Лингвофорум

Мне не нравится, как обстоят дела с названиями российских регионов.

Прежде всего то, что нет нормального термина для них. Есть только корявое «субъект федерации». Лично я предлагаю называть их «федеральный край» — на немецкий манер, но с русской спецификой.

А нормальные названия, по моему мнению — это существительные, а не сочетания прилагательное + тип адм. единицы, от которых несет бюрократством.

Вот, что я по-быстрому набросал:


В европейской России располагаются регионы на -ия, в Сибири — всякие -станы.

Может, у вас будут еще какие-нибудь идеи?

Уберите, пожалуйста, слово "Алания" из названия Осетии, а то у балкарофриков будет инфаркт.

Еврейстан доставляет.

Можно назвать Кабардино-Балкаро-Алания

Тогда уж Подмосковия

Цитата: orang_baik от ноября 27, 2011, 16:54
Тогда уж Подмосковия

Один из немногих регионов, который реально имеет название (хотя термины «подмосковье» и «мособласть» не совсем совпадают). Прежде всего хотелось бы именно отыскать и утвердить такие названия.

Гм... Может, Калининградскую назвать не какой-то Янтарией, а Остпруссией...  :???

Цитата: Hellerick от Хабарстан

:D :up:
А также Наварстан и Калымстан. :eat:

Вот с Воронежией, Калугией и под. непонятно. Как же старинная типология на -ье? К чему такая латинизация?

И ещё не ясно Обистан при Енисейстане, Омстане и Томстане.

Ну и Ханты-Манстан тоже бы доставил.

-щина

-ье короче и исконнее.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 17:02
Прежде всего хотелось бы именно отыскать и утвердить такие названия.

Тогда меняйте на Оренбуржье.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 17:02
Гм... Может, Калининградскую назвать не какой-то Янтарией, а Остпруссией...  :???

Прутения, шоб никому не обидно

Так могут молдаваны заявить протест.

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:02
Вот с Воронежией, Калугией и под. непонятно. Как же старинная типология на -ье? К чему такая латинизация?

Я как бы намекаю, что хотел бы увидеть ваши списки. Посмотрим, у кого выйдет краше.

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:02
И ещё не ясно Обистан при Енисейстане, Омстане и Томстане.

Исправил на Омистан и Томистан.

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:02
Ну и Ханты-Манстан тоже бы доставил.

Увы, уже переправил на Югру.

Не Рязания, а Рязанщина.

Рязанская оукрайна.

Цитата: Евгений от ноября 27, 2011, 17:07

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 17:02
Прежде всего хотелось бы именно отыскать и утвердить такие названия.

Тогда меняйте на Оренбуржье.

Ой смущает меня славянский суффикс при германском корне...  :what:

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 17:12
Ой смущает меня славянский суффикс при германском корне...  :what:

Жителей Оренбургской области не смущает ни разу. Даже газета такая есть.

Чкаловской области.

почему Башкортостан и Татарстан, но Чувашия?
зачем это? по-русски Башкирия и Татария, так и должно быть, да и Саха с Аланией тоже не нужно

Цитата: piton от ноября 27, 2011, 17:05
-щина

Такими суффиксами только иностранцев троллить.

Уж лучше -ье — он легко в -ия переделывается. Но этот суффикс можно приделывать только к двусоставным названиям.

Цитата: Toivo от ноября 27, 2011, 17:05
Если действительно на немецкий манер, то «союзный», а не «федеральный».

Это скорее советский, а не немецкий манер получается.

Цитата: Toivo от ноября 27, 2011, 17:05

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Ингрия

А что не так?

Цитата: Toivo от ноября 27, 2011, 17:05

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Екатеринландия

Кошмар.

Не хуже Екатеринбурга.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 17:19

Цитата:
Toivo Сегодня в 20:05

Цитировать
Цитата: Hellerick
Сегодня в 19:50

ЦитироватьИнгрия

А
что не так?

Водская пятина. Можно Ижора.

Цитата: do50 от ноября 27, 2011, 17:16
почему Башкортостан и Татарстан, но Чувашия?
зачем это? по-русски Башкирия и Татария, так и должно быть, да и Саха с Аланией тоже не нужно

Форманта "стан" нет в чувашском.

Цитата: piton от ноября 27, 2011, 17:21
Водская пятина. Можно Ижора.

Гм... «Тосно, край Ижора». Звучит не очень дурно...  :-\

Цитата: do50 от ноября 27, 2011, 17:16
почему Башкортостан и Татарстан, но Чувашия?
зачем это? по-русски Башкирия и Татария, так и должно быть, да и Саха с Аланией тоже не нужно

Я решил не докапываться до регионов, уже придумавших себе названия, какими бы они не были.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Мне не нравится, как обстоят дела с названиями российских регионов.

Прежде всего то, что нет нормального термина для них. Есть только корявое «субъект федерации». Лично я предлагаю называть их «федеральный край» — на немецкий манер, но с русской спецификой.

А нормальные названия, по моему мнению — это существительные, а не сочетания прилагательное + тип адм. единицы, от которых несет бюрократством.

Вот, что я по-быстрому набросал:

Spoiler ⇓⇓⇓

Республика Адыгея	→ Адыгея
Республика Алтай	→ Алтай
Республика Башкортостан	→ Башкортостан
Республика Бурятия	→ Бурятия
Республика Дагестан	→ Дагестан
Республика Ингушетия	→ Ингушетия
Кабардино-Балкарская Республика	→ Кабардино-Балкария
Республика Калмыкия	→ Калмыкия
Карачаево-Черкесская Республика	→ Карачаево-Черкесия
Республика Карелия	→ Карелия
Республика Коми	→ Коми
Республика Марий Эл	→ Марий Эл
Республика Мордовия	→ Мордовия
Республика Саха (Якутия)	→ Саха (Якутия)
Республика Северная Осетия — Алания	→ Северная Осетия — Алания
Республика Татарстан	→ Татарстан
Республика Тыва (Тува)	→ Тыва (Тува)
Удмуртская Республика	→ Удмуртия
Республика Хакасия	→ Хакасия
Чеченская Республика	→ Чечня
Чувашская Республика	→ Чувашия
Алтайский край	→ Алтайстан
Забайкальский край	→ Забайкалье
Камчатский край	→ Камчатка
Краснодарский край	→ Кубань
Красноярский край	→ Енисейстан
Пермский край	→ Пермия
Приморский край	→ Приморье
Ставропольский край	→ Ставрополье
Хабаровский край	→ Хабарстан
Амурская область	→ Амурстан
Архангельская область	→ Архангелия
Астраханская область	→ Астрахания
Белгородская область	→ Белгородия
Брянская область	→ Дебряния
Владимирская область	→ Владимирия
Волгоградская область	→ Волгоградия
Вологодская область	→ Вологодия
Воронежская область	→ Воронежия
Ивановская область	→ Ивановия
Иркутская область	→ Иркутстан
Калининградская область	→ Янтария
Калужская область	→ Калугия
Кемеровская область	→ Кузбас
Кировская область	→ Вяткиния
Костромская область	→ Костромия
Курганская область	→ Курганстан
Курская область	→ Куряния
Ленинградская область	→ Ингрия
Липецкая область	→ Липовия
Магаданская область	→ Магаданстан
Московская область	→ Подмосковье
Мурманская область	→ Мурмания
Нижегородская область	→ Нижегородия
Новгородская область	→ Новгородия
Новосибирская область	→ Обистан
Омская область	→ Омистан
Оренбургская область	→ Оренландия
Орловская область	→ Орловия
Пензенская область	→ Пензения
Псковская область	→ Псковия
Ростовская область	→ Ростовия
Рязанская область	→ Рязания
Самарская область	→ Самария
Саратовская область	→ Саратовия
Сахалинская область	→ Сахалин
Свердловская область	→ Екатеринландия
Смоленская область	→ Смоления
Тамбовская область	→ Тамбовия
Тверская область	→ Тверия
Томская область	→ Томистан
Тульская область	→ Тулия
Тюменская область	→ Тюменистан
Ульяновская область	→ Симбирия
Челябинская область	→ Челябинстан
Ярославская область	→ Ярославия
Город Москва	→ Москва
Город Санкт-Петербург	→ Санкт-Петербург
Еврейская автономная область	→ Еврейстан
Ненецкий автономный округ	→ Ненеция
Ханты-Мансийский автономный округ	→ Югра
Чукотский автономный округ	→ Чукотка
Ямало-Ненецкий автономный округ	→ Ямало-Ненеция

В европейской России располагаются регионы на -ия, в Сибири — всякие -станы.

Может, у вас будут еще какие-нибудь идеи?

1. Мне не нравится, как обстоят дела с федеральным устройством России вообще. Надо нахрен всё перекраивать, переименование тут не поможет.
2. -станы в Сибири и -ии в Европе - искуственное деление, не отражающее культурно-языковых традиций.

И вообще, где традиционный русский формант -щина?

Переправил Иркутстан в Ангарстан.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 17:30
1. Мне не нравится, как обстоят дела с федеральным устройством России вообще. Надо нахрен всё перекраивать, переименование тут не поможет.

Как и мне. Но здесь я решил ограничиться вопросами наименований.

Хотите, организуйте свою тему, где опишете, каким видите желательное административное деление России.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 17:30
2. -станы в Сибири и -ии в Европе - искуственное деление, не отражающее культурно-языковых традиций.

Первоначально я хотел сделать станами абсолютно все регионы.  ::)

Цитата: Toivo от ноября 27, 2011, 17:33

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 17:32
И вообще, где традиционный русский формант -щина?

Псковщина, Новгородчина...

Сахых! Туда же Смоленщина, Рязанщина, Ярославщина.

Предположим, что стандартными формантами являются -стан, -ия, -щина, и -ье.
Каким следует сделать их распределение по регионам?
Нежелательно создавать засилие какого-то одного форманта — в названиях предпочтительно разнообразие.

Цитата: Hellerick от Я как бы намекаю, что хотел бы увидеть ваши списки. Посмотрим, у кого выйдет краше.

Допустим, вот так. -щин действительно вышло поболе, ну как уж сложилось...
Неисправленные названия опущены.

Также желательно предусматривать, чтобы от названия региона и от названия его столицы образовывались бы разные прилагательные.

Вернёмъ губернiи)))

я за то что бы регионы имели названия не связанные с административным центром и не только в России, но и в Украине,но к сожалению не все регионы имеют исторические названия не связаные с городом,вот Волыни и Закарпатью только повезло

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:41

Еврейская автономная область

→ Иудея

Может, Юденланд? Или как там это будет на идише?

Bhudh, зачем "Ичкерия"? Это слово нечеченское, и обозначает исторически только часть горной Чечни.

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:41

Самарская область	→ Самарье
Саратовская область	→ Саратовье

По-моему, это не по-русски.

Самария очень хорошо звучит. Особенно, в компании с Тверией.

я только для своей Сумской области придумал новое название Північна Слободія(Северная Слободія) и для Харьковской Південна Слободія(Южная Слободия)

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Челябинстан

Не хотет D:

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:41
Волгоградская область   → (Среднее) Поволжье

Средневолжье?

Цитата: Rómendil от ноября 27, 2011, 17:53

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Челябинстан

Не хотет D:

А чё хотет?

А отъ Кавказа до Волгограда, пускай всё Хазарiя называется)

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 17:54

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:41
Волгоградская область   → (Среднее) Поволжье

Средневолжье?

Волгодонье?

Цитата: Toivo от

Цитата: Пензания

:uzhos:

Предлагаете Танзанию переименовать в Танзенщину? :eat:

---

Цитата: Hellerick от Может, Юденланд?

Зойчем? Название уж сколько веков как свободно... Тем более если учесть Самарию и Тверию...

---

Цитата: Awwal12 от Bhudh, зачем "Ичкерия"? Это слово нечеченское, и обозначает исторически только часть горной Чечни.

А суверенитет только горцы объявляли? Они как-то не комплексовали о расширении названия...

Есть же у нас город Нижний Новгород, почему не быть региону Среднее Поволжье (с производным прилагательным "средневолжский")?...

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:41
Красноярский край   → Сибирский край

Опять adjective + administraive_type? Да ну нафих.

И почему именно нас объявлять Сибирским краем? Уйма народу обидится.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 17:59
Есть же у нас город Нижний Новгород, почему не быть региону Среднее Поволжье (с производным прилагательным "средневолжский")?...

Звучит опять как-то кабинетно-бюрократски.
А хочется названия, которые станут народными.
Да и располагается Среднее Поволжье несколько выше.

а как Красноярский край назывался до прихода туда славян?

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 17:54

Цитата: Rómendil от ноября 27, 2011, 17:53

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Челябинстан

Не хотет D:

А чё хотет?

Можно объединить с Курганской и назвать Южным Уралом.

Цитата: Hellerick от И почему именно нас объявлять Сибирским краем? Уйма народу обидится.

Во-первых, из уважения к автору темы самому большому региону.
Во-вторых, хватит во-первых.

Цитата: Rómendil от Можно объединить с Курганской

Курганская выделена из Омской, вот туда её обратно и надо.

Или Южноуралье, если так хочется.

Цитата: Bhudh от Курганская выделена из Омской

А в принципе, сначала захапана Омской у Челябинской...

Цитата: Rómendil от Или Южноуралье

Во-во, пообъединять всю эту мелочь и объявить Южным Уралом.

Цитата: SIVERION от ноября 27, 2011, 18:04
а как Красноярский край назывался до прихода туда славян?

Здесь была чертова уйма племен с самыми разными самоназваниями. Выделить какое-то одно достойное дать имя всему региону не представляется возможным. И никто, похоже, не воспринимал территорию края как единый регион, пока он не был административно выделен в 1822 году.

ОГО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0))!

(wiki/ru) Свердловская область. История (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)
:D

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 18:06

Цитата: Hellerick от И почему именно нас объявлять Сибирским краем? Уйма народу обидится.

Во-первых, из уважения к автору темы самому большому региону.

Из уважения к автору темы, мне бы хотелось, чтобы у нас было наше собственное название, которым мы могли вы гордиться.

Мы не осетины и не б.-ю.-р.-македонцы, чтобы прихватизировать общее наследие.

Цитата: SIVERION от ноября 27, 2011, 17:46

Ростовская область
→ Ростовщина

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:41
Область Всевеликого войска Донского
Новгородская область
→ Новгородье

Господин Великий Новгород с пригородами

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:41

Иркутская область
→ Прибайкалье

Даурия

А не проще им всем только нумера оставить?

44/34202812002/440600048843

- сразу ясно, что: Костромская область, Антроповский район, деревня Алексеевское, Баулина Ольга Борисовна.

Да и смотрится изящнее
Область №1
Область №2
Область №3
...
Область №83

Цитата: piton от ноября 27, 2011, 18:37

Цитата: SIVERION от ноября 27, 2011, 17:46
→ Прибайкалье

Даурия

Даурия — это, вроде бы, Забайкалье, не?

Цитата: Zhendoso от ноября 27, 2011, 18:42
Да и смотрится изящнее
Область №1
Область №2
Область №3
...
Область №83

В Иране, кажется, так и было.

А в Париже и до сих пор так.

piton, поправьте цитаты, пожалуйста.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Вяткиния
Костромия

Вятка, Кострома.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Енисейстан

Енисей

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Алтайстан

Алтай

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Белгородия

Белгородщина

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Смоления

Ваще убить вас анальным разрыватором — Смоленщина!

Цитата: Искандер от ноября 27, 2011, 18:55

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Вяткиния
Костромия

Вятка, Кострома.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Енисейстан

Енисей

Не хотелось плодить двусмысленности. Хотя... Кубань как название края ведь существует, и никаких проблем это не вызывает.

А вот Вятка — это вы однозначно правильно заметили.

Цитата: Искандер от ноября 27, 2011, 18:55

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Алтайстан

Алтай

Алтайстан был нужен для различия с республикой... Но, идея Б^худ^ха с Алтаем и Горным Алтаем, мне, пожалуй, больше нравится.

Или, пусть это будет Нижний и Верхний Алтай, чтобы республиканцам не было обидно?

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 19:05
Не хотелось плодить двусмысленности. Хотя... Кубань как название края ведь существует, и никаких проблем это не вызывает.

А вот Вятка — это вы однозначно правильно заметили.

Таму шта это нормальное для НЗАРЯ словообразование

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 19:05
Алтайстан был нужен для различия с республикой...

А не объединить ли их :???

Цитата: Hellerick от Но, идея Б^худ^ха с Алтаем и Горным Алтаем, мне, пожалуй, больше нравится.

:??? Вы так и произносите?‥

Цитата: Искандер от ноября 27, 2011, 19:07
А не объединить ли их :???

Давайте за завтра нарисуете карту нового административно-территориального деления и выложите на форуме  ;)

Вяткиния?ну тогда и Ильмено-Словения,Кривичиния,Радимичия,Дреговия,Поляния,Северяния,Древляния,Бело-Хорватия,Уличиния,Тиверция,Бужания,Волыняния,возвращение к истокам так сказать ГЫ

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 19:09

Цитата: Hellerick от Но, идея Б^худ^ха с Алтаем и Горным Алтаем, мне, пожалуй, больше нравится.

:??? Вы так и произносите?‥

Примерно. А как надо?

Цитата: SIVERION от ноября 27, 2011, 19:10
Вяткиния?ну тогда и Ильмено-Словения,Кривичиния,Радимичия,Дреговия,Поляния,Северяния,Древляния,Бело-Хорватия,Уличиния,Тиверция,Бужания,Волыняния,возвращение к истокам так сказать ГЫ

Хорошо бы. А можете эти названия локализовать?

Цитата: Hellerick от Давайте за завтра нарисуете карту нового административно-территориального деления и выложите на форуме

Цитата: Hellerick от Примерно. А как надо?

Просто если отзапяченное опустить, из предложения тема выпадет... А рема, сцуко, останется.

Hеllеrіck ну например Поляния-Киевщина,Черкащина и часть Полтавщины,Северяния-Черниговщина,северная часть Сумщины,Курщина,часть Брянщины,Древляне-Житомирщина, Вятичиния-Московщина

Цитата: SIVERION от ноября 27, 2011, 19:22
Hеllеrіck ну например Поляния-Киевщина,Черкащина и часть Полтавщины,Северяния-Черниговщина,северная часть Сумщины,Курщина,часть Брянщины,Древляне-Житомирщина, Вятичиния-Московщина

Гм... слегка не по сабжу, если вы, конечно не намекаете на воссоединение братских народов.

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 18:48

piton, поправьте цитаты, пожалуйста.

Поздно. :( Что написах.

Hеllеrіck ,ну мне интересны новые названия регионов не только России,но и Украины,для украинских областей придумывать адекватные названия тоже не так просто

Цитата: SIVERION от ноября 27, 2011, 19:22
Hеllеrіck ну например Поляния-Киевщина,Черкащина и часть Полтавщины,Северяния-Черниговщина,северная часть Сумщины,Курщина,часть Брянщины,Древляне-Житомирщина, Вятичиния-Московщина

Москва - на границе расселения вятичей и кривичей тащемта.
Кстати, а как с кривичами быть? Кривляния?..  :???

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:31
Москва - на границе расселения вятичей и кривичей тащемта.

До 1937 года Москва и Рязань были в одной области. Так и назовём - Рязанщина :eat:

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2011, 19:34

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:31
Москва - на границе расселения вятичей и кривичей тащемта.

До 1937 года Москва и Рязань были в одной области. Так и назовём - Рязанщина :eat:

В диалектном отношении для объединения есть некоторые основания.

Всё же желательно избавляться от связей с городами. Надо бы приглядеться к гидронимам и оронимам.

Вот есть, например, красивое название Валдай. Если надумаем объединять Новгородскую область с Тверской, будем знать, как назвать.

А отдельную Новгородскую область можно назвать Ильмень.

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Ивановская область→ Ивановия

Недурно !  :)

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:31
...Кстати, а как с кривичами быть? Кривляния?..  :???

Кривляндия повеселее будет.

Цитата: Zhendoso от сентября  3, 2012, 22:10

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:31
...Кстати, а как с кривичами быть? Кривляния?..  :???

Кривляндия повеселее будет.

Тогда уж Курскую- Курляндия

Цитата: Leo от сентября  3, 2012, 22:46

Цитата: Zhendoso от сентября  3, 2012, 22:10

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:31
...Кстати, а как с кривичами быть? Кривляния?..  :???

Кривляндия повеселее будет.

Тогда уж Курскую- Курляндия

И для кучи - Орляндия.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 19:31
Москва - на границе расселения вятичей и кривичей тащемта.
Кстати, а как с кривичами быть? Кривляния?..  :???

Кривия же.
(wiki/lv) Krievija (http://lv.wikipedia.org/wiki/Krievija)

Владимиро-Владимировичская область :)

О!

Цитата: Artiemij от сентября  4, 2012, 15:12Пермский край→ Пермщина

Всю жизьнь Пермью был.

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2012, 15:14

Цитата: Artiemij от сентября  4, 2012, 15:12Пермский край→ Пермщина

Всю жизьнь Пермью был.

Ну пусть будет. Хотя я старался регионам с преимущественно русским населением выделять названия на -щина.

Цитата: Artiemij от сентября  4, 2012, 15:12
О!

А прилагательные как? «Воронежщинский»?

Цитата: Artiemij от сентября  4, 2012, 15:16Хотя я старался регионам с преимущественно русским населением выделять староболгарские названия на -щина.

Fxd. :eat:

Цитата: Hellerick от сентября  4, 2012, 15:29
А прилагательные как? «Воронежщинский»?

Воронежский  :)

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2012, 15:30
староболгарские названия на -щина.

Разве? То есть polszczyzna и čeština не имеют ничего общего в русскими прилигательными на -щина? Если это так, то в топку "щины".

Цитата: Artiemij от сентября  4, 2012, 15:40То есть polszczyzna и čeština не имеют ничего общего в русскими прилигательными на -щина?

Имеют.
Первое: параллельное заимствование оттель же (переделанное, кстати), второе хрен его знает, можь и когнат...

Цитата: Artiemij от сентября  4, 2012, 15:40

Цитата: Hellerick от сентября  4, 2012, 15:29
А прилагательные как? «Воронежщинский»?

Воронежский  :)

Тогда смысл теряется. Я-то всё затеивал именно для того, чтобы у регионов были собственные имена.

Может немного оффтопно, но подумалось, а почему бы не именовать РФ на чувашском языке Чăваш Çĕр-шывĕ (букв. чувашская вода-земля). И не возражаю против того, чтобы каждый коренной народ дал РФ свое название, н-р, якуты - Саха дойду  :eat:

Цитата: Zhendoso от сентября  4, 2012, 16:17
почему бы не именовать РФ на чувашском языке Чăваш Çĕр-шывĕ (букв. чувашская вода-земля)

А планету Земля тогда как называть?

Цитата: Hellerick от сентября  4, 2012, 16:19

Цитата: Zhendoso от сентября  4, 2012, 16:17
почему бы не именовать РФ на чувашском языке Чăваш Çĕр-шывĕ (букв. чувашская вода-земля)

А планету Замля тогда как называть?

По русски? - типа Русская Планета, а по-чувашски - Чăваш Çăлтăрĕ  :eat:

Цитата: Artiemij от сентября  4, 2012, 15:12
Биробиджанщина

(http://lingvowiki.info/wiki/images/b/b3/Sm_smile.svg)

Алтайский край в Барнаульскую область.

Приморский край в Приморскую область. :umnik:

Мордовию в Эрзяно-Мокшанию.

Ханты-Мансийский АО в Сургутскую область (перенести центр в Сургут).
Ямало-Ненецкий АО в Ямальскую область (пущай будет не совпадать с центром бывает такое).

Цитата: Nevik Xukxo от мая  9, 2014, 21:18
Мордовию в Эрзяно-Мокшанию.

:3tfu:

Цитата: Nevik Xukxo от мая  9, 2014, 21:18
Мордовию в Эрзяно-Мокшанию.

Тогда уж в Саранскую область или автономную область.

Изначальной задачей было создание для регионов собственных имен, а не стирание их.

Мурманская область → Приколье
Народу понравится? :???

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Мне не нравится, как обстоят дела с названиями российских регионов.

Прежде всего то, что нет нормального термина для них. Есть только корявое «субъект федерации».

Лично я предлагаю называть их «федеральный край» — на немецкий манер, но с русской спецификой.

Термин есть, вы его назвали, и он справляется со своей функцией. хотя и не вводится последовательно и унифицированно везде: есть учреждения федеральные краевые, федеральные областные, федеральные республиканские, федеральные бла-бла по такому-то краю, федеральные бла-бла по такой-то области, федеральные бла-бла в республике эн, федеральные бла-бла по нескольким субъектам (перечисляются). Но лёгкое разнообразие никому не вредит.

При этом регионы не обладающие специальными правами т.е. края и области разделены очень условно. Именно поэтому они в большинстве своём не имеют существительных названий, а названия образованы от города-центра.

Цитата: Hellerick от октября 12, 2015, 15:12
Мурманская область → Приколье
Народу понравится? :???

А Мурманская область находится возле Кольского полуострова?.. :)

Кола — это река (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29).

Цитата: basta_ от августа  7, 2016, 21:20
есть учреждения федеральные краевые, федеральные областные, федеральные республиканские.

Таких нету.

Цитата: Hellerick от августа  9, 2016, 15:35

Цитата: basta_ от августа  7, 2016, 21:20
есть учреждения федеральные краевые, федеральные областные, федеральные республиканские.

Таких нету.

маленько промахнулся, но суть та же:
http://bus.gov.ru/pub/info-card/110610?activeTab=1
http://bus.gov.ru/pub/info-card/132869?activeTab=1
http://bus.gov.ru/pub/info-card/4345?activeTab=1
http://bus.gov.ru/pub/info-card/95735?activeTab=1

Я бы предложил альтернативный вариант названий для российских регионов. Если вспомнить, что слово "Россия" - это "Русь" на греческий манер, и что единая Россия возникла путём объединения Московской Руси, Владимирской Руси, Новгородской и т.д., то получается, что наиболее историчное название для субъектов России всё это время лежало у нас под носом. Таким словом может выступать слово "Русь", например, Московская Русь вместо Московской область, Красноярская Русь вместо Красноярского края, Ингушская Русь вместо Республики Ингушетии и т.д. Переименовав регионы таким образом, мы убьём двух зайцев, а именно: закрепим слово "Русь" в юридическом пространстве нашей страны, указав на историческую роль Руси и русского народа в объединении всех земель современной России, и уровняем регионы с разным статусом, типа республик, автономных округов, областей и краёв. Получится, что все регионы - это Русь, все они равны друг другу, и никто не пользуется большими преференциями, чем другие. Конечно, некоторые названия, типа Чеченская Русь, Татарская Русь или - совсем уж страшный вариант - Еврейская Русь будут звучать комично и нелепо, но, я уверен, это лишь первое время. Такая реформа позволит соединить воедино такие вещи, как российская многонациональность и объединяющая роль исторической Руси. Она же закрепит принцип неделимости России и невозможность выхода какого-либо региона из его состава. Главное здесь, плавно и ненавязчиво подвести население всех регионов к такой реформе, чтобы представители некоторых национальностей не восприняли её в штыки.
Альтернативным вариантом наименования был бы уход от двух- и трёхсоставных названий современных регионов к односложным названиям. Однако здесь есть трудности. Республики, к примеру, уже называются односложным образом, типа Мордовия, Калмыкия, Тыва. Некоторые русские регионы имеют устоявшиеся названия, типа Ставрополья, Подмосковья и Кубани. Другие имеют исторические наименования, которые, как правило, используются лишь в разговорной речи, например, Вологодчина, Смоленщина, Архангелогородчина. Другие же таких названий не имеют, и то, что получается на выходе, режет ухо. Яркими примерами могут быть Костромщина, Тверьщина или Курщина - новые названия для Костромской, Тверской и Курской областей соответственно. Таких слов попросту нет. Да и не благозвучны они. К сожалению, найти какое-то историческое название для этих регионов у меня не получилось. Возможно, они и есть, но даже посредством Интернета, не находятся. Тут помочь могут только старожилы вышеуказанных регионов, лингвисты или этнографы. Вот, и приходится импровизировать с названиями некоторых регионов. И не факт, что местным жителям они придутся по душе.
Вот примерный список того, что получилось:
Название региона         Альтернативное название      Рекомендуемое название
Республика Адыгея                 Адыгея                    Адыгейская Русь
Республика Калмыкия              Калмыкия                 Калмыцкая Русь
Республика Крым            Крым                    Крымская Русь
Краснодарский край         Кубань                    Краснодарская Русь
Астраханская область         Астраханщина                 Астраханская Русь
Волгоградская область         Волгоградчина/ Сталинградчина   Волгоградская Русь/ Сталинградская Русь
Ростовская область                 Придонье                         Ростовская Русь
Республика Дагестан         Дагестан                         Дагестанская Русь
Республика Ингушетия         Ингушетия                 Ингушская Русь
Кабардино-Балкарская Республика      Кабардино-Балкария      Кабардино-Балкарская Русь
Карачаево-Черкесская Республика      Карачаево-Черкесия      Карачаево-Черкесская Русь"
Республика Северная Осетия - Алания           Северная Осетия         Североосетинская Русь
Ставропольский край         Ставрополье                  Ставропольская Русь
Чеченская Республика         Чечня                     Чеченская Русь
Республика Карелия (Карьяла)   Карелия                     Карельская Русь
Республика Коми            Коми                     Печорская Русь/ Коми Русь
Архангельская область         Архангелогородчина      Архангельская Русь
Вологодская область         Вологодчина                 Вологодская Русь
Калининградская область      Калининградчина         Калининградская Русь
Ленинградская область         Ленинградчина/ Санкт-Петербуржье/ Петроградчина      Ленинградская Русь/ Санкт-Петербургская Русь /Петроградская Русь
Мурманская область         Мурманщина                 Мурманская Русь
Новгородская область         Новгородчина                 Новгородская Русь
Псковская область                 Псковщина                 Псковская Русь
Ненецкий атономный округ      Ненеция                    Ненецкая Русь
Белгородская область         Белгородчина                 Белгородская Русь
Брянская область                 Брянщина                 Брянская Русь
Владимирская область         Владимирщина         Владимирская Русь
Воронежская область         Воронежье                 Воронежская Русь
Ивановская область         Ивановщина                 Ивановская Русь
Калужская область                 Калужье                    Калужская Русь
Костромская область         Костромщина/ Костромия   Костромкая Русь
Курская область            Курщина                    Курская Русь
Липецкая область                 Липецщина                 Липецкая Русь
Московская область         Подмосковье                 Московская Русь
Орловская область                 Орловщина                 Орловская Русь
Рязанская область                 Рязанщина                 Рязанская Русь
Смоленская область         Смоленщина                 Смоленская Русь
Тамбовская область         Тамбовщина                 Тамбовская Русь
Тверская область                 Тверия/ Тверьщина              Тверская Русь
Тульская область                 Тульщина                 Тульская Русь
Ярославская область         Ярославия                 Ярославская Русь
Республика Башкортостан      Башкортостан                 Башкирская Русь
Республика Марий Эл         Марий Эл                         Марийская Русь
Республика Мордовия         Мордовия                 Мордовская Русь
Республика Татарстан         Татарстан                 Татарская Русь
Удмуртская Республика         Удмуртия                         Удмуртская Русь
Чувашская Республика         Чувашия                    Чувашская Русь
Пермский край            Пермия/ Прикамье               Пермская Русь
Кировская область                 Кировщина/ Вятчина      Кировская Русь/Вятская Русь
Нижегородская область         Нижегородчина         Нижегородская Русь
Оренбургская область         Оренбуржье                 Оренбургская Русь
Пензенская область         Пензенщина                 Пензенская Русь
Самарская область                 Самарщина/ Самария      Самарская Русь
Саратовская область         Саратовщина                 Саратовская Русь
Ульяновская область         Ульяновщина/ Симбирщина   Ульяновская Русь/Симбирская Русь
Курганская область         Зауралье/ Кургащина      Курганская Русь
Свердловская область         Екатеринбуржье         Екатеринбургская Русь
Тюменская область                 Тюменьщина                 Тюменская Русь
Челябинская область         Челябинщина                 Челябинская Русь
Ханты-Mансийский автономный округ- Югра   Югра      Ханты-Мансийская Русь/Югорская Русь
Ямало-Ненецкий автономный округ                   Ямалия      Ямало-Ненецкая Русь
Республика Алтай                 Горный Алтай                 Горноалтайская Русь
Республика Бурятия         Бурятия                    Бурятская Русь
Республика Тыва (Тува)         Тыва/Тува                 Тувинская Русь
Республика Хакасия         Хакасия                    Хакасская Русь
Алтайский край            Алтай                    Алтайская Русь
Забайкальский край         Забайкалье                 Забайкальскай Русь
Красноярский край                 Красноярщина         Красноярская Русь
Иркутская область                 Иркутия                    Иркутская Русь
Кемеровская область         Кемеровщина                 Кемеровская Русь
Новосибирская область         Новосибирщина         Новосибирская Русь
Омская область            Омщина                    Омская Русь
Томская область            Томщина                    Томская Русь
Республика Саха (Якутия)      Саха/Якутия                 Якутская Русь
Камчатский край            Камчатка                         Камчатская Русь
Приморский край            Приморье                 Приморская Русь
Хабаровский край                 Хабаровщина                 Хабаровская Русь
Амурская область                 Амурия                    Амурская Русь
Магаданская область         Магаданщина                 Магаданская Русь
Сахалинская область         Сахалин                    Сахалинская Русь
Еврейская автономная область   Приамурье                 Приамурская Русь
Чукотский автономный округ      Чукотка                    Чукотская Русь

Что такое альтернативное название?

Цитата: StMaxx от сентября  8, 2016, 12:48
Я бы предложил альтернативный вариант названий для российских регионов. Если вспомнить, что слово "Россия" - это "Русь" на греческий манер, и что единая Россия возникла путём объединения Московской Руси, Владимирской Руси, Новгородской и т.д., то получается, что наиболее историчное название для субъектов России всё это время лежало у нас под носом. Таким словом может выступать слово "Русь", например, Московская Русь вместо Московской область, Красноярская Русь вместо Красноярского края, Ингушская Русь вместо Республики Ингушетии и т.д.

Оригинальный подход.
Но может быть, ограничиться только титульно русскими регионами?
И наверное, всё же лучше Кубанская Русь и Енисейская Русь, а не Краснодарская и Красноярская.

Цитата: Hellerick от сентября  8, 2016, 15:09
Оригинальный подход.

Hellerick, я не столь деликатен, поэтому скажу - бессмысленный

Ленинградская Русь это замечательно, А город Москава ,С-Петербург, и даже Севастополь тоже станут Русью?

Hellerick, мне скорее интересно, как люди отнесутся к этой идее в целом). Вряд ли кто-то из власть имущих действительно озаботится проблематикой именования российских регионов). Но это всё же разумнее Омскстанов)). Если гипотетически предположить, что эта идея может приглянуться людям, живущим в том или ином регионе, то кто знает, может когдааа-нибудь до переименования и дойдёт.
Как называть тот или иной регион, я думаю, решать всё-таки людям, которые в нём живут. Кубанская Русь и Енисейская мне лично нравятся, так же как, скажем, и Донская, но я отталкивался от текущих названий всё же, стараясь их не коверкать и исходя из того, существует ли уже альтернативное название или нет.

Однако если мы какие-то регионы условно переименовываем в Русь, то надо переименовывать все, иначе это может только усилить раскол между "русскими" и "нерусскими" регионами. Такие вещи как Мордовская Русь или Марийская Русь должны символизировать единение народов, живущих в данном регионе. Объединять, а не разъединять.

Касательно Ленинградской Руси. Я к тов. Ленину отношусь скептически. Его эпоха - это эпоха кровавого террора и сомнительного национального строительства на ровном месте. Однако большевики принесли в нашу страну всеобщее бесплатное образование, бесплатную медицину, электрифицировали деревню, проложили тысячи километров ж/д и автодорог, построили сотни заводов, создали ядерный щит, победили в ВОВ, открыли миру космос. Какими бы плохими мы их сегодня не считали, это их достижения. И сделано на самом деле было очень много всего-то за 70 лет. Мы все живём в постосоветской России и пользуемся в основном достижениями коммунистического строя. Своего пока значимого ничего не создали. А Ленин - он открыл эту главу в нашей истории, инициировал все последовавшие преобразования. Поэтому я думаю, что он достоин того, чтобы его имя всё-таки присутствовало в имени таких регионов, как Ленинградская и Ульяновская области. Почему нет?

Да, и Санкт-Петербургская Русь звучит уж больно заковыристо. Коль уж Петроград означает ровно то же, что и Санкт-Петербург, то я скорее за Петроградскую Русь. Но у людей должно быть право и на Ленинградскую. То же и с Ульяновской. Мне-то по душе больше Симбирская.

Ну, а горда федерального значения переименовывать не надо). В этом смысла нет.

Цитата: StMaxx от сентября  8, 2016, 16:26
Да, и Санкт-Петербургская Русь звучит уж больно заковыристо. Коль уж Петроград означает ровно то же, что и Санкт-Петербург, то я скорее за Петроградскую Русь. Но у людей должно быть право и на Ленинградскую.

Там всё просто — Ижорская Русь

Так что же такой, наконец, "альтернативное название", чем оно отличается от "рекомендуемого"?

Альтернативное практически то же, что и неофициальное. Не в ста процентах случаев, конечно, так как у некоторых регионов альтернативного названия нет. Например, Ставропольские край - официальное название, Ставрополье - неофициальное, то есть альтернативное; Чеченская Республика - официальное название, Чечня - альтернативное. По-простому, так сказать. У доброй половины регионов, покопавшись в их истории или пообщавшись с местными жителями, можно найти такое название. То есть это названия, соответствующие теме, предложенной автором этого поста.
Рекомендуемое название звучит, возможно, чересчур громко. Это пометка скорее для меня, ну, и для людей заинтересованных. Я выше писал, что не у всех регионов есть альтернативное название, что для некоторых его придётся создавать с нуля и т.д. Поэтому такое переименование, с моей точки зрения, выглядит полумерой. Если же привести регионы к единообразному наименованию и уравнять их в статусе и правах, то мы и получим искомое. В качестве аналога провинции, штата или федеральной земли я предлагаю использовать понятие "Русь", то есть русская земля. Отсюда рекомендуемые названия регионов, такие как Ставропольская Русь, Чеченская Русь, Югорская Русь и т.д. Звучит красиво и поэтично, короче "области", "республики", "автономного округа" и "автономной области" и так же лаконично, как край)).
Получится в итоге, что Россия - это много русских земель внутри, тут Русь, там Русь и т.д., но везде с какой-то своей изюминкой, культурной или национальной.

Цитата: StMaxx от сентября 12, 2016, 10:03
Альтернативное практически то же, что и неофициальное

Тогда что это за чушь:

Цитата: StMaxx от сентября  8, 2016, 12:48
Магаданщина

PS Амурия и Хабаровщина тоже весьма подозрительны

Цитата: antic от сентября 12, 2016, 13:39

Цитата: StMaxx от сентября 12, 2016, 10:03
Альтернативное практически то же, что и неофициальное

Тогда что это за чушь:

Цитата: StMaxx от сентября  8, 2016, 12:48
Магаданщина

Колымия или Колымщина?

Цитата: antic от сентября 12, 2016, 13:39
Хабаровщина

Охотщина

Цитата: alant от сентября 12, 2016, 13:50
Колымия или Колымщина?

У вас совсем нет чувства языка (СРЯ)?
Колыма, конечно же.
Хотя я с этим не совсем согласен, исторически, Колыма - более обширная территория. Однако, так вот сложилось, что в современном контексте название Колыма используют, для краткости, вместо Магаданской области

Цитата: alant от сентября 12, 2016, 13:51
Тогда что это за чушь: Магаданщина

Как я уже сказал, не у всех регионов есть альтернативные названия. Или общеизвестные альтернативные названия. Колыма вместо Магаданщина - прекрасно. Не сразу в голову пришло. ОхотЧина вместо Хабаровщина, возможно, но только если кто-то эти края так называет. Я, к сожалению, о тех местах знаю не так много, чтобы утверждать, что это название с полным основанием можно считать общепринятым альтернативным. Но, возможно, и так.

То же касается и Амурии. Выше я писал, что иногда приходится додумывать такие названия, когда нет общеизвестного. Что у нас есть - Амурская область с центром в Благовещенске. Значит, какие здесь есть варианты: либо Благовещенщина, что, согласитесь, бред, либо Амурщина, что бред явно больший, чем Амурия. Я бы сказал, что возможны несколько вариантов, например, Приамурье или просто Амурье. Приамурье я использовал вместо громоздкого "Еврейская автономная область", она тоже на Амуре. А Амурия как-то поприятнее выглядит, чем Амурье.
Аналогичные мысли меня терзают по поводу Новосибирской области. Новосибирщина, мне кажется, не гуд. Совсем не гуд. Что-то в духе "Новосибирье" звучит поприятнее. Но тогда, возможно, лучше использовать "Новосибирия" или просто "Новая Сибирь". Для себя я остановился на последнем варианте, то есть Новая Сибирь, но, возможно, со стороны это выглядит глупо. Опять же захотят ли люди, живущие в Новосибирской области, жить в Новой Сибири. К тому же Новая Сибирь прекрасно локализуется на английский как New Siberia.

А, вот, вместо красивой, но громоздкой Архангелогородчины, оказывается, можно использовать устоявшееся Поморье. Тут всё ясно.

Главное, в этой ситуации, чтобы название либо звучало аутентично, основывалось на уже существующем, либо благозвучно, если такового нет. Я бы сюда отнёс такие варианты, как Тверия, Пермия, Ярославия. Не уверен, что есть такие названия. А вот для Липщины, Курщины и Костромщины подобрать что-то более благозвучное не получается.

Причина столь плачевной ситуации с названиями российских субъектов федерации заключается в прежних принципах формирования СССР. Союз Советских Социалистических Республик потому так и назывался, что состоял из республик, либо полноценных Союзных, либо Автономных. В этом была вся его суть, которая выражалась в объединении нескольких десятков ССР и АССР воедино, в Союз. При этом субъектами федерации, говоря языком современным, в Союзе были только национально-территориальные формирования, то есть ССР, АССР, автономные области и автономные либо национальные округа. Эти национальные автономии принимали участие в формировании Совета Национальностей, одной из двух палат Верховного Совета СССР. Остальные же территории были лишь административно-территориальными единицами и субъектами не являлись. Они не имели своих Конституций и не могли поставлять своих депутатов в Совет Национальностей, только в Совет Союза. Таким образом Татарстан поставлял своих депутатов и в Совет Союза, и в Совет Национальностей, а какая-нибудь Саратовская область - только в Совет Союза. Этим обеспечивалось, во-первых, участие представителей всех больших и малых народов в управлении страной, во-вторых, уменьшалась доля русских депутатов в Верховном Совете СССР преимущественно русской страны, делаясь пропорциональной и сопоставимой с долей инонациональных депутатов. А в целом республики и прочие автономии имели гораздо больше прав, нежели административно-территориальные единицы. Система эта была очевидно надуманной и диспропорциональной по причине своей искусственности, так как СССР со всеми его республиками возник на территории бывшей Российской империи, мононационального русского государства, в котором усиленно создавлась многонациональность.
Эта кривая система в итоге легла в основу Российского внутреннего устройства и некоторое время была закреплена Российской Конституцией. Со временем её реформировали, формально уровняв в правах республики с прочими регионами. Теперь единственное отличие республики, скажем, от области в том, что она имеет право устанавливать дополнительные государственные языки на своей территории. Области и края такого права не имеют. Республиканские Основные Законы именуются Конституциями, областные и краевые - Уставами, хотя по сути выполняют одну и ту же роль и друг от друга мало чем отличаются. Однако все вышеописанные шаги являются полумерой на пути к построению подлинно равноправной федерации. Дело в том, что национальные автономии имеют национальную политику, а остальные регионы страны не имеют. Правительства республик формируются в основном из представителей местных элит, а те покровительствуют опять же местному национальному строительству. Со стороны это может быть не заметно, но в действительности иногда это может принимать характер ущемления в правах местного русского населения. Так, например, если ты, будучи русским, оказываешь на территории Татарстана и хочешь пойти в региональные органы власти, то должен выучить в совершенстве татарский язык в обязательном порядке, да к тому же обзавестись хорошими связями в местных татарских диаспорах. Иначе никак. Эту проблему одними переименованиями не решить, но государственная политика должна быть направлена на это. Суть в том, что любой гражданин России в любом её субъекте должен обладать полным набором прав и нигде не должен чувствовать себя стеснённым ни в чём. Частью этой гос программы, но только частью, может быть реформа именования регионов и их статуса. Вариант с Русью, конечно, экзотический, но имеющий право на существование. А переименование в односложные названия тоже имеет право на существование, но лично мне нравится гораздо меньше. Здесь главное переименовывать осмысленно, а не ради переименования как такового. Живёшь, вот, ты в области или крае и живёшь, а потом кто-то говорит, теперь вот вы будете в Охотчине жить или на Колыме, де-юре, то есть официально. И ты такой, ну офигеть теперь, приехали))...

Я думаю, что, скорее всего, для Хабаровского края вообще не существует устоявшегося неофициального названия. И у меня есть причины так думать. Если мы вспомним историю, то заметим, что поначалу Хабаровский край занимал громадную территорию и охватывал чуть ли не весь ДВ. Со временем от него отделялись различные регионы, и в конце концов, остался только огрызок, причём, этот огрызок весьма неправильной формы, особенно нелепым выглядит северный отросток, заканчивающийся Охотским районом. Охотск вообще очень слабо связан с Хабаровском, там даже сухопутного сообщения нет. На мой взгляд, его логичнее было бы привязать к Магадану, который гораздо ближе Хабаровска. Когда-то Охотск находился в сфере действия Дальстроя, да и после образования Магаданской области, он ещё долго сохранял хозяйственные связи с Магаданом

Цитата: StMaxx от сентября  8, 2016, 12:48
Чеченская Русь
Татарская Русь

(http://arcanumclub.ru/smiles/smile63.gif)

Аляска - Алеутская Русь.

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 17:41
Тюменская область→ ненужна, Югра и Ямал прекрасно проживут сами, остальную часть отдать Поомью или Кузне

Интересно, каким образом Bhudh собирался передать Тюменскую область Кемеровской, если они, мягко говоря, не соседи.

Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?

Почему произошло разделение на два алтайских региона: Алтайский край и Республику Алтай?

Цитата: From_Odessa от октября 15, 2017, 07:20
Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?

Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.

Цитата: From_Odessa от октября 15, 2017, 07:20
Почему произошло разделение на два алтайских региона: Алтайский край и Республику Алтай?

Разделение чего? В 1922 г. была основана Ойротская АО - автономия алтайцев в составе РСФСР; позднее она прошла череду переименований и стала Республикой Алтай. Алтайский край был образован в 1937 г. путём выделения из Западно-Сибирского края. Он всегда был чисто административной единицей, где проживали русские и другие народы-переселенцы из европейской части России.

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:02
Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.

Край короче, чем область, можно сэкономить три буквы в названии. :smoke:

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:02

Цитата: From_Odessa от Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?

Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.

Разве нет такого нюанса как наличие автономных образований в крае?

Цитата: true от октября 16, 2017, 18:19
Разве нет такого нюанса как наличие автономных образований в крае?

Сейчас такого нет. А Приморский край как-то криво создался, в обход вроде этого. :what:

помню официальное сообщение в новостях по первому каналу из 199? года о переименовании Тувы в Тыву. у меня оно тогда вызвало улыбку

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 18:22
о переименовании Тувы в Тыву. у меня оно тогда вызвало улыбку

Тыва звучит как Тыква. :)

Цитата: true от октября 16, 2017, 18:19

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:02

Цитата: From_Odessa от Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?

Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.

Разве нет такого нюанса как наличие автономных образований в крае?

Нас в школе так учили.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 18:20
А Приморский край как-то криво создался, в обход вроде этого

Возможно и был там автономный район во времена создания края.

Цитата: true от октября 16, 2017, 18:33

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 18:20
А Приморский край как-то криво создался, в обход вроде этого

Возможно и был там автономный район во времена создания края.

Не было. В этом-то и его особенность для того времени.

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:37
Не было

А как тогда обосновывалась дача такого ранга?

Цитата: true от октября 16, 2017, 18:40

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:37
Не было

А как тогда обосновывалась дача такого ранга?

Товарищ Сталин мог себе позволить не обосновывать :)

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:42
Товарищ Сталин мог себе позволить не обосновывать :)

Но себе-то он должен был как-то это объяснить! Возможно, особое экономическое или военное положение обязывало. Какая-то причина должна быть, редко что-то делается без особых на то причин.

Приморский край есть.
Итак, нужен ещё Поморский край (наверное, Архангельская область), Заморский край (что?), Взморский край (что?). :eat:

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 18:49
Заморский край (что?)

Калининградская область же.

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:02
В 1922 г. была основана Ойротская АО - автономия алтайцев в составе РСФСР; позднее она прошла череду переименований и стала Республикой Алтай. Алтайский край был образован в 1937 г. путём выделения из Западно-Сибирского края. Он всегда был чисто административной единицей, где проживали русские и другие народы-переселенцы из европейской части России.

Я так понял ФО имеет ввиду выделение Алтайской АО из состава края.

Интересно, почему Еврейская автономная область не стала республикой? :what:

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:37

Цитата: true от октября 16, 2017, 18:33

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 18:20
А Приморский край как-то криво создался, в обход вроде этого

Возможно и был там автономный район во времена создания края.

Не было. В этом-то и его особенность для того времени.

Краем он был потому, что в его составе было две области - Уссурийская и Приморская. Потом их упразднили, а название края осталось.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 18:57
Интересно, почему Еврейская автономная область не стала республикой? :what:

Потому что нафиг никому не нужно? Сама эта АО с 0,5% (или сколько там) еврейского населения это анекдот.

ЕАО - Республика Еврейя. (ну, как провинция Бискайя в Испании).   :=

Цитата: bvs от октября 16, 2017, 18:59
Краем он был потому, что в его составе было две области - Уссурийская и Приморская. Потом их упразднили, а название края осталось.

А! А то товарищ Сталин, товарищ Сталин :)

Цитата: true от октября 16, 2017, 18:19

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:02

Цитата: From_Odessa от Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?

Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.

Разве нет такого нюанса как наличие автономных образований в крае?

Кстати тоже не совсем верно: автономные округа могли входить и в область, край начинался с вхождения в него областей (автономных или нет). Область в область входить не могла, понятное дело.

Ленобл надо назвать Гатчинской обл. :smoke:

вообще термин "край" универсален... даже в названиях книг встречается, типа "Археология Рязанского края" или "Герои Тамбовского края" и всякие "ХХХ YYY края"

Цитата: true от октября 16, 2017, 19:21
Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

Я так понимаю началось с того, что края действительно располагались по окраинам.

Цитата: bvs от октября 16, 2017, 18:55

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 18:02
В 1922 г. была основана Ойротская АО - автономия алтайцев в составе РСФСР; позднее она прошла череду переименований и стала Республикой Алтай. Алтайский край был образован в 1937 г. путём выделения из Западно-Сибирского края. Он всегда был чисто административной единицей, где проживали русские и другие народы-переселенцы из европейской части России.

Я так понял ФО имеет ввиду выделение Алтайской АО из состава края.

А, ну так парад суверенитетов же тогда был - все АО из краёв повыходили.

Цитата: true от октября 16, 2017, 19:21

Offtop

Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

По-моему вполне логичное превращение. То же самое произошло со словом "марка". Граница -> территория около границы (очевидное расширение значение) -> территория (территория перестаёт быть краем, а название остается).

Мне вспомнился более интересный перенос смысла. Вода обычно означает какую-то емкость, объем; но когда мы говорим "под водой", то подразумеваем под словом "вода" лишь поверхность.

Цитата: true от октября 16, 2017, 19:04

Цитата: bvs от октября 16, 2017, 18:59
Краем он был потому, что в его составе было две области - Уссурийская и Приморская. Потом их упразднили, а название края осталось.

А! А то товарищ Сталин, товарищ Сталин :)

Но области всё-таки это не автономии.

Цитата: bvs от октября 16, 2017, 19:28

Цитата: true от октября 16, 2017, 19:21
Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

Я так понимаю началось с того, что края действительно располагались по окраинам.

"Окраина"-то как раз понятно - то, что вокруг этого края (ну расширились у людей знания о территории за краем). Но "край"-то конкретный термин - граница чего-то, то за чем это "чего-то" заканчивается.

Цитата: bvs от октября 16, 2017, 19:28

Цитата: true от октября 16, 2017, 19:21
Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

Я так понимаю началось с того, что края действительно располагались по окраинам.

Немного сложнее. С чего вообще началось современное АТД России: в 1929 г. после упразднения губерний РСФСР разделили на огромные области и края. Причём областями были Московская, Ивановская, Западная, Ленинградская, Уральская и Центрально-Чернозёмная. Всё остальное было краями (либо АССР) - например Нижегородский край, который уж никак не на окраине.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 19:00
ЕАО - Республика Еврейя.

Еврейская Русь же.

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2017, 19:42

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 19:00
ЕАО - Республика Еврейя.

Еврейская Русь же.

Обетованная 2.0

Цитата: true от октября 16, 2017, 19:47

Offtop

Смит жжет сегодня ;D

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 19:41

Цитата: bvs от октября 16, 2017, 19:28

Цитата: true от октября 16, 2017, 19:21
Довольно странно, что термин "край" (ограничитель пространства) превратился в это самое пространство. Или все было наоборот?

Я так понимаю началось с того, что края действительно располагались по окраинам.

Немного сложнее. С чего вообще началось современное АТД России: в 1929 г. после упразднения губерний РСФСР разделили на огромные области и края. Причём областями были Московская, Ивановская, Западная, Ленинградская, Уральская и Центрально-Чернозёмная. Всё остальное было краями (либо АССР) - например Нижегородский край, который уж никак не на окраине.

Я имею ввиду РИ - там края были именно по окраинам. В СССР такое значение слова "край" уже могло утратиться.

Цитата: bvs от октября 16, 2017, 19:58
Я имею ввиду РИ - там края были именно по окраинам. В СССР такое значение слова "край" уже могло утратиться.

в РИ вообще был феодальный трэш и угарЪ с Областью Войска Донского, ханством и даже эмиратом. ссылают какого-нибудь эсера под Бухару, а боевая подруга ему "Милый, ты куда собрался?" - В эмираты!

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2011, 16:50
Вот, что я по-быстрому набросал:

А почему Воронегия, а Коми - не Комия, например. Саха не Сахайа? Как-то принципа единого не видно.

Воронеж - столица чего у нас? Черноземья. и зачем тогда огород городить...

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 20:01
в РИ вообще был феодальный трэш и угарЪ с Областью Войска Донского, ханством и даже эмиратом. ссылают какого-нибудь эсера под Бухару, а боевая подруга ему "Милый, ты куда собрался?" - В эмираты!

Ханства и эмират в РИ не входили.

Цитата: piton от октября 16, 2017, 20:08

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 20:01
в РИ вообще был феодальный трэш и угарЪ с Областью Войска Донского, ханством и даже эмиратом. ссылают какого-нибудь эсера под Бухару, а боевая подруга ему "Милый, ты куда собрался?" - В эмираты!

Ханства и эмират в РИ не входили.

с точки зрения буржуазного права - да. с точки зрения феодальной вассальной зависимости - власть анпиратора признавали. по поводу денежной системы - не знаю, но кажется, рубли там ходили.

то есть, главное, что я хотел бы сказать, - вся путаница в таких вопросах имеет историческую подоплеку... люди привыкают к пестроте и не видят в ней проблемы. например, с повышением Камчатской области до края индекс региона на автомобильных номерах не изменился, хотя нарушена логика всей нумерации. то же самое с Читинской областью / Забайкальским краем.

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 20:09
с точки зрения буржуазного права - да. с точки зрения феодальной вассальной зависимости - власть анпиратора признавали. по поводу денежной системы - не знаю, но кажется, рубли там ходили.

Местные таньги там точно были и при "белом царе". Даже при советской власти до 1924 г. Хорезм чеканил свою монету.

Цитата: bvs от октября 16, 2017, 19:58
Я имею ввиду РИ - там края были именно по окраинам. В СССР такое значение слова "край" уже могло утратиться.

А разве в РИ официально были края?

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 20:25
А разве в РИ официально были края?

неуверен, что официально, но когда работал с биографиями народовольцев, часто встречал "Колымский край" так же, как и "Северо-Восточная область".

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 20:25

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 20:09
по поводу денежной системы - не знаю, но кажется, рубли там ходили.

Местные таньги там точно были и при "белом царе". Даже при советской власти до 1924 г. Хорезм чеканил свою монету.

ну в 1918 году даже Армавир чеканил свою собственную монету :) мне самому стало сейчас интересно, рубли ходили наравне с местной таньгой или нет?

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 20:25
А разве в РИ официально были края?

Официально может и не было, но де-факто употреблялось, в т.ч. как синоним генерал-губернаторства. Например
http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Прибалтийский_край (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)
http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Кавказский_край (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)

Можно ли провести такое современное разделении, что край отличается от области проживанием в нем определенного процента коренного нерусского населения?

Цитата: alant от октября 16, 2017, 21:44
Можно ли провести такое современное разделении, что край отличается от области проживанием в нем определенного процента коренного нерусского населения?

нет. по крайней мере, после укрупнения ряда регионов - точно нет. чем Читинская область отличается от Забайкальского края, или Пермская область от Пермского края?

Цитата: alant от октября 16, 2017, 21:44
Можно ли провести такое современное разделении, что край отличается от области проживанием в нем определенного процента коренного нерусского населения?

Нет. В Приморском крае осталось полтора удэгейца, например.

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 21:46

Цитата: alant от октября 16, 2017, 21:44
Можно ли провести такое современное разделении, что край отличается от области проживанием в нем определенного процента коренного нерусского населения?

нет. по крайней мере, после укрупнения ряда регионов - точно нет. чем Читинская область отличается от Забайкальского края, или Пермская область от Пермского края?

В Читинской и Пермской областях РФ не проживало такое большое количество бурятов и коми-пермяков, как в Забайкальском и Пермском краях.

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 21:55

Цитата: alant от октября 16, 2017, 21:44
Можно ли провести такое современное разделении, что край отличается от области проживанием в нем определенного процента коренного нерусского населения?

Нет. В Приморском крае осталось полтора удэгейца, например.

А кроме удэгейцев?

Цитата: alant от октября 17, 2017, 00:20

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 21:55

Цитата: alant от октября 16, 2017, 21:44
Можно ли провести такое современное разделении, что край отличается от области проживанием в нем определенного процента коренного нерусского населения?

Нет. В Приморском крае осталось полтора удэгейца, например.

А кроме удэгейцев?

Нанайцев и тазов ещё меньше. Других коренных там нет.

Цитата: alant от октября 17, 2017, 00:19
В Читинской и Пермской областях РФ не проживало такое большое количество бурятов и коми-пермяков, как в Забайкальском и Пермском краях.

ну да, на 1-2% пропорции съехали.

Цитата: alant от октября 17, 2017, 00:19

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 21:46

Цитата: alant от октября 16, 2017, 21:44
Можно ли провести такое современное разделении, что край отличается от области проживанием в нем определенного процента коренного нерусского населения?

нет. по крайней мере, после укрупнения ряда регионов - точно нет. чем Читинская область отличается от Забайкальского края, или Пермская область от Пермского края?

В Читинской и Пермской областях РФ не проживало такое большое количество бурятов и коми-пермяков, как в Забайкальском и Пермском краях.

Не-а. Проживало ровно столько же. КПАО и АБАО входили в состав Пермской и Читинской областей соответственно.

Цитата: Geoalex от октября 17, 2017, 00:24

Цитата: alant от октября 17, 2017, 00:19

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 21:46

Цитата: alant от октября 16, 2017, 21:44
Можно ли провести такое современное разделении, что край отличается от области проживанием в нем определенного процента коренного нерусского населения?

нет. по крайней мере, после укрупнения ряда регионов - точно нет. чем Читинская область отличается от Забайкальского края, или Пермская область от Пермского края?

В Читинской и Пермской областях РФ не проживало такое большое количество бурятов и коми-пермяков, как в Забайкальском и Пермском краях.

Не-а. Проживало ровно столько же. КПАО и АБАО входили в состав Пермской и Читинской областей соответственно.

В РСФСР входили, а в нынешней РФ не входили.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 19:00
ЕАО - Республика Еврейя. (ну, как провинция Бискайя в Испании).   :=

Республика Еврея (одного-единственного, который там остался)

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 20:30
мне самому стало сейчас интересно, рубли ходили наравне с местной таньгой или нет?

Ходили, конечно. А серебряные монеты вообще были основным источником сырья для изготовления украшений и средством накопления богатства.

Цитата: true от октября 16, 2017, 20:06
А почему Воронегия, а Коми - не Комия, например. Саха не Сахайа? Как-то принципа единого не видно.

Там, где названия-существительные уже есть, я их оставляю.
Там, где нет — выдумываю.
Вот и весь принцип.

Цитата: piton от октября 16, 2017, 20:08

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 20:01
в РИ вообще был феодальный трэш и угарЪ с Областью Войска Донского, ханством и даже эмиратом. ссылают какого-нибудь эсера под Бухару, а боевая подруга ему "Милый, ты куда собрался?" - В эмираты!

Ханства и эмират в РИ не входили.

Если к Российской империи подходит с теми же критериями, что и к Британской, то входили.

Цитата: Geoalex от октября 16, 2017, 20:25А разве в РИ официально были края?

Нарымский край в Томской губернии как адм.единица второго уровня. Даже до времён СССР дожил, но недолго.

У нас в 1925-1928 годах был Туруханский край.

Хотя неофициально понятие «Туруханский край» существовало гораздо дольше. В частности именно в нем отбывал ссылку Сталин.

Еще есть неофициальный Уссурийский край.

Цитата: alant от октября 17, 2017, 02:13

Цитата: Geoalex от октября 17, 2017, 00:24

Цитата: alant от октября 17, 2017, 00:19

Цитата: smith371 от октября 16, 2017, 21:46

Цитата: alant от октября 16, 2017, 21:44
Можно ли провести такое современное разделении, что край отличается от области проживанием в нем определенного процента коренного нерусского населения?

нет. по крайней мере, после укрупнения ряда регионов - точно нет. чем Читинская область отличается от Забайкальского края, или Пермская область от Пермского края?

В Читинской и Пермской областях РФ не проживало такое большое количество бурятов и коми-пермяков, как в Забайкальском и Пермском краях.

Не-а. Проживало ровно столько же. КПАО и АБАО входили в состав Пермской и Читинской областей соответственно.

В РСФСР входили, а в нынешней РФ не входили.

Входили. До самой своей кончины в 2000-е гг.

Цитата: Geoalex от октября 17, 2017, 00:22
Нанайцев и тазов ещё меньше. Других коренных там нет.

Корейцы не коренные? Даже на самом юге Приморья после русских появились?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2017, 10:00
Корейцы не коренные? Даже на самом юге Приморья после русских появились?

Не коренные. Даже если и были единицы, кто раньше русских, то всё равно не коренные.

Цитата: Hellerick от октября 17, 2017, 05:03

Offtop

Подбешивает сокращение «РИ». То это Российская империя, то Римская, то реальная история.

Хорошо ещё, что где-то в районе Зимбабве была империя Розви, а не Розвийская империя.  :umnik:

Красноярский край переименовать в Енисейский край.
Краснодарский - в Кубанский край.
Псковскую область - в Чудскую область.

а невского чукчу - в чудь заполярную

Вологодскую область переименовать в Череповецкую и переместить центр в Череповец. :eat:

Краснодарский край объединить с Адыгеей, Ставропольем, Верхней Кубанью, Кабардой, западной частью КЧР и назвать это всё Кубано-Черкесский край (или республика). У меня даже где-то флаг лежит. Будет второй регион по населению, центр перенести в Армавир.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2017, 10:09
Вологодскую область переименовать в Череповецкую и переместить центр в Череповец. :eat:

Вепсам - автономный округ из окраин Вологодской, Ленобласти и Карелии!

Москву объединить с Мордовией и назвать Мордором.  :P

Не топик, а именины сердца!

я бы еще создал автономию для всех Смитов, где-нибудь в районе ЮБК :tss:

Таманский полуостров с Анапой - в республику Крым :smoke:

ЯМАО и ХМАО лишить статуса АО и назвать Ямальский край и Югорский край. :smoke:
Чукотский АО так же - Чукотский край.

Ненецкий АО прибить - сделать Ненецкий район Поморского края.
Еврейская АО - Еврейский район Амурского края (а то Хабару жирно). :smoke:

Цитата: Krasimir от октября 20, 2017, 10:16
Таманский полуостров с Анапой - в республику Крым :smoke:

Кстати, да.
Называть Сочи Кубанью — странно.
Лучше сделать Курортную Республику Обоих Крымов.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2017, 10:05
Псковскую область - в Чудскую область.

Псковскую область в честь Чудского озера и реки Великой — в Великочудье.

Еврейскую слить Хабаровску, а округов должно быть гораздо больше. Две большие Эвенкии, кеты+селькупы (Турухан, Таз, Пур и окрестности), Камчатка с окрестностями, вепсы, эвены с юкагирами, тверские карелы, нижнее Приамурье порезать и т.д. Сибирским татарам АО или республику (без томских - они совсем отдельно). Нашим остякам тоже надо было АО, но году в 1991, сейчас с остяками тяжелее. :(

Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 10:31

Цитата: Krasimir от октября 20, 2017, 10:16
Таманский полуостров с Анапой - в республику Крым :smoke:

Кстати, да.
Называть Сочи Кубанью — странно.
Лучше сделать Курортную Республику Обоих Крымов.

Тогда нужен край Черноморье и Шапсугский АО. И край Черноземье из 5 областей, центр где-нибудь в Старом Осколе.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2017, 10:09
Вологодскую область переименовать в Череповецкую и переместить центр в Череповец. :eat:

Нелогично. Вологда имеет более центральное положение в области, чем Череповец.

Я тут уже как-то постил свой проект изменений АТД России: Мой вариант изменения национальных автономий России (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58959.msg1711652.html#msg1711652)

Цитата: Geoalex от октября 20, 2017, 10:59
Я тут уже как-то постил свой проект изменений АТД России: Мой вариант изменения национальных автономий России (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58959.msg1711652.html#msg1711652)

Не видать. http://teilnehmer.somee.com/LfFeatures/Ajax/GetPageContents?sidebar=false&url=http://lingvoforum.net/index.php/topic,58959.msg1711652.html#msg1711652 (http://teilnehmer.somee.com/LfFeatures/Ajax/GetPageContents?sidebar=false&url=http%3A%2F%2Flingvoforum.net%2Findex.php%2Ftopic%2C58959.msg1711652.html#msg1711652)

Цитата: Krasimir от октября 20, 2017, 11:01

Цитата: Geoalex от октября 20, 2017, 10:59
Я тут уже как-то постил свой проект изменений АТД России: Мой вариант изменения национальных автономий России (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58959.msg1711652.html#msg1711652)

Не видать. http://teilnehmer.somee.com/LfFeatures/Ajax/GetPageContents?sidebar=false&url=[url=http://lingvoforum.net/index.php/topic,58959.msg1711652.html#msg1711652[]Мой вариант изменения национальных автономий России (http://teilnehmer.somee.com/LfFeatures/Ajax/GetPageContents?sidebar=false&url=http%3A%2F%2Flingvoforum.net%2Findex.php%2Ftopic%2C58959.msg1711652.html#msg1711652)/url]

А, оно же в полит-разделе, туда не у всех доступ есть.

Цитата: Geoalex от октября 20, 2017, 10:59
Я тут уже как-то постил свой проект изменений АТД России: Мой вариант изменения национальных автономий России (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58959.msg1711652.html#msg1711652)

Ух, какая у вас там банка с червями.
Матюков было бы...

Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 12:14
Матюков было бы...

да эта лексика и без Geoalex'а не выходит из употребления...

ИМХО, прежде чем менять границы регионов - надо бы о логистике подумать, экономических связях и т.д.

Раз пошла такая пьянка, никто не пробовал взять 100 крупнейших городов и дать им области вокруг них так, чтобы точка на границе областей была равноудалена от центров этих областей?

Цитата: basta от октября 20, 2017, 15:16
Раз пошла такая пьянка, никто не пробовал взять 100 крупнейших городов и дать им области вокруг них так, чтобы точка на границе областей была равноудалена от центров этих областей?

Больше мелочи в Евророссии, больше Краскраёв в Сибири?

Цитата: Krasimir от октября 20, 2017, 15:18

Цитата: basta от октября 20, 2017, 15:16
Раз пошла такая пьянка, никто не пробовал взять 100 крупнейших городов и дать им области вокруг них так, чтобы точка на границе областей была равноудалена от центров этих областей?

Больше мелочи в Евророссии, больше Краскраёв в Сибири?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Цитата: basta от октября 20, 2017, 15:27

Цитата: Krasimir от октября 20, 2017, 15:18

Цитата: basta от октября 20, 2017, 15:16
Раз пошла такая пьянка, никто не пробовал взять 100 крупнейших городов и дать им области вокруг них так, чтобы точка на границе областей была равноудалена от центров этих областей?

Больше мелочи в Евророссии, больше Краскраёв в Сибири?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Конечно. Мелочь в Европе надо объединять, по окраинам нарезать АО.

Меня, человека, воспитанного в советском детском саду, коробит, когда автономные округа называют АО.
АО — это автономная область.

А вообще, для государства типа России это единицы нужные. Заявленное равноправие регионов нам  плохо подходит.
Двухтипная федеральная система работает в Канаде (провинции+территории), в Австралии (штаты+территории), была она и в США.
У нас тоже есть огромные территории, которые требуют своего управления на уровне более высоком, чем районный, но не имеют достаточно населения, чтобы требовать полновесного представительства на уровне федерации.
Может, на следует развивать это направление. Разделить малонаселенные территории на округа со своими думами и губернаторами, однако на уровне федерации представленными лишь через «родительский» регион, с которым выстраивают отношения на основе местного договора о распределении полномочий.

Цитата: Krasimir от октября 20, 2017, 15:29

Цитата: basta от октября 20, 2017, 15:27

Цитата: Krasimir от октября 20, 2017, 15:18

Цитата: basta от октября 20, 2017, 15:16
Раз пошла такая пьянка, никто не пробовал взять 100 крупнейших городов и дать им области вокруг них так, чтобы точка на границе областей была равноудалена от центров этих областей?

Больше мелочи в Евророссии, больше Краскраёв в Сибири?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Конечно. Мелочь в Европе надо объединять, по окраинам нарезать АО.

Почему?

Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 15:50
Меня, человека, воспитанного в советском детском саду, коробит, когда автономные округа называют АО.
АО — это автономная область.

До 1977 назывались национальные округа.

Почему бы не перерезать всё на квадратики по типу Вайоминга и Колорадо. :umnik:

Ввести закон: граница между двумя регионами может состоять не более чем из двух участков.
Один участок границ должен идти: либо по параллели, либо по меридиану. либо по реке, либо по водоразделу.

Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 15:50
Меня, человека, воспитанного в советском детском саду, коробит, когда автономные округа называют АО.
АО — это автономная область.

И то и другое АО, отличаются по роду прилагательного.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2017, 17:46
Почему бы не перерезать всё на квадратики по типу Вайоминга и Колорадо. :umnik:

В России нереально. Границы регионов нарезаны в том числе с учетом логистики, т.е. дорог, рек (там, где дорог нет) и т.п. Резать на квадраты можно только в "дикой" местности, там это удобно.

Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 10:31
Кстати, да.
Называть Сочи Кубанью — странно.

Раньше там была отдельная Черноморская губерния.

Цитата: bvs от октября 20, 2017, 18:56
Границы регионов нарезаны в том числе с учетом логистики, т.е. дорог, рек (там, где дорог нет) и т.п.

Скорее отражают исторически сложившиеся границы хозяйств. Есть большое число маленьких эксклавов, их нельзя объяснить логистикой.