Неандертальцы деградировали?

[Devorator linguarum]

Сейчас считается, что ближайшим общим предком неандертальцев и современных людей был гейдельбергский человек. Европейские гейдельбергские люди эволюционировали в неандертальцев, а африканские в сапиенсов. Почитав про них, обнаруживаются странные вещи. Гейдельбержец внешне выглядел как этакий мордоворот, но все же его физиономия на наш современный взгляд выглядит не в пример интеллектуальнее, чем у неандертальца. Более того, у него были определенные культурные достижения, которые у неандертальцев исчезли, - например, он делал хорошо сбалансированные метательные копья и строил каменные хижины. Хотя в то же время у неандертальцев инвентарь каменных инструментов более разнообразен. Ну и наконец, как ни странно, специальное исследование скелетов на предмет приспособленности к использованию речи показало, что у гейдельбержца с этим дело обстояло лучше, чем у неандертальца (хотя, конечно, это указывает только на потенциальные возможности, а не на реальное существование или отсутствие речи). Так не значит ли это, что неандерталец эволюционно деградировал?

[amaZulu]

он на каком языке говорил?

[amaZulu]

на армянском? 

[Devorator linguarum]

он на каком языке говорил?

Он - это кто? Homo heidelbergensis mordovorot или Homo neanderthalensis degenerat?

[amaZulu]

он на каком языке говорил?

Он - это кто? Homo heidelbergensis mordovorot или Homo neanderthalensis degenerat?

неандерталец...
не умел говорить?
мычал только?

[Лом d10]

Сейчас считается, что ближайшим общим предком неандертальцев и современных людей был гейдельбергский человек. Европейские гейдельбергские люди эволюционировали в неандертальцев, а африканские в сапиенсов. Почитав про них, обнаруживаются странные вещи. Гейдельбержец внешне выглядел как этакий мордоворот, но все же его физиономия на наш современный взгляд выглядит не в пример интеллектуальнее, чем у неандертальца. Более того, у него были определенные культурные достижения, которые у неандертальцев исчезли, - например, он делал хорошо сбалансированные метательные копья и строил каменные хижины. Хотя в то же время у неандертальцев инвентарь каменных инструментов более разнообразен. Ну и наконец, как ни странно, специальное исследование скелетов на предмет приспособленности к использованию речи показало, что у гейдельбержца с этим дело обстояло лучше, чем у неандертальца (хотя, конечно, это указывает только на потенциальные возможности, а не на реальное существование или отсутствие речи). Так не значит ли это, что неандерталец эволюционно деградировал?

даже , если ваши выводы на чём-то основаны , почему таки деградация  , а не приспособление ? (не знаю как там с переднеазиатскими неандертальцами , а европейские охотились на мамонтовую фауну , зачем сбалансированное копьё для неё , вглядывался в череп , интеллекта не увидел у обоих  реконструкция праИЕ явно показывает , что на таком говорить не могли не только неандертальцы  , а вот трещать как трясогузка могут только готтентоты сапиенсы сапиенсы )).

[Pawlo]

реконструкция праИЕ явно показывает , что на таком говорить не могли не только неандертальцы  ,

а вот с этого места плиз подробней

[Лом d10]

реконструкция праИЕ явно показывает , что на таком говорить не могли не только неандертальцы  ,

а вот с этого места плиз подробней

чего подробнее ? Откройте и "почитайте" в слух чего-нибудь из реконструированного , люди на таком точно говорить не могут а вы хотите понять был язык у неандертальцев по костям ...

[Pawlo]

Я лично не хочу. И сомневаюсь что был

[jvarg]

интеллекта не увидел

У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.

[Abdylmejit]

интеллекта не увидел

У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.

Ага, как у дельфинов!   Действительно, у неандертальцев ширина мозга крайне велика, максимальна для всех групп гоминид. Очень характерны относительно малые размеры лобной и теменной долей при очень больших – затылочной. Мозг  отличался от мозга современного человека, большим развитием подкорковых центров подсознательного контроля за эмоциями и памятью, но, вместе с тем, меньшим сознательным контролем за этими же функциями. По-видимому,  существенное отставание  от современного человека в плане возможностей контроля и координации движений. При этом существование речи у неандертальцев, по данным палеоневрологии, весьма вероятно и даже почти несомненно.

Гейдельбержец внешне выглядел как этакий мордоворот, но все же его физиономия на наш современный взгляд выглядит не в пример интеллектуальнее, чем у неандертальца... Так не значит ли это, что неандерталец эволюционно деградировал?

гейдельбергенсисы-это атипичные неантердальцы( "атипичные" неандертальцы известны большей частью по женским черепам, а "классические" – по мужским. ), они "более сапиентны" оттого, что сапиентные признаки - во многом примитивные, сохранившиеся у нас с тех времён, но изменившиеся у европейских неандертальцев.    Неафриканские популяции современных людей имеют от 1 до 4% неандертальских генов. Такое смешение генов и культур помогло первым кроманьонцам быстро приспособиться к совершенно новым для них природным условиям.  С тех ли пор у европейцев относительно широкая кисть, широкая стопа, массивный сравнительно с населением других материков череп и скелет. Всё это – потенциально неандерталоидные признаки.

[Nevik Xukxo]

Неафриканские популяции современных людей имеют от 1 до 4% неандертальских генов.

Так была ли метисация с неандертальцами? вопрос ещё не решён - метисация или полиморфизм общего предка...

[RockyRaccoon]

У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.

А может быть, неандерталец, со своим большим мозгом, был чересчур развит интеллектуально, склонен к задумчивости, к размышлениям о смысле жизни, к гуманности и доброте, а также толерантности и политкорректности по отношению к другим племенам? А потом пришли дикие кроманьонцы с меньшим мозгом и, не задумываясь (бо нечем), взяли да перебили задумчивых?

[Abdylmejit]

У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.

А потом пришли дикие кроманьонцы с меньшим мозгом и, не задумываясь (бо нечем), взяли да перебили задумчивых?

Просто, тупо схавали...

[Abdylmejit]

 Правда не всех... http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8czP9VM1R1FLdGpf0NdEQ7g6Sc4oRbETTCgHa5f7dfRdheHEe

[zwh]

У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.

А потом пришли дикие кроманьонцы с меньшим мозгом и, не задумываясь (бо нечем), взяли да перебили задумчивых?

Просто, тупо схавали...

Тогда Валуеву есть прямой смысл обратиться в Гаагский трибунал с обвинением европеоидов в геноциде неандертальцев.

[Лом d10]

интеллекта не увидел

У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.

ниже уже намекнули , я донамякиваю , смотрел в череп интеллекта не увидел.)

[Лом d10]

Я лично не хочу. И сомневаюсь что был

а почему собственно ? по каким таким данным ?

[Pawlo]

У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.

А может быть, неандерталец, со своим большим мозгом, был чересчур развит интеллектуально, склонен к задумчивости, к размышлениям о смысле жизни, к гуманности и доброте, а также толерантности и политкорректности по отношению к другим племенам? А потом пришли дикие кроманьонцы с меньшим мозгом и, не задумываясь (бо нечем), взяли да перебили задумчивых?

Сомнительно. Были бы умней использовали бы свой ум для того что бы победить наших предков. Нет связи между теми качествами которые вы назвали. по крайней мере между ними в виде "стали минрней, добрей, неэгоистичней и т п" и умом.
Скорее наоборот даже

[Pawlo]

Я лично не хочу. И сомневаюсь что был

а почему собственно ? по каким таким данным ?

сложилось впечетление псоле того как изучил вопрос что они были не зело умны.

[zwh]

Где пролетало примерно такое: что на способность чела говорить влияет форма горла и длина гортани (м-м-м... может, коряво выражаюсь, но уж как запомнил). Так вот, ученые эти подсчитали, что при неандертальском строении горла длина его гортани должна быть такого размера, который намного превышает ее фактическую длину (по скелету). Их резюме: сии хлопцы складно балакать не могли.

[Лом d10]

Где пролетало примерно такое: что на способность чела говорить влияет форма горла и длина гортани (м-м-м... может, коряво выражаюсь, но уж как запомнил). Так вот, ученые эти подсчитали, что при неандертальском строении горла длина его гортани должна быть такого размера, который намного превышает ее фактическую длину (по скелету). Их резюме: сии хлопцы складно балакать не могли.

да тоже это где-то видел , как это вычислялось по аналогии с сапиенсами сапиенсами и бонобо с городами , сомнительно это всё.

[jvarg]

У неандертальца мозг был больше, чем у сапиенсов.

А потом пришли дикие кроманьонцы с меньшим мозгом и, не задумываясь (бо нечем), взяли да перебили задумчивых?

Просто, тупо схавали...

Тогда Валуеву есть прямой смысл обратиться в Гаагский трибунал с обвинением европеоидов в геноциде неандертальцев.

Не покатит. Неандертальцы были существенно ниже кроманьонцев. А Валуев даже для последних слишком высок.

[Nevik Xukxo]

Валуев=неандерталец=бред дилетантов.

[jvarg]

Валуев=неандерталец=бред дилетантов.

Ну все же знают, что Валуев = снежный человек (йети и т.д.).