20
Кстати, а диммеры (поворачивающиеся) диодам не вредны случайно?

Нет.
Но если в драйвере лампы не сделана специальная схема, измеряющая уровень диммирования на входе и по результатам измерения регулирующая коэффициент заполнения на выходе, то диммер просто не будет оказывать никакого влияния на работу светодиодной лампы, вплоть до совсем низких значений, когда лампа просто погаснет или будет работать нестабильно.

Цитата: Toman от марта  3, 2016, 19:54
(у обычных светодиодных же вся нижняя половина "колбы" является непрозрачным вместилищем для блока питания фактически, НЯП),

Не столько блока питания, сколько радиатора. Даже в китайских лампах, где ради экономии на радиаторе сокращают долговечность на один-два порядка, всё равно ставят радиатор значительно крупнее блока питания. При любой мощности (начиная с 1 Вт, а меньшей мощности сетевых ламп просто не делают).

Цитата: Toman от марта  3, 2016, 19:54
Подтвердилось второе моё опасение - что внутрь собственно патрона, тем более такого маленького, Е14, невозможно поместить нормальный блок питания с драйвером. И, соответственно, там вместо этого размещена какая-то минималистичная фигня - возможно, буквально диодный мост с балластным резистором или что-то в этом роде.

На самом деле, почти все лампы, в которых больше десятка маломощных элементов, собираются по такой схеме: неполярный конденсатор на входе в роли реактивного сопротивления, затем мостик для выпрямления, затем электролитический конденсатор для сглаживания пульсаций. Ну и обычно ещё один-два активных резистора, чтобы разряжать конденсатор и ещё чего-то сглаживать, иногда стабилитрон и ещё какая-нибудь мелочёвка.
Других конструкций я просто не видел. Но полагаю, что они существуют, поскольку есть немало специализированных микросхем для этой цели.
Очевидно, в этих лампах решили, кроме прочего, ещё и на сглаживающем конденсаторе сэкономить.

Цитата: Toman от марта  3, 2016, 19:54
Кажется, моргают даже злее, чем классические старые люминесцентные лампы с индуктивным балластом (те хотя бы рыжим светом в провалах кое-как светят, а эти вообще затемняются, и скважность у этих светодиодных ламп, чисто по ощущению, возможно, злее, чем у старых люминесцентных).

В светодиодах более дорогой люминофор, у него короче послесвечение.
Ну а уж с лампами накаливания и сравнивать нечего, у тех теплоёмкость металла практически полностью сглаживает мерцание.

Цитата: Toman от марта  3, 2016, 19:54
(пока люминесцентные энергосберегайки ещё не кончились, светодиодные были какие-то неадекватно дорогие

Тут дело не в этом. Просто, во-первых, светодиоды за эти годы подешевели на порядок, а во-вторых, рынок заполнился.

Цитата: mnashe от марта  4, 2016, 14:14
В светодиодах более дорогой люминофор, у него короче послесвечение.

У матовых светодиодных ламп из Икеи послесвечение примерно такое же длинное, как у люминесцентных энергосберегаек дневного или "холодного" (промежуточного) белого света, зелёненькое такое. Хотя имеющиеся у меня сейчас (в эксплуатации) икейские светодиодные лампы - тёплого света (не знаю, как сейчас, а тогда там других просто и не было). В первую очередь они были поставлены в ванной и туалете, где часты включения-выключения. Это лампы ещё старого образца, недиммируемые. Кажется, позже я купил несколько диммируемых, но в эксплуатацию пока не вводил.
Впрочем, диммеров у нас в квартире нет и, видимо, не будет в обозримом будущем, т.к. сейчас мы только что сделали ремонт в комнатах и сейчас делаем ремонт в прихожей, не предусмотрев при этом места для диммеров - в то время как в советское время, когда тут жила бабушка, в одной из комнат диммер как раз был.

Цитата: Toman от марта  4, 2016, 14:43
В первую очередь они были поставлены в ванной и туалете, где часты включения-выключения.

Я, кстати, тоже начинал светодиодизацию квартиры именно с туалета и ванной, по той же причине.

Неделю назад закончил свой первый контроллер освещения на ардуино. Там, конечно, все каналы диммируемые, прямым способом, безо всяких выкрутасов.

Мнаше, а такие лампочки как? Вроде от кукурузины не отличаются принципиально.

(http://decoromir.ru/UserFiles/Image/img84474_52839.jpg)

Мне не удалось разглядеть на фотографии конструкцию связующего звена между кукурузиной и цоколем.
Если там нет достаточного количества металла, то выгорят очень быстро.
Размер цоколя достаточен для охлаждения такой мелкой кукурузины, так что если между ними металл (и сам цоколь алюминиевый), то такая конструкция жизнеспособна.

Сегодня принес с мусорки целую кучу люминесцентных лампочек. Когда стал их проверять, то большинство из них оказались с целыми спиралями и загорелись, но светоотдача у них оказалась очень низкой. Каждую их них я прокалил на газу и сейчас они светятся как новенькие. Кто-нибудь знает, что там происходит с люминофором, что он как-бы обновляется?

Может, не с люминофором, а со ртутью?..
Какой там люминофор, вот еще вопрос.

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2016, 15:22
Может, не с люминофором, а со ртутью?..
Какой там люминофор, вот еще вопрос.

От ртути, как мне кажется, зависит только есть разряд или его нет. А коли разряд есть, значит с ртутью все нормально. Да и куда она может деться, если лампа герметична? Мне кажется, что дело здесь в структуре люминофора. Обновить так можно любой. Мне, во всяком случае, этот эффект известен еще с советских времен.

Я недавно в свою команату купил одну светодиодную лампу на 50 Вт. и 4600 Лм., в общем оказалась с лишком яркою, не рассчитавши мы установили незакрытый плафон, от сего ныне она дзело светит в глаза... Так же в неё встроена система охлаждения, из-за чего раздаётся соответствующий звук, но в принципе он особо и не мешает.

Ну а вообще, светодиодные лампы – замечательная вещь, жрут энергии мало, никаких ртутей не содержат, да светят лихо. Всем рекомендую ;up:

(http://media.220-volt.ru/images/f/1200x800/catalogue/220/220475.jpg)

Но светодиодные - дорогие и сложные, а опыт говорит, что все сложное малонадежно. Люминесцентные же бесплатные (для меня, во всяком случае) и простые, а потребляют немного.

Цитата: Georgos Therapon от марта 17, 2016, 17:04
Но светодиодные - дорогие и сложные, а опыт говорит, что все сложное малонадежно. Люминесцентные же бесплатные (для меня, во всяком случае) и простые, а потребляют немного.

Но там же газ и ртуть, мало ли что может случиться. А светят они (лично те, которые я видел) слабовато, приходится несколько размещать.

Цитата: Georgos Therapon от марта 17, 2016, 14:47
Каждую их них я прокалил на газу и сейчас они светятся как новенькие. Кто-нибудь знает, что там происходит с люминофором, что он как-бы обновляется?

Ух ты!
Никогда о таком не слышал.

Цитата: Georgos Therapon от марта 17, 2016, 15:48
От ртути, как мне кажется, зависит только есть разряд или его нет. А коли разряд есть, значит с ртутью все нормально. Да и куда она может деться, если лампа герметична?

Ага.

Цитата: Georgos Therapon от марта 17, 2016, 15:48
Мне кажется, что дело здесь в структуре люминофора.

Ага.

Цитата: Georgos Therapon от марта 17, 2016, 15:48
Обновить так можно любой.

Всё же не совсем любой. Определённый тип.
Тот люминофор, что в светодиодах, наоборот, сильно теряет эффективность при перегреве (причём речь о какой-то сотне градусов, а не о прокаливании.
Но там люминофор сильно отличается по составу от того, что в люминесцентных лампах. Он существенно дороже и эффективнее, и спектр другой.

Цитата: Γρηγόριος от марта 17, 2016, 16:09
Так же в неё встроена система охлаждения, из-за чего раздаётся соответствующий звук

Да, 50 Вт без вентилятора не делают — радиатор потребовался бы гигантский. Не оправдано ни по цене, ни по размеру.

Цитата: Georgos Therapon от марта 17, 2016, 17:04
Но светодиодные - дорогие и сложные, а опыт говорит, что все сложное малонадежно.

Дорогие — это уже в прошлом.
Сложные — это не светодиодные, а КЛЛ. Светодиодные — они либо предельно простые, на равных с обычными длинными люминесцентными (первые подключаются через конденсатор-сопротивление, мостик и сглаживающий конденсатор, вторые через дроссель-сопротивление и стартер на биметаллической пластине), либо чуть сложнее — импульсный преобразователь питания вроде того, что в телефонных зарядках, только стабилизирует ток, а не напряжение. Схема питания КЛЛ значительно сложнее.
Ну и отсутствие каких-либо стеклянных частей, конечно, значительно повышает надёжность.

Цитата: mnashe от марта 17, 2016, 22:04

Цитата: Γρηγόριος от марта 17, 2016, 16:09
Так же в неё встроена система охлаждения, из-за чего раздаётся соответствующий звук

Да, 50 Вт без вентилятора не делают — радиатор потребовался бы гигантский. Не оправдано ни по цене, ни по размеру.

А вот я Вам скажу, что полностию оправданно: размер токмо свиду большой, а на деле помещается практически куда угодно; чуть более трёх тысячь рублёв за несколько лет наиярчайшего малопотребляющего свечения — великолепно.
Ну а в общем — на вкус и цвет товарищей нет, да лампы накаливания уходят в прошлое вслед за Лениным.

Цитата: Γρηγόριος от марта 19, 2016, 06:40
лампы накаливания уходят в прошлое вслед за Лениным

Ленин - живее всех живых. И лампы накаливания - тоже

Цитата: Georgos Therapon от марта 17, 2016, 17:04
... Люминесцентные же бесплатные (для меня, во всяком случае) и простые, а потребляют немного.

Как там обстоят дела с ультрафиолетовым спектром? Кстати, насколько вероятна возможность ледам выдавать жёсткий ультрафиолет?

Цитата: Tys Pats от марта 19, 2016, 08:39
Кстати, насколько вероятна возможность ледам выдавать жёсткий ультрафиолет?

Каким образом? Диоды вообще выдают один более-менее узкий пик на спектре, остальное обеспечивает люминофор.

Цитата: Γρηγόριος от марта 19, 2016, 06:40

Цитата: mnashe от марта 17, 2016, 22:04

Цитата: Γρηγόριος от марта 17, 2016, 16:09Так же в неё встроена система охлаждения, из-за чего раздаётся соответствующий звук

Да, 50 Вт без вентилятора не делают — радиатор потребовался бы гигантский. Не оправдано ни по цене, ни по размеру.

А вот я Вам скажу, что полностию оправданно: размер токмо свиду большой, а на деле помещается практически куда угодно; чуть более трёх тысячь рублёв за несколько лет наиярчайшего малопотребляющего свечения — великолепно.

Да нет же! Не оправдано — без вентилятора. Размер получится не «с виду большой», а реально огромный. Ну, скажем, алюминиевая плита 40×40 см толщиной 1 см (в центре) — это минимум.

Цитата: Tys Pats от марта 19, 2016, 08:39
Как там обстоят дела с ультрафиолетовым спектром?

Никак, отсутствует, если специально для этого не заточены.

Цитата: Tys Pats от марта 19, 2016, 08:39
Кстати, насколько вероятна возможность ледам выдавать жёсткий ультрафиолет?

Вроде бы существуют такие, но это какие-то уникальные разработки, в продаже их нет. Да и те не такой уж жёсткий выдают, может, порядка 320 нм. Ниже уже может повреждаться сам полупроводник.
Из того, что продаётся, минимум — это 365 нм. Да и те почти на порядок дороже, чем 390 нм.

Цитата: mnashe от марта 19, 2016, 23:39

Цитата: Γρηγόριος от марта 19, 2016, 06:40

Цитата: mnashe от марта 17, 2016, 22:04

Цитата: Γρηγόριος от марта 17, 2016, 16:09Так же в неё встроена система охлаждения, из-за чего раздаётся соответствующий звук

Да, 50 Вт без вентилятора не делают — радиатор потребовался бы гигантский. Не оправдано ни по цене, ни по размеру.

А вот я Вам скажу, что полностию оправданно: размер токмо свиду большой, а на деле помещается практически куда угодно; чуть более трёх тысячь рублёв за несколько лет наиярчайшего малопотребляющего свечения — великолепно.

Да нет же! Не оправдано — без вентилятора. Размер получится не «с виду большой», а реально огромный. Ну, скажем, алюминиевая плита 40×40 см толщиной 1 см (в центре) — это минимум.

Это точно.

Кстати, минимальная цена за самодельный 50-ваттный светильник — порядка 1000 рублей, из которых половину можно сэкономить, если уже есть какой-нибудь ненужный процессорный кулер от старого компьютера.
Остальное — это готовый драйвер (около $8) и сама матрица 5×10 (около $5). Ну и что-нибудь для питания кулера (подойдёт неимпульсная зарядка от древней нокии или любой блок питания на 7-12 В).

Цитата: mnashe от марта 20, 2016, 13:13
Кстати, минимальная цена за самодельный 50-ваттный светильник — порядка 1000 рублей, из которых половину можно сэкономить, если уже есть какой-нибудь ненужный процессорный кулер от старого компьютера.

А если старого кулера и нет - можно же купить и новый, они бывают достаточно недорогие.

Однако проблема светодиодов в применении к самодельщине по-прежнему в малой единичной мощности. Т.е. каждому светодиоду требуется собственная оптическая система. И после этого все эти оптические элементы нужно точно фокусировать, а потом выставлять на точно совпадающее направление. Потому как в первую очередь что хочется - это некий совершенно лютый узконаправленный фонарик, который был бы не слишком энергозатратен. И чтобы он был безынерционным, и позволял работать в режиме строба, наиболее эффективно раздражающего супостата.

Цитата: Γρηγόριος от марта 17, 2016, 16:09
Я недавно в свою команату купил одну светодиодную лампу на 50 Вт. и 4600 Лм.,
Всем рекомендую ;up:

такой лампой можно театральные подмостки освещать, зачем такая мощь в комнате, думаете солярий устроить?

Долго ли прослужит диодная лампочка за 50 гривен?

Цитата: BormoGlott от марта 20, 2016, 21:30
такой лампой можно театральные подмостки освещать, зачем такая мощь в комнате,

Я 50-ваттник использую только для студийной фотосъёмки. Направляю его на зонтик-отражатель, зонтик обращаю к объекту.
Раньше для этого использовал 500-ваттный прожектор. К нему не притронешься во время работы, а летом неприятно находиться с ним в одной комнате.

Цитата: BormoGlott от марта 20, 2016, 21:30
думаете солярий устроить?

Ну, светодиодов для солярия пока нет в продаже, и я не уверен, что они вообще существуют.

Цитата: Toman от марта 20, 2016, 20:43
А если старого кулера и нет - можно же купить и новый, они бывают достаточно недорогие.

Ну да. Тогда и выйдет порядка килорубля. А если кулер уже есть, то дешевле.

Цитата: Toman от марта 20, 2016, 20:43
Однако проблема светодиодов в применении к самодельщине по-прежнему в малой единичной мощности.

Это проблема в применении к фонарикам дальнего света, а не к домашнему освещению. В домашнем освещении наоборот — чем больше суммарная площадь осветителя, тем приятнее свет.
Что же касается фонариков, — максимальная мощность с одного кристалла — 10 Вт (как галогенка 100 Вт). Есть также несколько более мощные сборки из 4 кристаллов, расположенных очень близко друг к другу, так что оптическая система одна.
Но учитывая, что размер кристалла на порядок меньше размера спирали галогенки, — размеры отражателей отличаются так же на порядок.
Поэтому в размере киловаттного прожектора на лампе накаливания можно разместить матрицу из сотни светодиодных фонариков, суммарная мощность будет тот же киловатт, дальность та же, но яркость — в 10 раз больше.

Цитата: Toman от марта 20, 2016, 20:43
Т.е. каждому светодиоду требуется собственная оптическая система.

Да, но учитывая размеры этих систем, это не проблема.

Цитата: Toman от марта 20, 2016, 20:43
И после этого все эти оптические элементы нужно точно фокусировать, а потом выставлять на точно совпадающее направление.

А зачем?

Цитата: Toman от марта 20, 2016, 20:43
Потому как в первую очередь что хочется - это некий совершенно лютый узконаправленный фонарик, который был бы не слишком энергозатратен.

Продаются готовые фары, состоящие из 3–10 фонариков (с общим питанием). Стоят порядка $40.

Цитата: Toman от марта 20, 2016, 20:43
И чтобы он был безынерционным, и позволял работать в режиме строба, наиболее эффективно раздражающего супостата.

Светодиоды безынерционны по определению.
Режим стробоскопа есть почти во всех мощных покупных фонариках, труднее найти без него.

Цитата: mnashe от марта 21, 2016, 11:13
Поэтому в размере киловаттного прожектора на лампе накаливания можно разместить матрицу из сотни светодиодных фонариков, суммарная мощность будет тот же киловатт, дальность та же, но яркость — в 10 раз больше.

Можно (у самых новых российских электровозов уже и прожекторы светодиодные, не только буферные фонари, как было за несколько лет до того).
Но это всё не про самоделки. Нестандартную оптическую систему в режиме самоделки не сделаешь.

Цитата: BormoGlott от марта 20, 2016, 21:30

Цитата: Γρηγόριος от марта 17, 2016, 16:09
Я недавно в свою команату купил одну светодиодную лампу на 50 Вт. и 4600 Лм.,
Всем рекомендую ;up:

такой лампой можно театральные подмостки освещать, зачем такая мощь в комнате, думаете солярий устроить?

У меня до этого люстра на пять рожков была, рабочим остался только один, осточертело мне донельзя в тусклом помещении сидеть, вот я и купил самую яркую лампу, кою смог найти.

Идеальный вариант — 7 рожков и 3 выключателя на 1, 2, 4 лампы, тогда можн зажигать сколько хош ламп.

Как называется такой стиль?
Но цены....
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=39533;image)


(http://images.svet-centr.ru/mbtmimages/stl_sl862_502_09_3.jpg)

(http://images.svet-centr.ru/mbtmimages/idl_400-9pf-ledwhitechrome_3.jpg)

(http://images.svet-centr.ru/mbtmimages/idl_397-x8pf-ledwhitechrome_3.jpg)

(http://images.svet-centr.ru/mbtmimages/idl_397-l8pf-ledwhitechrome_3.jpg)

(http://images.svet-centr.ru/mbtmimages/idl_396-7pf-ledwhite_3.jpg)

(http://images.svet-centr.ru/mbtmimages/gl_67074_3.jpg)

(http://images.svet-centr.ru/mbtmimages/idl_395-3pf-ledwhite_3.jpg)

Цитата: Валентин Н от марта 23, 2016, 00:18
Идеальный вариант — 7 рожков и 3 выключателя на 1, 2, 4 лампы, тогда можн зажигать сколько хош ламп.

Это почти идеальный. Идеальный — плавная регулировка.

Цитата: mnashe от марта 24, 2016, 23:41
Идеальный — плавная регулировка.

Диммер?

Не понял вопроса :what:

Плавная регулировка это что? Диммером же плано регулируется.

Ну да, плавное уменьшение яркости — по-английски dimming.
Я так и не понял вопроса :what:

Цитата: mnashe от марта 24, 2016, 23:41
Идеальный — плавная регулировка.

Диммером?

Ты меня озадачил. Если плавная регулировка = dimming, то очевидно, что соответствующее устройство называется dimmer.
Я так и не понял, что ты хотел спросить.

Плавная регулировка — это что? И чем делается.

Цитата: Валентин Н от марта 27, 2016, 21:20
Плавная регулировка — это что? И чем делается.

Реостат.

Цитата: Валентин Н от марта 27, 2016, 21:20
Плавная регулировка — это что? И чем делается.

Регулировка яркости — значит, яркость можно изменять.
Плавная — значит, яркость меняется не ступенчато (как в твоём варианте с 7 лампами в трёх ветвях), а плавно.
Ну, или ступеней так много, что на глаз трудно различить соседние, тогда это тоже называют плавной регулировкой (dimming).

Цитата: Валентин Н от марта 27, 2016, 21:20
И чем делается.

О, тут огромное количество вариантов. Ты бы сузил задачу, не буду же я сейчас пять страниц примеров приводить :3tfu:

Цитата: mnashe от марта 27, 2016, 22:40
О, тут огромное количество вариантов. Ты бы сузил задачу, не буду же я сейчас пять страниц примеров приводить :3tfu:

Проячнить бы, о чём конкретно думал милостивый пан, писав это ↓

Цитата: mnashe от марта 24, 2016, 23:41
Идеальный — плавная регулировка.

О плавной регулировке яркости!
Способ реализации не принципиален в данном случае. Важна плавность.

Если всё же говорить о реализации — конечно, о реостате я не думал. В основном используется ШИМ (т.е. вместо того чтобы уменьшать постоянный ток через светодиоды, уменьшают соотношение длительностей фаз включён-выключен).

Вообще-то ШИМ может и постоянный ток уменьшать, только это сложнее в данном случае (нужен был бы индуктивный реактор, и он бы ещё противно завывал на частоте работы ШИМ). А вот в тяговом приводе это безальтернативно, т.к. индуктивность в любом случае есть, и весьма большая.
Теоретически работа ШИМ с постоянным током и индуктивным реактором должна давать больший КПД, если всё токоограничение осуществляется через регулирование ШИМ.

Цитата: Toman от апреля 14, 2016, 03:11
Вообще-то ШИМ может и постоянный ток уменьшать, только это сложнее в данном случае (нужен был бы индуктивный реактор)

Сам драйвер именно по такой схеме и работает. Практически любой (кроме, конечно, линейных, область применения которых очень ограничена), иных я вообще не видел.
Но частоты там — 300–1500 КГц, а диммирование делается на гораздо меньших частотах, тут катушка бы очень большая понадобилась.

Ну так самый правильный способ диммирования - это всё-таки управление целевым током драйвера. А управлять им можно, например, через напряжения питания (если драйвер под такое управление спроектирован, конечно). А уж заниматься ШИМ типа "включил-выключил" где-то на удалении от лампы/драйвера мне представляется совсем плохой идеей, потому что создаёт противные наводки из проводов. А вот напряжением можно управлять и таким же высокочастотным ШИМ.

Цитата: Toman от апреля 14, 2016, 13:06
А управлять им можно, например, через напряжения питания (если драйвер под такое управление спроектирован, конечно).

Не встречал таких.
Есть драйверы (например, очень дешёвая pt4115), позволяющие управлять аналоговым уровнем на входе DIM. Но только в узких пределах — 20‥100%. Ниже 20% только ШИМ.

 ;D  :green: :fp: :D :E:
Я тут грешным делом не так понял тему - вместо понять прямо слово "лампы", я понял её как тему про ламповые усилители, мягкий лампочковый звук и прочий HiEnd.
Особенно прочитав последние сообщения про драйвера, управления, ШИМы :eat:

Программа постепенного (по мере сгорания ламп накаливания) перехода на светодиодные подходит к концу. Ну, ещё в одном светильник осталась пара люминесцентных.

Сгорели две лампочки из трех 12-тивольтных в гардеробе (одежном шкафу, в который можно заходить). Принёс их трупики в магазин, говорят, есть аналогичные светодиодные. И недорого! Купил четыре, чтобы ещё иметь замену и для той несгоревшей, и для тоже 12 В-ной в ванной над зеркалом.

Две на замену сгоревших поставил, горят, не греются, свет белый. Красота! Да что, думаю, мелочиться, заменю все... Не тут-то было: из-за третьей замененной все три начали гореть еле-еле, не давая света. Аналогично в ванной, хотя там не три, а одна. Пришлось отыграть обратно.

Кто объяснит, в чем дело? В магазине продавец-женщина смутно обвиняет мой трансформатор, но причин не понимает сама.

Тут вот какая штука.
Вместо обычного трансформатора, судя по симптомам, у вас там используется т.н. «электронный трансформатор». Это такая довольно примитивная и дешёвая схема, преобразующая 220 В в 12 В не на обычных 50 Гц, а на высокой частоте. Высокая частота позволяет обойтись во много раз меньшим трансформатором, не теряя при этом мощность (к тому же с бо́льшим КПД). В принципе, то же самое делают и нормальные стабилизованные блоки питания (например, телефонные и ноутбучные зарядники), только там схема заметно сложнее. А здесь всего лишь генератор высокой частоты на паре транзисторов, потом трансформатор, и никакой стабилизации. Они успешно работают только в определённом диапазоне потребляемой мощности. Пока у ЭТ оставалась прожорливая нагрузка, всё работало исправно. Но как только остались только экономичные светодиодные лампочки, — всё сорвалось. ЭТ перестал работать в нормальном для него режиме, и теперь на выходе чёрт-те что вместо положенного переменного напряжения ~12 вольт (с дикими скачками).
Выхода два:
1. Заменить электронный трансформатор на обычный, железный (гораздо меньшей мощности).
2. Заменить его на полноценный импульсный блок питания — любой подходящий по мощности стабилизированный преобразователь ~220 В → —12 В, что найдётся под рукой (это самое распространённое напряжение питания, наряду с 5 В USB). Может, остался от какого-нибудь старого роутера, сканера, дисплея и пр. Или купить, они недорогие ($4–7 для 24–50 Вт).

Спасибо, mnashe, за подробный ответ.

Вечная лампа
(https://i.ibb.co/NmXqwcb/image.png)

mnashe, что-нибудь можешь сказать по этому поводу?

О, у меня такие стоят. Были сороковки, теперь вот эти, пятнадцативольтовые, а светят раза в три-четыре ярче, аж глаза устают. Только они не вечные нифига, гарантия год, срок эксплуатации 25 лет. Хотя возможно по меркам лампочек 25 лет это вечность.

Цитата: Easyskanker от марта 17, 2019, 19:58
Только они не вечные нифига

Да, у меня тоже ни одна лампа больше года не работает, приходится менять по гарантии. Но так как общее их количество в квартире 12 штук, получается что, посещать магазин приходится ежемесячно.

Цитата: BormoGlott от марта 17, 2019, 19:37
mnashe, что-нибудь можешь сказать по этому поводу?

Начал он хорошо.
    Правильно назвал причины сокращения срока службы светодиодов на несколько порядков в этих лампочках: перегрев и, в меньшей степени, предельный режим работы.
    Правильно предложил решение второй (правда, гораздо менее значимой) проблемы: уменьшить ток, оставив «запас прочности».
    А вот дальше пошёл какой-то фейспалм.
    Берёт две семиваттных лампочки, переделанную и непеределанную. Демонстрирует, что светоотдача у них примерно одинаковая, ток тоже (а как же обещанное снижение?). При этом одна греется до 85°, а другая до 54°. Ну ясно же любому изучавшему физику, что что-то там не так! Либо лампочки не идентичные, либо условия охлаждения разные. Не может само по себе упрощение схемы без реального изменения мощности снизить перегрев.
    Дальше.
    Схема, которую он предлагает использовать, — это действительно самый простой способ питания (мы такую схему когда-то для зарядки никелевых пальчиковых аккумуляторов использовали, она до сих пор у меня сохранилась). Эта схема используется в огромном количестве дешёвых китайских лампочек .     Особенно в самых дешёвых, как раз-таки. Что вовсе не делает их вечными.
    «Вечными» их может сделать только выполнение условий, которые сам автор же в начале ролика и указал: качественное охлаждение и «запас прочности». И всё.
    А это условие (первое), сразу скажем, категорически несовместимо с форматом «лампочки Ильича». Как и с закрытыми светильниками.
    Так что надпись «вечная», которую он там в конце ролика написал на лампочке, ни капельки ей на поможет. Раз ток остался прежним, то и срок службы останется ровно тем же, что и до переделки. Уже через месяц она заметно потускнеет, а через полгода выдаст от силы пару процентов первоначальной яркости.
    Кстати, ещё замечание: если один светодиод выгорел от перегрева, то и остальные уже существенно потускнели, лучше с такой лампочкой не возиться; другое дело, если причина выгорания — бросок высокого напряжения из-за неисправности схемы, или бракованный светодиод.
    Предельно допустимая мощность для такого размера лампочки (при комфортной для человека комнатной температуре и отсутствии сквозняка) — 3 Вт. И то только если убрать пластмассовый футляр, позволив алюминиевому радиатору непосредственно соприкасаться с окружающим воздухом. Если его оставить, то не более 1,5 Вт. В лампочках с удлинённым радиатором и с рёбрами охлаждения можно довести мощность до 5 Вт. В таких условиях (если, конечно, светодиоды качественные и не перегружены; везде, где надо, проложена термопаста и обеспечен плотный контакт; схема качественная и исправная; лампочка не находится в закрытом плафоне) лампочка исправно прослужит 10 тысяч часов. Нет, не 100 тысяч, которые способны прослужить светодиоды, а только десять, потому что и тут всё-таки есть компромисс между размером и качеством охлаждения, но и этого достаточно. Вряд ли есть смысл гнаться за дальнейшим увеличением срока службы, поскольку светодиоды дешевле большого радиатора, да и совершенствуются со временем.

    Если нужна мощность больше 5 Вт — придётся отбросить попытки сохранения формата и делать всё как следует.
    У меня светодиоды мощностью 5 или 7 Вт охлаждаются круглым процессорным кулером (без вентилятора). 10 Вт — тоже процессорный кулер, но очень большой. Выше этого нужно либо делить на части (линейка одноваттных или трёхваттных светодиодов на алюминиевой полосе достаточной площади), или использовать подходящий кулер с вентилятором (на пониженных оборотах).
    Я светодиоды меняю очень редко (не раньше чем через три года) и только из-за морального устаревания (появляются гораздо более эффективные и с более качественным спектром). Ни разу ни один светодиод не сгорел, а серьёзное потускнение было в двух случаях. Один из них — «трёхваттный» (2,2 Вт) светодиод в ванной. Насколько я понимаю, мне продали одноваттные светодиоды в качестве трёхваттных. Да и площадь радиатора была маловата, всего вдвое больше чем у семиваттной лампочки в ролике. А этого маловато для 2,2 Вт. Так что через пару лет я его заменил на более качественный, попутно увеличив и радиатор. Этот уже прослужил три года и мог бы работать ещё, но я его заменил на семиваттный (на процессорном кулере). Второй — десятиваттная матрица. Она, как я понимаю, работала в предельном режиме, без запаса, к тому же грелась летом аж до 50–55°, так что за три года потускнела на 60%. Поставил вместо неё две пятиваттных последовательно, оставив тот же драйвер и тот же большой радиатор.
    Пятиваттная матрица на процессорном радиаторе работает на кухне уже 4–5 лет, никакого заметного потускнения. По вечерам она, как правило, работает непрерывно, а по шаббатам — круглосуточно. То есть уже больше 10 тысяч часов. Хотя запаса прочности по току я ей не обеспечил, только хорошее охлаждение. Это главный фактор.

mnashe, спасибо за подробные разъяснения. Ещё вопрос — вот если в новой лампочке в пластмассовом коническом корпусе, том, к которому приклеивается матовый светорассеиватель, просверлить множество отверстий, то поможет ли такое усовершенствование продлению срока работы?

Цитата: BormoGlott от марта 18, 2019, 07:27
Ещё вопрос — вот если в новой лампочке в пластмассовом коническом корпусе, том, к которому приклеивается матовый светорассеиватель, просверлить множество отверстий, то поможет ли такое усовершенствование продлению срока работы?

В такой конструкции, как он показал, — внутри пластмассового конического корпуса есть алюминиевая вставка, плотно прижатая к алюминиевой печатной плате, на которой напаяны светодиоды, — дырки в пластмассе, изолирующей алюминий от окружающего воздуха, улучшат охлаждение и, стало быть, продлят срок службы.
    Правда, если мощность лампочки больше трёх ватт, он всё равно останется коротким, просто вырастет где-то так на треть. Лучше, чем ничего, но зато это ж возня — разбирать лампочку, сверлить, собирать, а всё равно она прослужит очень недолго.

    Печально, но пока ещё почти вся массовая продукция совершенно негодная. Чтобы работало годами, надо делать самому.

    Самое простое — это ленты. Там вообще ничего не надо уметь: купил ленту, отрезал нужный кусок, наклеил на подходящую для выбранной мощности ленты металлическую полоску (у меня основная лента в спальне прямо к багету приклеена: багет плоский, идеально подходит); если нечем припаять разъём, можно купить коннектор-защёлку; выбрал диммер (с инфракрасным или радиопультом, а можно и bluetooth или wi-fi), подключил ленту через диммер к блоку питания на 12 В — и всё, качественное освещение готово, и прослужит много лет.
    Правда, к выбору ленты стоит подойти серьёзно, поскольку светоотдача и эффективность разных лент на вроде бы одинаковых светодиодах может отличаться в пять раз, и даже больше. Качество спектра тоже бывает очень разным. Могу дать ссылки на две проверенные мной очень качественные белые ленты (у одного продавца).
    Возможностей построения качественного и эффективного освещения, которое действительно прослужит годы, — уйма, лента здесь хоть и самый простой вариант, но не самый эффективный, потому что порядка 20% энергии расходуется на резисторах, но если светодиоды качественные, то даже с этими потерями она выходит намного эффективнее большинства мощных светодиодов, особенно если те используются на грани возможностей. А если ещё учитывать, что мощные светодиоды без рассеивателя сильно слепят, а лента без всяких дополнений даёт мягкий, рассеянный свет, которым к тому же очень легко управлять, — выходит, что качественная лента выходит на первое место даже по эффективности (поскольку на рассеивателе теряется больше 20% света).

Цитата: mnashe от марта 18, 2019, 08:21
если мощность лампочки больше трёх ватт, он всё равно останется коротким, просто вырастет где-то так на треть.

понятно. Спасибо.

Цитата: mnashe от марта 18, 2019, 08:21
Самое простое — это ленты.

Лентой я заменил перегоревшую в очередной раз люминесцентную настольную лампу. Приклеил её в два ряда прямо на трубку.

Цитата: BormoGlott от марта 18, 2019, 15:28
прямо на трубку

Вроде обычно в таких лампах алюминиевый отражатель. Так, во всяком случае, в тех, что у нас на работе (в виде руки: плечо крепится к столу, ладонь — светильник). Даже если он довольно тонкий, клеить лучше на него. У стекла весьма низкая теплопроводность.

Цитата: mnashe от марта 18, 2019, 20:58
Даже если он довольно тонкий, клеить лучше на него. У стекла весьма низкая теплопроводность.

Спасибо. Учту.

Взято отсюда (http://m.habr.com/ru/company/lamptest/blog/447686/).

Всё правильно говорит Алексей Надёжин :yes:
Это, кстати, и ответ тому умнику выше, который в своём видео предлагает заменить более сложный драйвер на линейный и написать на лампочке «вечная» :)

В комнате в патрон закручена компактная люминесцентная лампа — служит уже года 3. В последние несколько дней начались проблемы с включением: минут 5-10 после включения лампа не подает признаков жизни, потом включается и работает как обычно. Подлежит ли такая лампа ремонту, или проще выбросить и новую купить?

Наверно, в них тоже может электролитический конденсатор высыхать.
Но это только предположение (в других устройствах проблемы на старте чаще всего бывают по этой причине), я ни разу не чинил КЛЛ, да и разбирал всего пару раз и давно.

Me copia lo asi.
Скопирую-ка сюда.

Цитата: mnashe от апреля 28, 2019, 08:24

Цитата: Hellerick от апреля 28, 2019, 05:31
Мы купили и установили длинную светодиодную лампу. Она имеет странные особенности: Когда она выключена, ночью она продолжает слегка светиться. А когда я дотрагиваюсь до алюминиевого корпуса, она начинает светиться сильнее. Как так получается? Это какая-то гибридная светодиодно-люминисцентая лампа?

Она светится по всей длине? Можно ли увидеть, светятся ли все светодиоды или только часть (каждый n-ый)?
Возможно, это похоже на то, что я вижу в двух своих самоделках, но скорее нет. Если светятся все, то нет, просто конструкция схемы такова, что при выключенном нуле слабый переменный ток идёт между фазой и конденсатором, состоящим из выключателя и идущих к нему проводов и пр. Этого ничтожного тока хватает, чтобы слегка засветить светодиоды (даже при токе порядка единиц микроампер их свечение вполне заметно в темноте). А когда ты добавляешь своё тело к одной из обкладок, ёмкость, а следовательно, и ток, увеличивается.

А у меня ситуация вот какая:
Есть повышающий DC-DC преобразователь (классическая схема). В одном устройстве на входе 12 В, на выходе 7 одноваттных светодиодов (то есть 23–24 В), а в другом на входе литиевая батарейка (то есть диапазон 3–4,35 В), на выходе матрица из 3×2 полуваттных диодов  (примерно 10 В).
Так вот, когда драйвер выключен (но не обесточен — при этом осцилляций нет, и входное напряжение без изменений проходит на выход), слабо светится ровно столько диодов, сколько могло бы работать от этого напряжения, если бы подключены к нему были только они. То есть в схеме с семью светодиодами светятся три, а в схеме с тремя парами светится одна пара. Почему — я не понимаю. Ладно бы только с матрицей такое, я бы предположил, что у люминофора, которым залиты диоды, не совсем нулевая проводимость, и слабый ток протекает через пару диодов и люминофор (кстати, таких фонарика у меня три, и свечение очень разное, зависит от конкретной матрицы, что вроде как подтверждает гипотезу). Но линейку из 7  светодиодов я собирал сам, и там нет общего корпуса... :???

Me ia regarda ier a note. Pare ce en esta moda strana tota la diodos de lus opera. Sola en la media de la lampa sirca du sentimetres es oscur. Plu probable, vera ce la diodos de lus no perde completa la corente eletrical.
Вчера ночью посмотрел. Кажется, в этом странном режиме работают все светодиоды. Только в середине лампы пара сантиметров тусклая. По всей видимости действительно светодиоды полностью не обесточиваются.

Точнее, ток идёт не между фазой и нулём, а между фазой и массой. Ток, естественно, очень мал, поскольку ёмкость такого конденсатора (между массой и землёй) невелика, из-за огромного расстояния между обкладками.
В люминесцентных лампах примерно то же самое: если выключатель размыкает ноль, а не фазу, а ты подносишь руку к электроду, связанному с фазой, люминофор рядом с рукой светится.

Цитата: mnashe от апреля 29, 2019, 11:59
если выключатель размыкает ноль, а не фазу

... то электрику надо дать по шее.

Лампа, в которой я сталкивался с этим явлением, была переносная, выключатель на ней.
В таком случае годится такой совет:

Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2019, 06:39
попробуйте поменять полярность подключения

Цитата: злой от апреля 29, 2019, 12:15

Цитата: mnashe от апреля 29, 2019, 11:59
если выключатель размыкает ноль, а не фазу

... то электрику надо дать по шее.

Per cual? Me gusta lo.
Зачем? Прикольно же.